Politics.be
Pagina 4 van 6 < 123 4 56 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Eremoord voor assisen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=163485)

Elbow 22 november 2011 21:20
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 5818774)
Maar dat dit veel met de achterlijke islam te maken heeft mag je natuurlijk niet zeggen.
Oh op de RTBf maakten ze daar geen punt van. Kijk zelf maar, niets te zien van de extreem-linkse en extreem-achterbakse mentaliteit van 'laten we lange moslimtenen' sparen. (Ik geef toe, voor een sossenzender als de RTBf schrok ik zelf).

daiwa 22 november 2011 21:22
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 5818781)
Inderdaad, iedere assisen zaak is sensatie.
Ik heb niet "precies" een probleem dat de media over deze zaak ook verslag uitbrengt, ik heb een probleem met de manier waarop de media over iedere assisenzaak verslag uitbrengt.

www.gva.be
www.hln.be
www.nieuwsblad.be
.... etc.

Daar moet je zijn om je hart te luchten.

Fallen Angel 22 november 2011 21:24
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elbow (Bericht 5818756)
Heel interessant :

Laat de islamitische cultuur nu heel, heel sterk door de islamitische religie bepaald zijn.
Op zich is de term "islamitische cultuur" eigenlijk al fout. Je hebt de Arabieren, de Perzen, de Berbers, de Mongolen, de Oeigoeren, etc. met elk hun eigen cultuur.
Hetgeen zij gemeen hebben is hun religie.
Het zou immers hetzelfde zijn als met "de christelijke cultuur" in één adem de Britse en de Rwandese cultuur als één geheel te beschouwen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elbow (Bericht 5818756)
Communicerende vaten als het ware. De schaamtecultuur is iets typisch islamitisch.En de visie dat de vrouw property is ook.
.
Euhm de "schaamcultuur" van schuld, boete en zonde is iets van de Abrahamse godsdiensten. Niet van de islam alleen.

daiwa 22 november 2011 21:24
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elbow (Bericht 5818785)
Oh op de RTBf maakten ze daar geen punt van. Kijk zelf maar, niets te zien van de extreem-linkse en extreem-achterbakse mentaliteit van 'laten we lange moslimtenen' sparen. (Ik geef toe, voor een sossenzender als de RTBf schrok ik zelf).
Daar verschiet ik ook van.
Daar kan onze rode regimezender nog een puntje aan zuigen.

Fallen Angel 22 november 2011 21:25
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elbow (Bericht 5818770)
Waarom sleep je er de Romeinen bij?
Zijn de hedendaagse Romeinen bekend om een culturele praktijk van eremoorden?
De Romeinen bestaan niet meer. Het haalt alleen uw stelling onderuit dat eremoord iets religieus is, dan wel iets van een specifieke religie.

daiwa 22 november 2011 21:26
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elbow (Bericht 5818770)
Waarom sleep je er de Romeinen bij?
Nog even en ze gaan bij gebrek aan argumenten een of andere nog niet ontdekte stam uit het Amazonenwoud erbij sleuren.

maddox 22 november 2011 21:27
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 5818762)
Waren de Romeinen islamieten?
Trouwens lees het zinnetje nog eens. Er is immers duidelijk verschil tussen cultuur en religie.
De Romeinen zijn al een tijdje wijlen.

't is hier en nu dat we miserie met een stel bietekwieten die de pedalen kwijt zijn. Is dat nu religieus of cultureel.
Ik zie er geen enkele goeie reden, noch excuus voor om zulke uitwassen van de menselijke natuur goed te keuren.

Elbow 22 november 2011 21:30
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 5818794)
Daar verschiet ik ook van.
Daar kan onze rode regimezender nog een puntje aan zuigen.
Dagelijks geven ze een update tijdens de nieuwsuitzending + reportages.
Nu blijkt dat de beschuldigde ook het jongste zusje wou afknallen en dat de vader tijdens verhoren duidelijk heeft gemaakt hoe belangrijk het was om "zijn eer" te redden bij de Pakistaanse gemeenschap (hier en ginder) nadat zijn dochter geweigerd had te vertrekken om het gedwongen huwelijk te laten voltrekken in Pakistan en nadat hij haar letterlijk met haar Westers liefje betrapt had (ze stond er gewoon mee te tetteren in een gang van de unief).

daiwa 22 november 2011 21:30
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 5818797)
De Romeinen bestaan niet meer. Het haalt alleen uw stelling onderuit dat eremoord iets religieus is, dan wel iets van een specifieke religie.
Waar halen we het uit dat eremoorden iets met religie te maken hebben ja. :roll:

De daders zijn veelal maar niet altijd moslims, er zijn twee gevallen van Assyrische christenen bij.

kiko 22 november 2011 21:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 5818745)
Je hebt toch wel een idee hoe iedere assisenzaak verslagen wordt.
Eigenlijk niet.

Ik zou trouwens nog altijd de "sensatie" erin niet hoor. Het woord "sensatie" wordt te pas en te onpas gebruikt, soms terecht, soms onterecht.

Ik vraag me echter af wat sensatie eigenlijk betekent. Een foto van de verdachte ? Twee foto's van de verdachte ? Een foto van de reconstructie ? Journalisten die met het schuim op de mond leugens verkopen in de kranten ?

Help me, wat is sensatie ?

artisjok 22 november 2011 21:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 5818791)
www.gva.be
www.hln.be
www.nieuwsblad.be
.... etc.

Daar moet je zijn om je hart te luchten.
Daar vertellen ze me dat het publiek dit wil.

Die sensatiezucht, zou de oorzaak daarvoor in onze cultuur terug te vinden zijn?

kiko 22 november 2011 21:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 5818797)
De Romeinen bestaan niet meer.
Rome loopt er nochtans van vergeven hoor.

Fallen Angel 22 november 2011 21:35
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5818804)
De Romeinen zijn al een tijdje wijlen.

't is hier en nu dat we miserie met een stel bietekwieten die de pedalen kwijt zijn. Is dat nu religieus of cultureel.
Ik zie er geen enkele goeie reden, noch excuus voor om zulke uitwassen van de menselijke natuur goed te keuren.
Inderdaad. Maar ik zie er ook geen enkele goeie reden, noch excuus in om hiermee een bevolkingsgroep met een bepaalde religie te viseren.

Elbow 22 november 2011 21:35
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 5818797)
De Romeinen bestaan niet meer. Het haalt alleen uw stelling onderuit dat eremoord iets religieus is, dan wel iets van een specifieke religie.
Wie eremoord zegt, zegt islam. Er is geen reden om daar onnozel over te doen. In welk islamitisch land is de cultuur niet voor een groot stuk bepaald door de religie islam? Communicerende vaten zijn, in het ene islamland al wat geprononceerder dan het andere.
Maar overal zien we er de schaamtecultuur (voor vrouwen), uitgedrukt door de hoofddoek.

Elbow 22 november 2011 21:35
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 5818830)
Inderdaad. Maar ik zie er ook geen enkele goeie reden, noch excuus in om een bevolkingsgroep met een bepaalde religie door te viseren.
Dus was je eigenlijk de Romeinen aan het viseren?

acR0B0T 22 november 2011 21:36
dergelijk gedrag hoort niet thuis in het Westen

daiwa 22 november 2011 21:37
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 5818820)
Daar vertellen ze me dat het publiek dit wil.

Die sensatiezucht, zou de oorzaak daarvoor in onze cultuur terug te vinden zijn?
Zou kunnen zijn maar we wijken af van het feit dat eremoorden in veel gevallen in de islamitische cultuur voorkomen.
Dus ontkennen dat het deels niet religieus gebonden is onzin.

Fallen Angel 22 november 2011 21:39
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elbow (Bericht 5818832)
Wie eremoord zegt, zegt islam. Er is geen reden om daar onnozel over te doen.
U zegt dat.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elbow (Bericht 5818832)
In welk islamitisch land is de cultuur niet voor een groot stuk bepaald door de religie islam? Communicerende vaten zijn, in het ene islamland al wat geprononceerder dan het andere.
Maar overal zien we er de schaamtecultuur (voor vrouwen), uitgedrukt door de hoofddoek.
Simpele vraag:
Waar staat eremoord beschreven in de Koran?

Elbow 22 november 2011 21:42
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door acR0B0T (Bericht 5818839)
dergelijk gedrag hoort niet thuis in het Westen
Daar heb je groot gelijk in.
Daarom ben ik voorstander van een verplichte integratiecursus voor" nieuwe Belgen" komende uit moslimlanden (zeker voor de herenigers) waarin dit thema zou behandeld worden en waarin ze erop gewezen worden dat de schaamtecultuur niet thuis hoort in het Westen.
Men moet hen van meetaf aan duidelijk maken dat dat "eergedoe" belachelijk is en hier niet getolereerd wordt, en dat vrouwen zelf hun leven moeten leiden.

Fallen Angel 22 november 2011 21:57
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robin H (Bericht 5818884)
2 killed sisters

Killers , father and uncle


http://www.islam-watch.org/SyedKamra...or_killing.htm
Quran- 4:15 “If any of your women are guilty of lewdness, take the evidence of four (reliable) witness from amongst you against them; if they testify, confine them to houses until death do claim them. Or God ordain for them some (other) way.”

Sinds wanneer is levenslang huisarrest hetzelfde als eremoord????

Het tweede punt is dacht ik niet uit de Koran.

Elbow 22 november 2011 22:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 5818905)
Quran- 4:15 “If any of your women are guilty of lewdness, take the evidence of four (reliable) witness from amongst you against them; if they testify, confine them to houses until death do claim them. Or God ordain for them some (other) way.”

Sinds wanneer is levenslang huisarrest hetzelfde als eremoord????

Het tweede punt is dacht ik niet uit de Koran.
Er staat :
until death do claim them

Ik heb een boek gelezen geschreven door een van de Al-Sauds (koninklijke familie, er zijn er enkele duizenden).
Daarin beschrijft ze hoe het er in Saoedi-Arabie, het vaderland van de islam aan toegaat als een vrouw de eer heeft beschaamd. Daar wordt het koranvers letterlijk gevolgd. Een van haar nichten had prijs ( ze had geprobeerd het land te ontvluchten met haar Westers liefje, een militair) en werd levend in haar kamer ingemetseld tot de dood volgde (door honger en dorst).

Fallen Angel 22 november 2011 22:04
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robin H (Bericht 5818917)
Ik heb een idee : u schrijft het op een bord en ga er mee , na het avondgebed op vrijdag, aan de moskee staan.

DIT STAAT NIET IN DE KORAN

Ondertussen in de echte wereld
Ik lees gewoon wat er staat en stel een vraag.

Elbow 22 november 2011 22:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 5818930)
Ik lees gewoon wat er staat en stel een vraag.
Waarom vermijdt je doelbewust dit deel :
"until death do claim them"

Fallen Angel 22 november 2011 22:07
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elbow (Bericht 5818927)
Er staat :
until death do claim them

Ik heb een boek gelezen geschreven door een van de Al-Sauds (koninklijke familie, er zijn er enkele duizenden).
Daarin beschrijft ze hoe het er in Saoedi-Arabie, het vaderland van de islam aan toegaat als een vrouw de eer heeft beschaamd. Daar wordt het koranvers letterlijk gevolgd. Een van haar nichten had prijs ( ze had geprobeerd het land te ontvluchten met haar Westers liefje, een militair) en werd levend in haar kamer ingemetseld tot de dood volgde (door honger en dorst).
Until death do us part.

Wilt dat zeggen dat bruid en bruidegom vermoord worden na de trouw?

Fallen Angel 22 november 2011 22:09
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robin H (Bericht 5818938)
Ik ruik al van verre hoe FA deze afschuwelijk daden probeert te minimaliseren.

Daders zijn moslims ergo : oorzaak is Islam.
Daar valt geen speld tussen te krijgen. Het gaat tenslotte om per definitie, zieke bezeten religieuze geesten nl MOSLIMS.

Duidelijk zo FA? Dus of het nu letterlijk of niet in het grote sprookjesboek staat, waar een wil is , ...

Stel anders de vraag hier maar eens
Integendeel. Ik ben gewoon aan het kijken wie een stok zoekt om een bepaalde groep te stigmatiseren en wie effectief het probleem van eremoorden wil aankaarten.

Elbow 22 november 2011 22:09
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 5818939)
Until death do us part.

Wilt dat zeggen dat bruid en bruidegom vermoord worden na de trouw?
Until death do claim them.

Waarom vervorm je dat stuk van de korantekst? Welk belang heb je daar bij?

Elbow 22 november 2011 22:11
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 5818944)
Integendeel. Ik ben gewoon aan het kijken wie een stok zoekt om een bepaalde groep te stigmatiseren en wie effectief het probleem van eremoorden wil aankaarten.
Over welke bepaalde groep heb je het nu mits je beweert dat de moslims er niets mee te maken hebben?
Cowboys?
Chinezen?
Amerikanen?
Tibetanen?

artisjok 22 november 2011 22:11
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 5818842)
Zou kunnen zijn maar we wijken af van het feit dat eremoorden in veel gevallen in de islamitische cultuur voorkomen.
Dus ontkennen dat het deels niet religieus gebonden is onzin.
Ja, eremoorden komen veelal voor bij moslims; waarmee je impliciet vertelt : eremoorden komen ook bij niet-moslims voor.

Als het deels religieus gebonden is, waarom komt het dan niet voor bij alle islamitische culturen? Wat doe je dan met de niet-moslims die eremoorden begaan?

daiwa 22 november 2011 22:12
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elbow (Bericht 5818946)
Until death do claim them.

Waarom vervorm je dat stuk van de korantekst? Welk belang heb je daar bij?
In het belang van de islam doet elke rechtgeaarde dhimmie dat.

Elbow 22 november 2011 22:16
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robin H (Bericht 5818956)
speelt geen rol wat er staat, het resultaat der interpretatie van hun "heilig sprookje" des te meer en dat valt niet te ontkennen.

Dus nogmaals : FA moet het hen gaan uitleggen, vind ik.
Ik denk dat hij eens moet googlen op 'honour killings' en dan naar de afbeeldingen moet kijken.

SDX 22 november 2011 22:19
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 5818930)
Ik lees gewoon wat er staat en stel een vraag.
Wel, laten we de tafsir erbij halen;
Major;
Citaat:
وَٱللاَّتِي يَأْتِينَ ٱلْفَٰحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَٱسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنْكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي ٱلْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ ٱلْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ ٱللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً }

As for those of your women who commit lewdness, adultery, call four, Muslim men, of you to witness against them; and if they witness, against them such [lewdness], then detain them in their houses, and prevent them from mixing with people, until, the angels of, death take them or, until, God appoints for them a way, out of it. This was stipulated for them at the very beginning of Islam, but then a way out was appointed for them through [the stipulation] that the virgin should receive a hundred lashes and be banished for a year, and the married woman be stoned. The prescribed punishment was explained thus in the hadīth, ‘Come listen to me! Come listen to me! God has now made a way out for them’, as reported by Muslim.
Sunni;
Citaat:
{ وَٱللاَّتِي يَأْتِينَ ٱلْفَٰحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَٱسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنْكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي ٱلْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ ٱلْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ ٱللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً }

(As for those of your women) your free, married women (who are guilty of lewdness) i.e. of fornication, (call to witness) that they were caught red-handed in the act (four of you against them) four of your free men. (And if they testify) to the Truth of the allegation (then confine them to the houses) keep them in prison (until death take them) until they die in prison (or (until) Allah appoint for them a way) out by means of stoning. Imprisoning a free, married woman who commits fornication until she dies in prison was later abrogated by stoning.

Fallen Angel 22 november 2011 22:19
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robin H (Bericht 5818956)
speelt geen rol wat er staat, het resultaat der interpretatie van hun "heilig sprookje" des te meer en dat valt niet te ontkennen.

Dus nogmaals : FA moet het hen gaan uitleggen, vind ik.
Wat moet ik uitleggen? Dat sommige mensen aan het zoeken zijn achter een stok uit racistische motieven.

Voor hetzelfde geld zit er aan de andere kant een even grote racist te fulmineren over de "Westerse" gezinsdrama's, schoolshooting's, etc.

Daar ga ik mijn bed niet voor opmaken.

kiko 22 november 2011 22:21
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robin H (Bericht 5818957)
u hebt daar vast cijfers van?
Ik durf niet vragen achter de cijfers van de naamloze slachtoffers die nooit de pers halen...

Ik hoop dat ik me vergis, maar dat kunnen er jaarlijks vele duizenden zijn.

Fallen Angel 22 november 2011 22:21
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 5818972)
Wel, laten we de tafsir erbij halen;
Major;

Sunni;
Als ik mij niet vergis zijn dat interpretaties.

artisjok 22 november 2011 22:21
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robin H (Bericht 5818957)
u hebt daar vast cijfers van?
Eermoord komt, in weerwil van de Turkse bias, voor in talrijke landen, met name rond de Middellandse Zee, in het Midden-Oosten en Centraal Azië (Bakker, 2003; Kvinnoforum, 2003). Het betreft meer in het bijzonder het gebied van Turkije tot aan Jemen en van Egypte richting Pakistan. In de volgende landen is over eermoord gerapporteerd: Afghanistan, Egypte, Gaza, India, Iran, Irak, Jemen, Jordanië, Libanon, Pakistan, Syrië, Tunesië, Turkije en de West Bank (UN, 2002; Amnesty International, 2003). Daarnaast ook in Brazilië, China, Ecuador, Kenia, Oeganda, Peru en Somalië en, binnen Europa, in Bosnië, Griekenland, Italië, Kosovo, Kroatië, Macedonië en Servië-Montenegro (Vandello & Cohen, 2003; Lacey, 2004; Kvinnoforum, 2003). Over het vóórkomen van eermoord in Marokko lopen de meningen uiteen.
http://www.huiselijkgeweld.nl/doc/fe...rwraak_cot.pdf

Elbow 22 november 2011 22:24
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 5818972)
Wel, laten we de tafsir erbij halen;
Major;

Sunni;
Bedankt. Hij heeft nu een antwoord op zijn vraag en Artisjok bezorgde een lijstje met islamitische landen.
Als het nu nog niet duidelijk is, zit er slechte wil in't spel.

kiko 22 november 2011 22:24
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 5818976)
Wat moet ik uitleggen? Dat sommige mensen aan het zoeken zijn achter een stok uit racistische motieven.
Zo zijn er altijd. Dit betekent niet dat je de discussie uit de weg moet gaan omdat er enkele heethoofden tussen zitten.

Jij en artisjok verschuilen zich achter de al dan niet racistische motieven van enkelen hier om de kern van de zaak niet te hoeven aanraken.

Dat is laf.

Citaat:
Voor hetzelfde geld zit er aan de andere kant een even grote racist te fulmineren over de "Westerse" gezinsdrama's, schoolshooting's, etc.
Hij doet maar. Misschien heeft hij zelfs af en toe gelijk.

artisjok 22 november 2011 22:25
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door acR0B0T (Bericht 5818839)
dergelijk gedrag hoort niet thuis in het Westen
Neen, eremoord hoort in het Westen niet thuis.
Het hoort nergens thuis!
Net zoals "huiselijk" geweld tegen vrouwen ook niet thuishoort in het westen of elders.
Maar daar gaat dit topic niet over. Daar gaat geen enkel topic over. Wellicht zijn we daarover niet verontwaardigd.

daiwa 22 november 2011 22:28
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 5818983)
Eermoord komt, in weerwil van de Turkse bias, voor in talrijke landen, met name rond de Middellandse Zee, in het Midden-Oosten en Centraal Azië (Bakker, 2003; Kvinnoforum, 2003). Het betreft meer in het bijzonder het gebied van Turkije tot aan Jemen en van Egypte richting Pakistan. In de volgende landen is over eermoord gerapporteerd: Afghanistan, Egypte, Gaza, India, Iran, Irak, Jemen, Jordanië, Libanon, Pakistan, Syrië, Tunesië, Turkije en de West Bank (UN, 2002; Amnesty International, 2003). Daarnaast ook in Brazilië, China, Ecuador, Kenia, Oeganda, Peru en Somalië en, binnen Europa, in Bosnië, Griekenland, Italië, Kosovo, Kroatië, Macedonië en Servië-Montenegro (Vandello & Cohen, 2003; Lacey, 2004; Kvinnoforum, 2003). Over het vóórkomen van eermoord in Marokko lopen de meningen uiteen.
http://www.huiselijkgeweld.nl/doc/fe...rwraak_cot.pdf

Uw lijstje is ver van volledig!

kiko 22 november 2011 22:28
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 5819002)
Neen, eremoord hoort in het Westen niet thuis.
Het hoort nergens thuis!
Net zoals "huiselijk" geweld tegen vrouwen ook niet thuishoort in het westen of elders.
Maar daar gaat dit topic niet over. Daar gaat geen enkel topic over. Wellicht zijn we daarover niet verontwaardigd.
We we we.

Spreek voor jezelf als het niet hindert. En in plaats van te klagen dat er geen draad over bestaat, maak er zelf één.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:10.
Pagina 4 van 6 < 123 4 56 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be