Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2010 en regeringsvorming (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=218)
-   -   Belgische jeugd wil geen splitsing van België (https://forum.politics.be/showthread.php?t=157424)

poekieJ 6 juli 2011 23:10

Tja, wat moet je daar nu op zeggen.
Niets eigenlijk. Ik zie wat ik zie en ik hoor wat ik hoor, elke dag opnieuw.

Als je rechtstreeks vraagt 'moet België splitsen?' zullen er maar zeer weinig zijn die hier 'ja' op antwoorden. Heel logisch ook omdat er zoveel nuances en bijvragen te bedenken zijn. Zo is een onmiddellijke splitsing en een unitair België voor mij allebei aanvaardbaar.

Er zijn echter maar relatief weinig jeugdigen die (resoluut) tegen een splitsing zijn. Velen schikken zich ernaar, hebben er niets op tegen en zullen er ook niets aan doen. Je moet wel gek zijn als je daar iets aan wilt doen. Of laat ons zeggen zwaar geïndoctrineerd, want die laatsten kun je mogelijk nog genezen.

Ambiorix1 7 juli 2011 00:15

"Heimwee naar een unitair staatsmodel leeft ook bij bijna een kwart van de Nederlandstalige jongeren"

M'n broek zakt er haast vanaf als ik dit lees.

Kan iemand me uitleggen wat ik me bij die heimwee van een 21 jarige moet voorstellen ?
...dat moet dan naar zowat 10 jaar terug...toch?

Terug naar Verhofstadt.....hoogtijd dat ik bretellen ga kopen..

Tjonge jonge

gehuigert 7 juli 2011 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1 (Bericht 5544151)
"Heimwee naar een unitair staatsmodel leeft ook bij bijna een kwart van de Nederlandstalige jongeren"

M'n broek zakt er haast vanaf als ik dit lees.

Kan iemand me uitleggen wat ik me bij die heimwee van een 21 jarige moet voorstellen ?
...dat moet dan naar zowat 10 jaar terug...toch?

Terug naar Verhofstadt.....hoogtijd dat ik bretellen ga kopen..

Tjonge jonge

Mensen moge geen heimwee hebben naar de tijd dat er nog regeringen konden gevormd worden, er niet in karikaturen aan politiek gedaan werd, er überhaupt de mogelijkheid tot compromis was?

Interessant..

Ambiorix1 7 juli 2011 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5544153)
Mensen moge geen heimwee hebben naar de tijd dat er nog regeringen konden gevormd worden, er niet in karikaturen aan politiek gedaan werd, er überhaupt de mogelijkheid tot compromis was?

Interessant..


..ik weet natuurlijk niet wat jij verstaat onder een compromis...maar inderdaad dat waren toen fantastische compromissen, voor één deel van dit land althans.
Karikaturen in de politiek, man toch die zijn al zo oud als de straat.

Last van geheugenverlies?

nabat54 7 juli 2011 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir (Bericht 5543437)
Nen N-VA'er, tiens.

:-)
ja maar pajoske heeft het nog niet door ;-)

liberalist_NL 7 juli 2011 01:29

Wat een gezeur over enquêtes. Men zei in Nederland al vaak: ''de enige juiste enquête is de verkiezing zélf''. Dus doe gewoon een referendum over onafhankelijkheid en daarna, indien daar animo voor is, meer samenwerking met Nederland. Geen laf gedoe, gewoon doen en dan weet iedereen waar hij aan toe is.

BWarrior 7 juli 2011 02:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1 (Bericht 5544151)
"Heimwee naar een unitair staatsmodel leeft ook bij bijna een kwart van de Nederlandstalige jongeren"

M'n broek zakt er haast vanaf als ik dit lees.

Kan iemand me uitleggen wat ik me bij die heimwee van een 21 jarige moet voorstellen ?
...dat moet dan naar zowat 10 jaar terug...toch?

Terug naar Verhofstadt.....hoogtijd dat ik bretellen ga kopen..

Tjonge jonge

Verhofstadt? België is een federale staat sedert 1993 en de facto al sedert 1980 (of zelfs 1970). Of wist u dat nog niet?

Savatage 7 juli 2011 02:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5541974)
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110705_126

Ik kan de reacties van het forum hier al zo voorspellen. Laat mij raden: een slecht onderzoek? Corrupte wetenschappers? Of zouden ze gewoonweg niet het einde van België willen...

Ik zie het belang van die enquete niet in. De meeste jongeren die ik ken stemmen nog altijd massaal op de NVA. Als die ineens op de bub of een andere unitaire partij willen stemmen, doen ze dat maar. Als ze bijv. 16% van de stemmen krijgen wil ik er wel naar luisteren.

vlijmscherp 7 juli 2011 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG (Bericht 5543413)
Je moet in het geheel opletten met die peilingen die aangeven dat zoveel procent van de mensen voor een unitair België is, want de meeste mensen hebben nog steeds totaal geen notie van wat dat begrip betekent. Velen denken nog steeds dat dat gewoon staat voor 'België niet splitsen'. Vraag maar eens willekeurig aan een paar mensen of ze vinden dat België unitair moet blijven, zonder dat ze doorhebben dat je hen aan het bedonderen bent.

ook al.

de vraagstelling is cruciaal in dergelijke onderzoeken.

vlijmscherp 7 juli 2011 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG (Bericht 5543463)
Maar de 'Belgen', zo leert men op school, waren tweeduizend jaar geleden de dappersten aller Galliërs. Is dat geen eer? :lol:

wij hadden een Vlaams-nationalist als geschiedenisleraar in het 5e en 6e middelbaar.

dat heeft af en toe tot serieuze discussies geleid met klasgenoten die zéér pro-België waren.

Txiki 7 juli 2011 07:56

't Zou een interessant thesisonderzoek zijn eigenlijk.

De schoofzak 7 juli 2011 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 5543354)
De meest geïndoctrineerde Belgen zijn Vlamingen. Hoeveel Vlamingen zijn geïdoctrineerd door de Flamingantische leiders? Praat met jongeren. Er zal een aantal de schuld van de problemen bij de Walen leggen. Maar asl ej hen dan vragt waarom kunnen de meesten geen zinnig antwoord geven. En enkel herhalen wat een of andere hen voorgekauwd heeft. Vraag eens aan de jongeren in je klas hoeveel er al ooit een Waal gesproken hebben. Hoeveel voldoende frans begrijpen om op de Franstalige zenders eens een andere klok te aanhoren.Als ik hoor waar jonge werkenden mee bezig zijn is dat zeker niet de splitsing van België. Wel de vraag waarom tot 1/3 van hun brutoloon naar de belastingen gaat om 6 regeringen te onderhouden. Wel de vraag of ze voldoende overhouden om behoorlijk te leven, een betaalbare woning te vinden enz.
Die Waals-Vlaamse tegenstellingen kan hen niet veel schelen. Behalve de kuddebeesten die zich laten opnaaien door leiders die enkel uit zijn op eigen voordeel.

Zouden jongeren "bezig zijn met" en/of een zinnig antwoord kunnen geven op:
- hoe de staatsschuld er gekomen is, waarom ze bedreigend is en hoe ze moet weggewerkt worden ?
- wat we kunnen doen om het tij te keren van de hoge belastingen op het werk die zij moeten betalen (en als jongere zonder kinderlast loopt dat vlug naar de 50 procent, en niet 1/3), gecombineerd met de laagste sociale uitkeringen van een groot deel van Europa ?
- wat we kunnen doen aan generatie-werklozen ?

Luistert, ik zal de jongeren niet gaan ambeteren èn mijn tijd verspillen met al dergelijke vragen.
De verkiezingsuitslag respecteren is al meer dan voldoende.

De schoofzak 7 juli 2011 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 5543394)
Dat schrijf ik toch.

Dat heeft niks met splitsing te maken. Zij vragen zoasl de meeste burgers een goed bestuur. Wat dat met splitsing te maken heeft begrijp ik niet. Je hoeft een bedrijf toch ook niet te splitsen om het rendabel te maken. in tgendeel, de meeste bedrijven fusioneren om de kosten te drukken en hun concurrentiekracht te verhogen.
Vandaag zijn verschillende jongeren die ik ken enkel bezig met de 650 euro belasting die ze vanaf volgend jaar extra moeten gaan afdokken.
bron: http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...rblijven.dhtml

Heel wereldvreemd ben jij !!

system 7 juli 2011 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5541974)
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110705_126

Ik kan de reacties van het forum hier al zo voorspellen. Laat mij raden: een slecht onderzoek? Corrupte wetenschappers? Of zouden ze gewoonweg niet het einde van België willen...

De jongeren getuigen van veel gezond verstand.

De schoofzak 7 juli 2011 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 5544329)
De jongeren getuigen van veel gezond verstand.

en mits een beetje tijd, boterhammen en ervaring, zullen ze van nog veel meer gezond verstand getuigen.

Eerste afspraak: federale verkiezingen in oktober 2011
Tweede afspraak: gemeenteverkiezingen in oktober 2012
Derde ...

AsGardSGO 7 juli 2011 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 5541974)
Ik kan de reacties van het forum hier al zo voorspellen. Laat mij raden: een slecht onderzoek? Corrupte wetenschappers? Of zouden ze gewoonweg niet het einde van België willen...

Nee, maar enquete en jeugd... jeugd die encyclopedisch slim is maar nog harder verdeeld en ontspoord zijn dan de volwassenen...
Vind het geen referentie meer voor de toekomst daar hun toekomst vergalt is door de voorgaande generatie(s) en ze zelf door het scheve heden vertekend zijn en een even vertekend beeld hebben van de toekomst.

eno2 7 juli 2011 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5541993)
Diegenen die een 'goed leven zonder verantwoordelijkheid' wensen (meestal zijn dat Groenen of socialisten) die wensen uiteraard dat alles blijft zoals het is... Daarom noemt men die ook progressieven... :lol:

Diegenen die een goed leven met verantwoordelijkheid leiden(meestal rijkjes en neo-liberalen of libertairen, ook vaak kapitalisten), die zijn natuurlijk best bereid alles te veranderen, zolang hun goed leven, hun macht, hun invloed en bezit maar intact blijft en liefst zelfs toeneemt....
Daarom noemt men ze ook conservatieven....:lol:

eno2 7 juli 2011 12:13

Citaat:

Standaard Belgische jeugd wil geen splitsing van België
En nu maar wachten op het volg-onderzoek over een jaar of drie vier, als ze volwassen geworden zijn:lol:

Txiki 7 juli 2011 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5544715)
En nu maar wachten op het volg-onderzoek over een jaar of drie vier, als ze volwassen geworden zijn:lol:

voila voila, klak erop eno2! :-P

GZV 7 juli 2011 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 5544329)
De jongeren getuigen van veel gezond verstand.

Bijna de helft van vlaamse jongeren is tegen een staatshervorming.Waarom stemmen ze dan op partijen die voorstander zijn van een staatshervorming.En waarom haalt BUB dan niet meer stemmen.De jaren van gezond verstand,moeten volgens uw redenering duidelijk nog komen.

Lavox 7 juli 2011 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 5544329)
De jongeren getuigen van veel gezond verstand.

Dat is het hem juist, gezond verstand is intuïtief, niet gestaafd op argumenten, wetenschap, bewijzen, maar gewoon aangenomen waarheden...

intuïtie

gezond verstand, zonder nadenken.

Ze voelen misschien aan dat den Belziek goed bolt (buiten de huidige regeringsvorming dan), maar dat is dan enkel schijn...

me gusta 7 juli 2011 13:54

Even wat vraagjes tussen door:

Hoeveel van die jongeren hebben een goed gevulde spaarboek?
Hoeveel van die jongeren hebben een goed loon?
Hoeveel van die jongeren hebben een job?
hoeveel van die jongeren heeft een huis?
Hoeveel van die jongeren is goed geinformeert over de situatie van het land?
Hoeveel van die jongeren weet waar de afkorting IMF voor staat of kent het begrip staatsschuld?

Lavox 7 juli 2011 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door me gusta (Bericht 5544993)
Even wat vraagjes tussen door:

Hoeveel van die jongeren hebben een goed gevulde spaarboek?
Hoeveel van die jongeren hebben een goed loon?
Hoeveel van die jongeren hebben een job?
hoeveel van die jongeren heeft een huis?
Hoeveel van die jongeren is goed geinformeert over de situatie van het land?
Hoeveel van die jongeren weet waar de afkorting IMF voor staat of kent het begrip staatsschuld?

De meesten weten iets via de media, maar ja die vinden de nota Di Rupo een hele toegeving, ze vergeten wel de addertjes onder het gras te vermelden.

De schoofzak 7 juli 2011 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 5544708)
Diegenen die een goed leven met verantwoordelijkheid leiden(meestal rijkjes en neo-liberalen of libertairen, ook vaak kapitalisten), die zijn natuurlijk best bereid alles te veranderen, zolang hun goed leven, hun macht, hun invloed en bezit maar intact blijft en liefst zelfs toeneemt....
Daarom noemt men ze ook conservatieven....:lol:

Laat ons even focussen op wat meer mensen; meer in de zin van groter in aantal.

De hardwerkende, klein-ondernemende, ietwat spaarzame mensen in Vlaanderen.
(en daar zitten ook heel wat jongere, pas afgestudeerde één- en twee-verdieners bij; en dat begint vanaf je pree zo'n 1500 € netto is)

Die zijn helemaal niet bereid om alles bij het oude te laten.

Want zij zijn slim genoeg om te beseffen dat ze uitgeperst worden gelijk een citroen.

Everytime 7 juli 2011 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox (Bericht 5543449)
Zit jij nog in het middelbaar onderwijs?
Ik word constant blootgesteld aan linkse leerkrachten en hun ideeën, daarbij hoort ook het verheerlijken van België.
Verder zijn veel kinderen geïndoctrineerd, bewust of onbewust, zullen veel Belgen hollanderhaters worden.
'Ah doa is dean hollenjer alweer'
'Eaj hollenjer, wie noemtj gea det?'
'En Hollenjer, geisse weer greun doon?'
Ze wijzen er steeds op dat zij anders zijn, in negatieve zin weliswaar want ja alle Hollanders (ongeacht het Limburgers zijn) zijn gierig en arrogant, die mensen zijn onaangenaam.
En ondertussen krijgt het kind het beeld van Hollanders dat ze minderwaardig zijn. Belgen zijn altijd voor de tegenstanders van Nederland (voetbal), puur uit haat en jaloezie, nergens anders om.
Ze weten niet beter.

Praat met jongeren, hallo ik ben er zelf een?
Ik praat er dag in, dag uit mee, begrijp je?
Walen krijgen helemaal niet de schuld, er zullen zeker mensen zijn die dat doen, dat weet ik ook wel. Maar er zijn ook jongeren die op een andere manier inzien dat België niet goed functioneert, dat er iets mis is.
Daarbij zijn er nog veel jongeren die van Hollanders niets willen weten, doch ze er bevriend mee zijn, zijn het allemaal 'kut Hollanders', of ja ze kunnen nog relativeren, sommige Hollanders zijn wel leuk, maar de meeste niet.
Zo ken ik er een aantal die absoluut tegen een fusie met Nederland zijn.
Weet je waarom? Omdat ze een belachelijk accent hebben, ze zijn gierig en arrogant, daar willen ze niet mee in één land wonen, en wie heeft hen dat geleerd?

U zal misschien me niet geloven maar ik heb al Vlamingen horen zeggen dat ze liever Walen dan Nederlanders hadden. "Sympathieker", "dichter bij ons" waren de meeste argumenten.;-)

Lavox 7 juli 2011 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 5545408)
U zal misschien me niet geloven maar ik heb al Vlamingen horen zeggen dat ze liever Walen dan Nederlanders hadden. "Sympathieker", "dichter bij ons" waren de meeste argumenten.;-)

Kan goed zijn ja.

Everytime 7 juli 2011 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t (Bericht 5543685)
Ik ken Blankenberge zeer goed en hoor op de dijk Nederlands, Frans, Engels, Duits en nog een paar andere talen en ze worden bovendien in veel gevallen in de horeca in hun eigen taal bediend, aangezien de kelners in de meeste gevallen meertalig zijn, uitzondering gemaakt voor Knokke en zeker de Panne waar veel kelners uitsluitend Frans spreken.

Maar je laatste zin is het probleem. Nadat jij en je FDF-kliek de bewuste Vlamingen in Brussel letterlijk weggepest hebben denk je nu hetzelfde te doen met de Vlaamse kust. Het komt er op neer dat de Vlaamse toeristen niet meer naar hun eigen kust zouden mogen komen omdat jij en je imperialistische vrienden aldus beslist hebben. Dit is gewoon ongelooflijk, je zet de wereld gewoon op zijn kop. Je bent niet alleen geen democraat, je bent ook een onvervalste fascist. En in Vlaanderen houden we absoluut niet van dit rapalje. Je bent dus gewaarschuwd.

U begrijpt blijkbaar helemaal niet wat ik bedoel. Het gaat natuurlijk helemaal niet over een "verfransing van de Kust" of zoiets, het gaat gewoon over het feit dat Franstaligen als toeristen naar de Kust gaan zoals u, als Vlaming, als toerist naar Wallonië zou gaan. Gewoon over DIT. Als de Franstalige aanwezigheid (het feit aanwezig te zijn dus. Taal heeft er helemaal niets te maken) aan de Kust bepaalde Vlamingen stoort (bepaalde Vlamingen is niet heel Vlaanderen, dat ik weet), pech voor hen maar dat is hun probleem, niet het onze. Dat is de boodschap.

Ik ken trouwens Blankenberge ook zeer goed en ga totaal akkoord met u daarover.;-)

Everytime 7 juli 2011 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal (Bericht 5544114)
Een gezegde zo oud als de straat. Ik heb redelijk lang in Wallonië gewerkt en dit werd me als mopje verteld door een van mijn medewerkers. Het was zo te zien niet hatelijk bedoeld maar wel een van de gebruikelijke uitingen, die hun superioriteit t.a.v. hun anderstalige landgenoten duidde.

Een ander veel gebruikt gezegde was: "Les flamins c'est ni des djens" of de Vlamingen zijn geen mensen.

Als je het politiek correcte haatgehalte wenst te bepalen kan men bijvoorbeeld flamand(s) en flamin(s) vervangen door "juif(s)".

Als Franstalig vind ik die gezegde gewoon afschuwelijk. Zegt een Franstalig(e) me dit, kan hij/zij al zeker zijn dat hij/zij mij zal horen.........

De schoofzak 7 juli 2011 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 5545408)
U zal misschien me niet geloven maar ik heb al Vlamingen horen zeggen dat ze liever Walen dan Nederlanders hadden. "Sympathieker", "dichter bij ons" waren de meeste argumenten.;-)

Bah neen gij.
Er zijn geen 'meeste' argumenten. Er is er maar één en dat is zonder uitzondering: Nederlanders zijn te lawaaierig.

Eén iemand heeft ooit zelfs iets over een Noord-Afrikaanse nationaliteit zijn voorkeur laten blijken. Maar dat was dan weer omdat die niet tegen de kathedraal pissen als ze zat zijn.

Shadowke 7 juli 2011 16:53

de jeugd gaat de splitsing van België ook echt niet kunnen tegenhouden, ook al is men er tegen

Lavox 7 juli 2011 16:57

Zou de jeugd ook toentertijd voor een onafhankelijk België zijn geweest?

van Maerlant 7 juli 2011 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 5541999)
Ach ja, 91%. Verwaarloosbaar.:roll:

Volgens de Grote Volkspeiling aan het station van Leuven was het toch 98%, Bruno?

speurneus 7 juli 2011 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder (Bericht 5541979)
Of weten ze wel wat er aan de hand is? Als je hun poltieke desinteresse kent, is het normaal dat de meesten een conservatieve houding aannemen.
:evil:

Maar als je in Vl en globale enquete zou uitvoeren kom je ook niet aan 25% hoor.

Lavox 7 juli 2011 17:11

Na 9000 stemmen op de poll van de VRT steunt 66% de keuze van De Wever, ik denk dat daar weinig mensen rondzwerven met politieke desinteresse, ik kan natuurlijk fout zijn.
Dus misschien is het wel zo hoe meer je in de zaak verdiept bent hoe meer je de 'Vlaamse' kant kiest...

Henri1 7 juli 2011 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox (Bericht 5545256)
De meesten weten iets via de media, maar ja die vinden de nota Di Rupo een hele toegeving, ze vergeten wel de addertjes onder het gras te vermelden.

Natuurlijk zou het beter zijn als die jongeren hun onderwijs verwaarlozen en regelmatig concerten van Bllod & Honour zouden bijwonen en natuurlijk massaal op het VB en N-VA zouden stemmen.

Maar ja, ze zijn niet slimmer hé.

Henri1 7 juli 2011 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox (Bericht 5545567)
Na 9000 stemmen op de poll van de VRT steunt 66% de keuze van De Wever, ik denk dat daar weinig mensen rondzwerven met politieke desinteresse, ik kan natuurlijk fout zijn.
Dus misschien is het wel zo hoe meer je in de zaak verdiept bent hoe meer je de 'Vlaamse' kant kiest...

Hoe dikwijls hebt u zelf al gestemd daar ?

Lavox 7 juli 2011 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 5545571)
Hoe dikwijls hebt u zelf al gestemd daar ?

6 keer.
Neen, 1 keer. 1 man één stem hé, maar ja, dat begrijp je waarschijnlijk niet.

Lavox 7 juli 2011 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 5545570)
Natuurlijk zou het beter zijn als die jongeren hun onderwijs verwaarlozen en regelmatig concerten van Bllod & Honour zouden bijwonen en natuurlijk massaal op het VB en N-VA zouden stemmen.

Maar ja, ze zijn niet slimmer hé.

Waar slaat dit nu weer op?

SDG 7 juli 2011 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5545508)
Bah neen gij.
Er zijn geen 'meeste' argumenten. Er is er maar één en dat is zonder uitzondering: Nederlanders zijn te lawaaierig.
Eén iemand heeft ooit zelfs iets over een Noord-Afrikaanse nationaliteit zijn voorkeur laten blijken. Maar dat was dan weer omdat die niet tegen de kathedraal pissen als ze zat zijn.

En Spanjaarden zijn dat niet, zeker?

Xenophon 7 juli 2011 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox (Bericht 5545540)
Zou de jeugd ook toentertijd voor een onafhankelijk België zijn geweest?

Natuurlijk, de mensen waren zeer separatistisch, toen was dat iets positief.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:05.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be