Laat je toch liever met de voeten naar buiten dragen:lol:

Ik ben het eens met wat je over Jurgen zegt, maar niet voor de reden die je aanhaalt

Jaja, daar ging het over inderdaad, proficiat dat je het ook opmerkte :lol:

break a leg:lol:

Ik vind geen enkele moslimkontlikkende tekst de moeite waard om te lezen,
maar onze inschatting van die kwalificatie zal wellicht niet dezelfde zijn?

Lees jij iets anders dan?

Zeggen dat de Nazi's zich in vergelijking met de moslim-veroveraars nog keurig gedroegen zou je als een verkapte ontkenning van de holocaust kunnen beschouwen.

eigenlijk zouden we dit of dat

is een oproep

nee, het gaat over ten lande.

Maar als je ten lande rechtspraak verwerpt, zal je al gauw geneigd zijn dat overal te doen

Overigens blijft alles wat ik zei een correcte deductie in zulk schrijnend geval

Ik volg het forum-standpunt Islam-haat niet als racisme te beschouwen.

Deportatie betekent eigenlijk gedwongen uitzetting. Als die uitzetting binnen het democratisch wettelijk kader gebeurt gaat dat niet in tegen de mensenrechten. Politiek is dikwijls een smerig spel waar men zijn tegenstander met alle middelen in diskrediet probeert te brengen. Als men een onderwerp als migratie bespreekbaar wilt maken omdat het nu eenmaal een groot maatschappelijk probleem is geworden, wordt er door politieke tegenstanders heel gemakkelijk gespeeld met begrippen als racisme en verwezen naar het Nazi verleden. Alhoewel de huidige problematiek geen enkel parallel heeft met dat verleden. Heel veel postings op dit forum vind ik brutaal en laag bij de grond, men kweekt daar een olifantenvel tegen. Die anonimiteit bevordert dat maar persoonlijk vind ik die interventie van die Jurgen veel bedreigender voor de democratie en de vrije meninguiting.

Ik ga niet beweren dat wie dan ook geband moet worden, maar ik wil wel even aanstippen dat Cdude destijds geband werd voor het gebruiken van het woord "culling", dat hij uitlegde als verwijderen uit de/onze maatschappij, maar ook uitgelegd kon worden als een helehoop mensen dood maken.

Nu zijn we een tijdje verder en ziet de moderatie niks mis met "Gewoon pendeldienst inlassen naar Noord Afrika. Droppen boven Sahara of zo. Als dat even rap wordt doorgetamtamd als die 500 euro per dag, dan is het hier in no time rustig." Ook deze post doelt op verwijdering uit de/onze(/jullie) maatschappij, maar ook van uit een vliegtuig gegooid worden a la Argentijnse Junta ga je hartstikke dood. Was er een goede reden om deze bewoordingen (geheel terecht) niet letterlijk te nemen maar de eerder aangehaalde opmerking van Cdude wel?

[/mierenneuker van de dag]

O, en als hier vragen over stellen me volgens wie dan ook een racist maakt, so be it, ik ben niet onder de indruk.

Indien u mij in levende lijve zou zien zou ik u al héél wat minder onmiskenbaar doen denken aan Bram Moszkowicz, maar als mijn gebruik van de Nederlandse taal u zelfs maar in de minste mate kan doen denken aan de sublieme wijze waarop Mr. Moskowics ze weet te hanteren, vind ik dat uiterst flatterend. Wil dit aannemen van iemand die dagelijks vecht om haar derde taal op een verhoopt enigszins aanvaardbaar peil te houden.

Anderzijds durf ik vermoeden dat de visie van meester Moskowics inzake voorliggend onderwerp niet erg ver zou afwijken van de uwe en de mijne, en deze van diverse andere forumdeelnemers : een stelling of visie die niet op waardige wijze wordt uiteengezet is niet enkel onaangenaam om lezen of horen ; zij heeft tevens een zeer nefaste invloed op de kwaliteit van de gedachtewisseling of discussie.

Evenwel, elk gebruik van een ruwe of vulgaire woordenschat of elke beledigende stelling of uitspraak houdt geen racisme, aanzetten tot geweld, of discriminatie in. Dat is de essentie van mijn stelling, en ik vermoed dat u het daarmee eens kunt zijn.

Uw persoonlijke aanval en beledigingen zal ik dan ook met gaarnte aan de moderatie doorspelen.;-)

Ja? Op welke manier dan? Vermits de woorden "joden" en "holocaust" alleen maar door u gebruikt worden vind ik dat wel sterk.

Het is wel duidelijk dat er hier een hoop racisme staat op Forum

De moeilijkheid is de implementatie van de (deels zelfopgelegde) regels

De grens is onduidelijk

Temeer dat velen er opzettelijk de kantjes aflopen

Beter een veiligheids-marge nemen dan zich blootstellen aan een veroordeling, zou doodjammer zijn, misschien zou het Forum niet KO zijn daardoor, maar wel sterk bevlekt.

Waar heb ik het woord "joden" gebruikt?

De Moslims hebben zich bij hun veroveringen en tijdens het daarop volgend bewind vrij tolerant opgesteld, tegenover andere religies, meer bepaald Joden

(bv Andalous)

Na wat de Nazi's uitgehaald hebben, vallen ze gewoon met niemand meer te vergelijken, zelfs niet met Caesar, of Attila.

Ieder dergelijke vergelijking zou immers neerkomen op ,en is,een verkapte ontkenning van de Holocaust.

Omdat het verkapt is, is het misschien geen strafbaar racisme. Dat moet een jurist of rechter beoordelen....

Jullie keren echt de onderste steen ondersteboven om het minste puntje van racisme of antisemitisme te kunnen aantonen hé. Schrijnend.

Mijn advies
 

De dingen die Maarten opsomd waarbij hij zich niet echt goed voelt, verwijderen en niet meer toelaten..het gaat toch maar om vrij oude uitspraken die niet getuigen van wat fijnzinnigheid..het is zeker te overwegen..

d-t en ei-ij fouten en grammatica-fouten zullen het CGKR en de rechtbank niet afschrikken, die hebben wel ergere dingen zien staan:lol:

Iedereen met wat scholing of zonder scholing kan wel terechte conclusies trekken uit zulke eenvoudige verdraaiing en versluiering van TWEE historische waarheden tegelijk:lol:

Geef anders de cijfers van de mensen die gedood zijn door de heren die je aanhaald, zo kunnen we uw bewering beoordelen op haar juistheid.

Iedereen met wat scholing of zonder scholing (zelfs de hangmatten-leurders zijn het eens met mijn advies) kan wel terechte conclusies trekken uit zulke eenvoudige verdraaiing en versluiering van TWEE historische waarheden tegelijk:lol:

Ceasar, dat arrivistje, joeg als eerste wapenfeit in het begin van zijn historisch alleen door Alexander de grote overtroffen succsvolle generaals-carrêre 400000 Helvetiërs, die al overwonnen waren, over de kling

Dat was maar één van zijn tientallen genocides

Maar dat zijn vervlogen tijdperken.

Toen heersten er ruwere gewoontes en zeden.

Nog een reden te meer om de Nazi's des te zwaarder hun veel zwaardere genocides aan te rekenen, gepleegd in zogenaamd beschaafde tijden.

Wat een geluk voor u dat je alle genocides mag minimaliseren behalve die op de joden, anders was je nu strafbaar.

Absoluut, 't is toch algemeen geweten dat de 'Islam' een religie van broederliefde, verdraagzaamheid en vooruitgang is.

Ons hiervan overtuigen is vrij simpel, het volstaat de televisie open te zetten en het word ons in kleuren en geuren uitgelegd!.8O

Hier ga je mijns inziens (bewust) wat kort door de bocht: als een vergelijking tussen het nazisme en de moslimveroveringen als je een ontkenning van de holocaust - al noem je die verkapt - gaat beschouwen, dan is eerlijkheid ver te zoeken en zit daar een verborgen agenda achter. Straks ge je nog zeggen dat wanneer iemand vindt dat de wandaden van Stalin en Pol Pot minstens even erg zijn als de misdaden van het naziregime in Duitsland tijdens WO II, dat dat dan (verkapt) negationisme is. Is het verkeerd kritiek te hebben op de politiek die de joden heel bewust in het Midden-Oosten voeren? Moet men die mensen (de joden dus) positief discrimineren omdat ze in de loop van de geschiedenis herhaalde malen het slachtoffer geweest zijn van vervolgingen (niet alleen in 40-45, maar ook in de middeleeuwen en de nieuwe tijd)?
Bovendien is het niet veel erger dat - zoals sommigen hier doen - mensen omwille van hun hedendaagse politieke overtuiging een nazi-etiket op te plakken terwijl die politieke overtuiging helemaal niets met de gruwel die men eraan verbindt te maken heeft? Het gaat hier waarschijnlijk nog om mensen die nog nooit een vlieg kwaad gedaan hebben.

suit yourself

die rechtbank accepteer je dan toch wel hoop ik:lol:

Zoniet moeten we dan toch afspreken op het slagveld:lol:

Ik zal een gladiatorenhelm dragen met een groene pluim:lol:

Dit lijkt me een verkapte oproep tot geweld en bedreiging.

De beschaving en de daarmee samengaande vooruitgang is in de eigen tijd meer geëvolueerd dan in de nieuwe en de nieuwste tijd samen.
De evolutie tussen 1945 en nu is veel groter dan ze ooit geweest is tussen 1500 en 1945.

[quote]Verborgen niet
Het Nazisme is zowat van het ergste racisme wat voorgekomen is in de geschiedenis.
Dat goedpraten beschouw ik dan ookals een vorm van racisme, verkapt of niet. Voor mij is dat geen probleem.
Voor een rechtbank wel.
Hola, ik vind Stalin misschien nog wel erger.
Maar dat was geen racisme. Dat was zijn eigen volk.
Pol Pot hetzelfde


Neen, die heb ik ook
Zelf niet zo'n voorstander van positieve discriminatie

Waar denk jij aan bij positieve discriminatie? DE Balfour -belofte om ze een eigen land te geven in het midden Oosten? Of wat? De VS- houdinng tegenover de Joden?

Welke terechte vergoedingen en compensaties (voor zover die toereikend kunnen zijn voor massamoord) zijn positieve discriminaties en welke niet?

In dat geval moet men dat niet doen

Maar als ze met vergelijkingen komen die verkapt de holocaust ontkennen, mogen ze wat mij betreft hangen.Een rechter zou mij misschienniet volgen daarin.

Opgepast.

Het kan inderdaad puur over ideeën gaan.

Dat kunnen niet minder gevaarlijk zijn.

Hitler heeft zijn ideeën, de uitroeiing van de joden inclusief, ook eerst in Mein Kampf duidelijk uiteengezet, nog lang voor hij tot de daadwerkelijke uitroeiing overging

Nietsche had dan weer niets anders dan ideeën

Marx...

Alsof dat niet bloedgevaarlijk kan zijn

Voor zover ideeën haatspraak zijn, zijn ze naar mijn gevoel, kennis en inschatting momenteel strafbaar. Of niet?

Bedoel je dat de nieuwe racisten beschaafder zijn?

De ene moord is de andere niet voor de 'linksdenkende' medemens, dat weten we al langer dan vandaag.

Uw definitie voor racisme wordt net iets te licht bevonden om geloofwaardig te zijn.

Heb ik die van Caesar geminimaliseerd?

Kijk ook subforum geschiedenis over Alexander de Grote

Het is nu eenmaal een feit dat de Moslims toen tolerant omsprongen met de andere gelovigen van het boek

Dat is een van de hoofd-aspecten waarin ze achteruitgeboerd zijn

door wie?

Beetje kort door de bocht:lol:

Beter niet de toets van een rechter riskeren

ik zei hierboven dat Stalin misschien nog wel erger was dan Hitler:roll:

Daaraan kan j e zien hoe razendsnel je over lange epistels heen leest.:lol:

Overigens nog geen repliek ontvangen...:lol:

Ik vind dat u het goed aaanpakt, en nee, u hoeft op berichten zoals met de tamtam niet in te grijpen, het is een mening en daar dient dit forum voor!
Jammer dat figuren zoals Jurgen u zo op stang jagen, volkomen onterecht!
Blij dat u Wisord verwijderd heeft, dat was dan weer terecht...
Hoofd koel houden en u vooral niets laten wijsmaken die iemand met hoge frustraties zoals Jurgen...u doet het best goed!

Eeen vergelijking tussen nazisme en moslimveroveringen, hoe scheef getrokken die u ook wel mogen lijken (we weten echter weinig over de moslimveroveringen in de middeleeuwen bv.), praat op generlei manier het nazisme goed en ontkent nog minder de jodenvervolging erdoor.

Ha, eigen volk mag uitgemoord worden, ook al gebeurt dat systematisch met politieke tegenstanders of minderheden? Deportaties van Midden-Europeanen naar de goelags of naar Siberië: hoe noem je dat?

Prima


Ik vind dat de Balfour-doctrine aan de basis ligt van heel veel ellende in de naoorlogse wereldgeschiedenis. Om de joden te compenseren heeft men een andere bevolkingsgroep (de Palestijnen) opgeofferd. Dit heeft geleid tot een nieuw soort racisme.


Ik huiver een beetje van mensen die willen recht gedaan worden door materiële vergoedingen? Zoals men nu geld vraagt van de kerk voor de pedofiliemisbruiken. Dan denk ik altijd: het is hem gewoon om de sollen te doen, niet om het verwerken van het onrecht. Als geld je onrecht lenigt, dan is er je nooit onrecht aangedaan, denk ik zo.


Het woord 'verkapt' maakt je tussenkomst heel subjectief: wat verkapt is of niet is niet meetbaar en zal iedereen anders interpreteren. Dat is erg gevaarlijk omdat je dan zelf rechter gaat spelen.


Ideeên kunnen nergens toe leiden zeker niet in onze geglobaliseerde maatschappij waarin de wereld je dorp is geworden, tenzij dat ze een groot draagvlak hebben. En als ze dat in deze tijden krijgen dan is iedereen voldoende geïnformeerd of dan zou iedereen voldoende geïnformeerd moeten en kunnen zijn. Voorbeelden hiervan zijn legio.
Ideeên en verschillende ideeën zijn nodig en moeten en mogen ook tegenover elkaar komen te staan. Dat is een verrijking voor iedereen die aan de discussie deelneemt.
IK heb het al in een vorige post gezegd: het nazisme zou nu helemaal geen kans meer krijgen omwille van de globalisering en van de vooruitgang in de communicatiemogelijjkheden.

Gebruik dan het rode driehoekje:rofl:

Ja ik hou wel van de verkapte oproep van dinges , Lantjes, om justitie geheel terzijde te schuiven en het middeleeuwse duel terug in te voeren:lol:

Word ik nu verbannen voor deelname aan een verkapte oproep tot geweld?:lol:

Me tijd geven om er werk van te maken :-D