Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Strengere regels voor houtkachels (https://forum.politics.be/showthread.php?t=164865)

Stingray 13 februari 2013 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6535284)
Ik houd U niet tegen, en kan U geen ongelijk geven.

Ikzelf heb toegang tot goedkoop hout, en ga de oude schoorsteen laten herwerken tot een houtkachelschoorsteen. Maar mijn paranoïa slaat wel toe, en ik ga er voor zorgen dat de uitlaattemperatuur te laag is.

Oftewel ik ga er een condensatievariante van maken.

Zorg voor een extra toevoer van lucht in uw schouw, schuin omhoog naar de uitgang gericht. Daardoor zuigt hij koude verse lucht aan bovenop de uitlaat van de kachel en zal hij een temperatuur hebben die mogelijk zo laag ligt dat bij een infrarood controle het niet opvalt.

Wat ik hier zeg is identiek aan hetgeen bij auto's nogal eens toegepast wordt om ze door de keuring te krijgen door een opzettelijk lek in de uitlaat te veroorzaken.

Ik ga me daar momenteel niet mee bezig houden, want ik zie ze nog niet direct dit soort controles uitvoeren. Een helicopter of wat dan ook rondsturen om alle schouwen te controleren is quasi niet te doen en dan heb ik het nog niet gehad over de kosten/baten.

Stingray 13 februari 2013 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomater (Bericht 6535342)
Goedemorgen mijnheer (06:00hr) kachelinspectie? :twisted:

Geloof het maar niet. De gemiddelde jan met de pet (idioot) zal men hiermee inderdaad vangen. Noch bij mij, noch bij Maddox zal dit lukken.

maddox 13 februari 2013 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomater (Bericht 6535342)
Goedemorgen mijnheer (06:00hr) kachelinspectie? :twisted:

Geen probleem, hebt U uw huiszoekingsbevel?
Want ik laat geen vreemden zonder dwangbevel binnen.

Stingray 13 februari 2013 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomater (Bericht 6535788)

Een cop die zijn boekje te buiten gaat. Ik zou niet liever hebben...tegelijk heel de hutsekluts in de vernieling als zoiets voor de rechtbank komt.

Blue Sky 14 februari 2013 09:46

Als ge zo iemand kent in de buurt die al zijn vuiligheid opstookt en daardoor de hele buurt vergiftigd moet ge soms het recht in eigen handen nemen, dat is soms de beste en snelste oplossing. Ook bij ons hebben we dat zo aangepakt. Meneer marginaal stookte al zijn plastic rommel op en we zijn gewoon met 3 potige mannen aan zijn deur gaan aanbellen. De eerste keer hebben we hem een waarschuwing gegeven, de tweede keer was het prijs hebben we hem goed in elkaar geramd en zijn haar in de fik gestoken. Ge had da moeten zien die angst in zijn ogen ... priceless haha!
Enfin, meneer heeft het nu wel gesnopen blijkbaar. Het buurtcomité houdt alvast een oogje in het zeil ;-)

Fransg 25 februari 2013 00:38

Greenpeace is tegen de ontginning van schaliëgas zijn, tegen kernenergie, tegen fossiele brandstoffen... enz.
Maar waar zijn hun luide protesten tegen de talloze mensen die met hun allesbrander vochtig hout tot zelfs afval verbranden en zo veel fijn stof en dioxines uitstoten.
Met dit koude weer worden er tonnen de lucht in geblazen.
Hout kan enkel in een biocentrale of eventueel in een pelletkachel op een ecologische en rendabele manier verbrand worden. Waarom laat men in België dan nog die allesbranders toe die duidelijk het milieu verpesten.
Greenpeace en Groen waar blijft jullie protest?

meneer 25 februari 2013 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6535284)
Ik houd U niet tegen, en kan U geen ongelijk geven.

Ikzelf heb toegang tot goedkoop hout, en ga de oude schoorsteen laten herwerken tot een houtkachelschoorsteen. Maar mijn paranoïa slaat wel toe, en ik ga er voor zorgen dat de uitlaattemperatuur te laag is.

Oftewel ik ga er een condensatievariante van maken.

Ik zaag al mijn hout zelf. Ik mag dat gaan doen bij een fruitboer, al zijn te oude fruitbomen omzagen, en mee naar huis nemen. Die laat ik een volledig jaar buitenliggen, in weer en wind, tot ze goed droog zijn, vooraleer ze in stukken te zagen en in een droge opslagplaats op te bergen. Nog een voorraad voor een jaar of 2 buitenliggen.
Ik woon wel wat afgelegen, zonder directe buren, de eerste is op een halve kilometer. Ik zie niet wie ik schade zou kunnen berokkenen met mijn houtkachel. In dichtbewoonde wijken is het misschien anders.

giserke 25 februari 2013 11:34

Goed gedroogd hout geeft niet veel overlast voor de buren.

maddox 25 februari 2013 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6548507)
Goed gedroogd hout geeft niet veel overlast voor de buren.

Ruikt nog lekker en comfortabel ook.

Fransg 25 februari 2013 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6548507)
Goed gedroogd hout geeft niet veel overlast voor de buren.

Ik heb toch een aantal bedenkingen:
Hoeveel % van de mensen met een kachel verbranden droog hout? Hout dat weinig hars bevat.
Verder op welk temperatuur wordt dit hout dan verbrand?
Een open haard met een groot venster haalt bijvoorbeeld nooit de nodige hoge verbrandingstemperatuur die nodig is om de uitstoot van dioxines en fijn stof te beperken.
Wat is het rendement?
Voor gas en stookolieinstallaties gelden er strenge normen en worden er geregeld controles met CO2 metingen uitgevoerd. Maar je buurman met een kachel, type allesbrander, die zonder enige kwaliteitsnorm vrij te koop zijn, kan letterlijk alles opbranden.

giserke 25 februari 2013 12:24

Hout met hars haalt zelfs een hogere temperatuur.
Het probleem stelt zich wanneer men allerlei plaatmaterialen en beschilderd hout en hout gaat verbranden die niet droog genoeg is.
Platen en Nat hout haalt niet de temperatuur die nodig is om de uitstoot van CO minimaal te houden.

maddox 25 februari 2013 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fransg (Bericht 6548571)
Ik heb toch een aantal bedenkingen:
Hoeveel % van de mensen met een kachel verbranden droog hout? Hout dat weinig hars bevat.

Iedereen die weet waar zijn houtkachel goed voor is. Dus niet de wannabe's die een gat in hun huis hebben zoals de eerste slimme holbewoners die een vuurtje in hun grot stookten.
Citaat:

Verder op welk temperatuur wordt dit hout dan verbrand?
Een open haard met een groot venster haalt bijvoorbeeld nooit de nodige hoge verbrandingstemperatuur die nodig is om de uitstoot van dioxines en fijn stof te beperken.
Een goede gietijzeren kachel is verdorie nog prijzig ook.
Citaat:

Wat is het rendement?
Zonder geforceerde inlaat is het redelijk banaal. En dat geeft dan een vrij inflexibele kachel.
Citaat:

Voor gas en stookolieinstallaties gelden er strenge normen en worden er geregeld controles met CO2 metingen uitgevoerd.
Alleen voor de fabrikanten en de producten als ze uit de fabriek komen. Eenmaal in de verkoop is het een ander verhaal.
Citaat:

Maar je buurman met een kachel, type allesbrander, die zonder enige kwaliteitsnorm vrij te koop zijn, kan letterlijk alles opbranden.
Ge bedoeld die €400 Chinese plaatstalen roesthoopjes in spe. Brand daar wat rommel in op, en ge houd na 3 jaar geen kachel meer over.

Fransg 25 februari 2013 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6548592)
Iedereen die weet waar zijn houtkachel goed voor is. Dus niet de wannabe's die een gat in hun huis hebben zoals de eerste slimme holbewoners die een vuurtje in hun grot stookten.

Een goede gietijzeren kachel is verdorie nog prijzig ook.

Zonder geforceerde inlaat is het redelijk banaal. En dat geeft dan een vrij inflexibele kachel.

Alleen voor de fabrikanten en de producten als ze uit de fabriek komen. Eenmaal in de verkoop is het een ander verhaal.

Ge bedoeld die €400 Chinese plaatstalen roesthoopjes in spe. Brand daar wat rommel in op, en ge houd na 3 jaar geen kachel meer over.


Daarom een verbod op het gebruik van die houtkachels en open haarden die tijdens de jaarlijkse controles aan huis een te lage verbrandingstemperatuur hebben, te veel CO2 uitstoten of een te laag rendement hebben.
Alle harsrijke houtsoorten moeten in een biocentrale verbrand worden ofwel verwerken tot pellets.
Waarom hoor ik Groen hier niet? Op andere gebieden zijn ze streng tot in het absurde (stralingsnormen GSM, radioactiviteit).
Of zijn er misschien te veel groene kiezers met een houtkachel, die men niet voor het hoofd wil stoten.

maddox 25 februari 2013 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fransg (Bericht 6548654)
Daarom een verbod op het gebruik van die houtkachels en open haarden die tijdens de jaarlijkse controles aan huis een te lage verbrandingstemperatuur hebben, te veel CO2 uitstoten of een te laag rendement hebben.

Welke jaarlijkse controles? Het zou moeten, maar hoe kan het "bestendigd" worden? Als ik morgen bij de Gamma een €300 kachel koop, en die aansluit op de oude schoorsteen, zonder enige kennis ter zake, dan kan ik er van alles in verbranden, de buurt opstinken, mezelf vergiftigen, maar voor de rest er weinig over horen. Tenzij de buren klacht neerleggen.
Ook, CO2 uitstoot staat direct evenredig met de hoeveelheid verbrande materiaal, niet met de warmte die effectief gebruikt word. Men kan prima tonnen hout opstoken in een kampvuur, en nog steeds een diepvrieswoning hebben.
Citaat:

Alle harsrijke houtsoorten moeten in een biocentrale verbrand worden ofwel verwerken tot pellets.
Omdat net die systemen geforceerde luchttoevoer kunnen gebruiken.
Citaat:

Waarom hoor ik Groen hier niet? Op andere gebieden zijn ze streng tot in het absurde (stralingsnormen GSM, radioactiviteit).
Omdat het lompe meloenen zijn, Groen velleke, maar knalrood vanbinnen. Zonder enig realiteitsbesef.
Citaat:

Of zijn er misschien te veel groene kiezers met een houtkachel, die men niet voor het hoofd wil stoten.
Dat kan.

Stingray 25 februari 2013 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fransg (Bericht 6548654)
Daarom een verbod op het gebruik van die houtkachels en open haarden die tijdens de jaarlijkse controles aan huis een te lage verbrandingstemperatuur hebben, te veel CO2 uitstoten of een te laag rendement hebben.
Alle harsrijke houtsoorten moeten in een biocentrale verbrand worden ofwel verwerken tot pellets.
Waarom hoor ik Groen hier niet? Op andere gebieden zijn ze streng tot in het absurde (stralingsnormen GSM, radioactiviteit).
Of zijn er misschien te veel groene kiezers met een houtkachel, die men niet voor het hoofd wil stoten.

En zo gauw ze hun gat gedraaid hebben, de stoof terug aan de gang. Denk je echt dat je hiertegen iets kan beginnen ?

Trouwens, de CO2 uitstoot van kachels kan niet bewezen worden aangezien men niet weet hoeveel hout er verbrand wordt. Overigens verbranden we bomen, die voordien zuivere lucht gemaakt hebben. Puur mathematisch hebben we dus ook geen CO2 uitgestoten.

Overigens kan ik met een geforceerde luchtdoorvoer doorheen mijn schouw de toestand zodanig 'vervalsen' dat er zelfs niets meer te meten is.

Stingray 25 februari 2013 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 6536445)
Als ge zo iemand kent in de buurt die al zijn vuiligheid opstookt en daardoor de hele buurt vergiftigd moet ge soms het recht in eigen handen nemen, dat is soms de beste en snelste oplossing. Ook bij ons hebben we dat zo aangepakt. Meneer marginaal stookte al zijn plastic rommel op en we zijn gewoon met 3 potige mannen aan zijn deur gaan aanbellen. De eerste keer hebben we hem een waarschuwing gegeven, de tweede keer was het prijs hebben we hem goed in elkaar geramd en zijn haar in de fik gestoken. Ge had da moeten zien die angst in zijn ogen ... priceless haha!
Enfin, meneer heeft het nu wel gesnopen blijkbaar. Het buurtcomité houdt alvast een oogje in het zeil ;-)

Totdat mijnheer U zijn pistool presenteert. (onafgezien dat ik van mijnheer Blue Sky zijn stoer gedoe geen reet geloof)

Ik los dat anders op. Had hier een buurmannetje van de groene kleur, die eens een bezwaar ingediend had tegen mijn bouwvergunning. Hij was wel vergeten dat hij een stookolietank in de grond had zitten die hij buiten gebruik gesteld had, maar niet gesaneerd. Een klacht naar OVAM en ik heb nooit niets meer van hem gehoord.

Groene mannen moet je met hun eigen wapens bestrijden.

Fransg 25 februari 2013 16:56

We leven toch in absurdistan. Zojuist op de radio: verbod op GSM's voor kinderen kleiner dan 7 jaar. De strenge stralingsnormen in Brussel ter wereld.
Zonder dat er enig bewijs is dat dit schadelijk is voor kinderen wordt dit verboden. Het beruchte voorzorgsprincipe.
Deze kinderen mogen wel in tuin spelen. In de rook van de vele houtkachels die in België aan geen enkele norm moeten voldoen.
En de rook van een houtkachel is echt schadelijk, vooral als men zoals vele mensen letterlijk alles opbrandt. Want de vuilniszakken zijn toch zo duur.

meneer 25 februari 2013 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 6536445)
Als ge zo iemand kent in de buurt die al zijn vuiligheid opstookt en daardoor de hele buurt vergiftigd moet ge soms het recht in eigen handen nemen, dat is soms de beste en snelste oplossing. Ook bij ons hebben we dat zo aangepakt. Meneer marginaal stookte al zijn plastic rommel op en we zijn gewoon met 3 potige mannen aan zijn deur gaan aanbellen. De eerste keer hebben we hem een waarschuwing gegeven, de tweede keer was het prijs hebben we hem goed in elkaar geramd en zijn haar in de fik gestoken. Ge had da moeten zien die angst in zijn ogen ... priceless haha!
Enfin, meneer heeft het nu wel gesnopen blijkbaar. Het buurtcomité houdt alvast een oogje in het zeil ;-)

Persoonlijk stook ik vooral hout van fruitbomen op, gemengd met eik, kastanje, laurier en zelfs populierenhout. Niks giftigs, alhoewel, op die fruitbomen word wel het één en ander gespoten weet ik. Nu, na een jaar buitenliggen, 100 keer natgeregend en terug drooggewaaid te zijn zal dat wel niet veel slecht meer kunnen doen.
Evengoed, moesten " drie potige mannen " agressief tegen mijn deur komen boenken, dan ga ik opendoen met het geladen jachtgeweer in de hand.
Wat zijn dat voor manieren, de mensen inéén gaan kloppen ?

meneer 25 februari 2013 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fransg (Bericht 6548987)
We leven toch in absurdistan. Zojuist op de radio: verbod op GSM's voor kinderen kleiner dan 7 jaar. De strenge stralingsnormen in Brussel ter wereld.
Zonder dat er enig bewijs is dat dit schadelijk is voor kinderen wordt dit verboden. Het beruchte voorzorgsprincipe.
Deze kinderen mogen wel in tuin spelen. In de rook van de vele houtkachels die in België aan geen enkele norm moeten voldoen.
En de rook van een houtkachel is echt schadelijk, vooral als men zoals vele mensen letterlijk alles opbrandt. Want de vuilniszakken zijn toch zo duur.

Wat bedoel je met alles ? In een houtkachel kan je niet " alles " opstoken. Smijt daar bvb uw etensresten in, dan gaat dat flink stinken, en uw vuur gaat uitgaan. Plastiek opstoken stinkt ook als de pest, zélfs binnenshuis, dat doe je geen 2 keer.
Wat blijft er dan over ? Karton ? Kan geen kwaad. Wat nog ?
En wat de GSM betreft, wie rust er nu kinderen van minder dan 7 jaar uit met GSM's ?

Fransg 25 februari 2013 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer (Bericht 6549177)
Wat bedoel je met alles ? In een houtkachel kan je niet " alles " opstoken. Smijt daar bvb uw etensresten in, dan gaat dat flink stinken, en uw vuur gaat uitgaan. Plastiek opstoken stinkt ook als de pest, zélfs binnenshuis, dat doe je geen 2 keer.
Wat blijft er dan over ? Karton ? Kan geen kwaad. Wat nog ?
En wat de GSM betreft, wie rust er nu kinderen van minder dan 7 jaar uit met GSM's ?

U doet dat niet maar andere mensen
Een 10-tal buren rondom mij hebben nog nooit hun diftar vuilniscontainer buitengezet. Ze hebben allemaal een brief ontvangen van het gemeentebestuur met de vraag wat ze met hun vuilnis doen. Wat denkt u?

-Jo- 25 februari 2013 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- (Bericht 5867323)
Minister Schauvliege wil strengere regels voor houtkachels.



http://standaard.be/artikel/detail.a...elid=GNF3JMORA



Op zich geen slecht idee, bij een goede houtverbranding heb je geen stank en is de rook neutraal of licht wit, maar als je dan ziet en ruikt wat er uit velen hun schouw komt :roll:

Absoluut verwerpelijk! Alweer een ernstige indijking van fundamentele vrijheid.

Houtkachels zijn één van de weinige energiebronnen waar het systeem geen controle over heeft omdat diegenen die het gebruiken altijd vrij gemakkelijk aan brandstof kunnen geraken zonder dat de overheid of de commercie er greep op hebben. Gas, stookolie, electriciteit, houtpellets, kolen,... steeds is men afhankelijk van leveranciers en/of van de overheid. Maar hout sprokkelen, dat kan men zonder dat men iemand anders nodig heeft die de prijzen kan manipuleren.

En dus wil het liberaal-democratisch ongedierte, in dit geval een CD&V-trut, daar een einde aan maken.

Fransg 25 februari 2013 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- (Bericht 6549458)
Absoluut verwerpelijk! Alweer een ernstige indijking van fundamentele vrijheid.

De fundamentele vrijheid om de buurt te verpesten en te vergiftigen.

satiper 25 februari 2013 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fransg (Bericht 6549504)
De fundamentele vrijheid om de buurt te verpesten en te vergiftigen.

Je hebt wel een punt over het oneigenlijk gebruik van kachels (afvalverbranding).
Voor de rest snap ik niet zo goed het probleem.
Het is crisis.
Mensen willen zich alsnog verwarmen.
Zoeken met andere woorden naar goedkoopste oplossingen.
Zelfs kolenkachels zijn aan een revival toe, is dat beter dan hout?
Slecht afgestelde mazoutketels beter dan hout? Oh ja attesten, jaarlijkse onderhoudsverplichting en zo, is vaak een lachertje hoor, maar op papier is alles in orde, we kunnen gerust zijn, hoe naief.
Tja, als je echt iets aan afvalverbranding wil doen zijn er betere wegen te bewandelen denk ik.
Afval gratis aanbiedbaar maken en reeds verwerkingskost afhouden aan de bron (bij aankoop).
Vergelijkbaar met recupelsysteem.
Als men niets meer kan winnen door afval te verbranden zal dit vermoed ik sterk afnemen.
Natuurlijk als onze aantallen blijven toenemen en er is niets anders meer over om zich te verwarmen dan afval te verbranden dan zullen mensen afval verbranden zo simpel is dat.
Tegen dan is er lang geen overheid meer zoals wij die kennen.

manta 25 februari 2013 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fransg (Bericht 6549201)
U doet dat niet maar andere mensen
Een 10-tal buren rondom mij hebben nog nooit hun diftar vuilniscontainer buitengezet. Ze hebben allemaal een brief ontvangen van het gemeentebestuur met de vraag wat ze met hun vuilnis doen. Wat denkt u?

Dat ze goed sorteren en af en toe naar het containerpark rijden? Dat ze hun afval op hun werk kunnen dumpen? Dat ze een gezamelijke container bestellen bij Van Gansewinkel?
Vraag het dan aan die mensen, dat is toch geen moeite.
En in uw vorige post sprak u over een allesbrander, die titel is een beetje fout, zo'n ding dient om hout en/of steenkool in te verbranden. Wie afval wil verbranden doet dat beter in een terrasvuurtje of een spotgoedkoop occasie-houtkacheltje want afval verbranden brengt deftig wat schade toe aan de stoof en aan de schouw. Een goede allesbrander is niet alleen vrij duur maar ook nog eens elke cent waard...

Fransg 25 februari 2013 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper (Bericht 6549615)
Je hebt wel een punt over het oneigenlijk gebruik van kachels (afvalverbranding).
Voor de rest snap ik niet zo goed het probleem.
Het is crisis.
Mensen willen zich alsnog verwarmen.
Zoeken met andere woorden naar goedkoopste oplossingen.
Zelfs kolenkachels zijn aan een revival toe, is dat beter dan hout?
Slecht afgestelde mazoutketels beter dan hout? Oh ja attesten, jaarlijkse onderhoudsverplichting en zo, is vaak een lachertje hoor, maar op papier is alles in orde, we kunnen gerust zijn, hoe naief.
Tja, als je echt iets aan afvalverbranding wil doen zijn er betere wegen te bewandelen denk ik.
Afval gratis aanbiedbaar maken en reeds verwerkingskost afhouden aan de bron (bij aankoop).
Vergelijkbaar met recupelsysteem.
Als men niets meer kan winnen door afval te verbranden zal dit vermoed ik sterk afnemen.
Natuurlijk als onze aantallen blijven toenemen en er is niets anders meer over om zich te verwarmen dan afval te verbranden dan zullen mensen afval verbranden zo simpel is dat.
Tegen dan is er lang geen overheid meer zoals wij die kennen.

Mijn punt is dat er in België voor alles strenge milieuwetten gelden.
Denk maar aan de absurd strenge stralingsnormen voor GSM.
Behalve voor houtkachels in België. Wel in onze buurlanden.
Mijn auto met dieselmotor moet bij de technische keuring aan de uitstootnormen voldoen. Mijn gasverwarming wordt tweejaarlijks gecontroleerd, 120 euro kosten.
Mijn buurman met een houtkachel moet niets laten controleren en kan ongecontroleerd te vochtig harsrijk palettenhout opstoken.
Waarom heeft Groen hier geen aandacht voor? Dat vraag ik mij af.
Is het duurzame karakter van hout dan een alibi om het inefficiënt op te stoken.

manta 25 februari 2013 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fransg (Bericht 6549650)
Mijn punt is dat er in België voor alles strenge milieuwetten gelden.
Denk maar aan de absurd strenge stralingsnormen voor GSM.
Behalve voor houtkachels in België. Wel in onze buurlanden.
Mijn auto met dieselmotor moet bij de technische keuring aan de uitstootnormen voldoen. Mijn gasverwarming wordt tweejaarlijks gecontroleerd, 120 euro kosten.
Mijn buurman met een houtkachel moet niets laten controleren en kan ongecontroleerd te vochtig harsrijk palettenhout opstoken.
Waarom heeft Groen hier geen aandacht voor? Dat vraag ik mij af.
Is het duurzame karakter van hout dan een alibi om het inefficiënt op te stoken.

Als die man inderdaad zo'n dingen opstookt gaat hij toch meer geld nodig hebben om de boel te laten reinigen en wisselstukken te kopen. Zeker met zo'n plaatstalen stoof kan je de boel makkelijk kapotbranden.
GROEN kan zulks niet gaan voordragen want als iedereen goed en droog brandhout moet gaan kopen staan er straks geen bomen meer. Trouwens, de meerderheid van de houtkachelliefhebbers in mijn omgeving zijn Groene figuren, dus zouden ze wel eens tegen hun eigen achterban kunnen stampen.

Fransg 25 februari 2013 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 6549629)
Dat ze goed sorteren en af en toe naar het containerpark rijden? Dat ze hun afval op hun werk kunnen dumpen? Dat ze een gezamelijke container bestellen bij Van Gansewinkel?
Vraag het dan aan die mensen, dat is toch geen moeite.
En in uw vorige post sprak u over een allesbrander, die titel is een beetje fout, zo'n ding dient om hout en/of steenkool in te verbranden. Wie afval wil verbranden doet dat beter in een terrasvuurtje of een spotgoedkoop occasie-houtkacheltje want afval verbranden brengt deftig wat schade toe aan de stoof en aan de schouw. Een goede allesbrander is niet alleen vrij duur maar ook nog eens elke cent waard...

Neen ze rijden ook niet naar het containerpark.
Ze vertellen mij gewoon dat ze alle opstoken.
In een ton in de tuin durven ze niet meer. Maar in het kacheltje van het werkhuis. Geen enkel probleem.

Stingray 26 februari 2013 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fransg (Bericht 6549670)
Neen ze rijden ook niet naar het containerpark.
Ze vertellen mij gewoon dat ze alle opstoken.
In een ton in de tuin durven ze niet meer. Maar in het kacheltje van het werkhuis. Geen enkel probleem.

Als ze het containerpark gratis maken, heb je dat probleem niet.

Bij wie ligt het probleem dus denk je ?

Blue Sky 26 februari 2013 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper (Bericht 6549615)
Je hebt wel een punt over het oneigenlijk gebruik van kachels (afvalverbranding).
Voor de rest snap ik niet zo goed het probleem.
Het is crisis. Mensen willen zich alsnog verwarmen. Zoeken met andere woorden naar goedkoopste oplossingen. Zelfs kolenkachels zijn aan een revival toe, is dat beter dan hout? Slecht afgestelde mazoutketels beter dan hout? Oh ja attesten, jaarlijkse onderhoudsverplichting en zo, is vaak een lachertje hoor, maar op papier is alles in orde, we kunnen gerust zijn, hoe naief.
Tja, als je echt iets aan afvalverbranding wil doen zijn er betere wegen te bewandelen denk ik. Afval gratis aanbiedbaar maken en reeds verwerkingskost afhouden aan de bron (bij aankoop).
Vergelijkbaar met recupelsysteem. Als men niets meer kan winnen door afval te verbranden zal dit vermoed ik sterk afnemen. Natuurlijk als onze aantallen blijven toenemen en er is niets anders meer over om zich te verwarmen dan afval te verbranden dan zullen mensen afval verbranden zo simpel is dat. Tegen dan is er lang geen overheid meer zoals wij die kennen.

U bekijkt het te socialistisch. Mensen moeten niet zo gepamperd worden. Ik ken genoeg mensen die in de winter met zomerkledij rondlopen en dan klagen over hoge energieprijzen. Ik ken eveneens mensen die rijk zijn maar toch die al hun bomen illegaal omkappen om ze vervolgens op te stoken in hun houtkachel enkel omdat ze dat “gezellig” en “mooi” vinden. Hout verbranding in een regio als Vlaanderen is allerminst een duurzame oplossing omdat er gewoon teveel mensen op een kleine oppervlakte wonen en dit ertoe zou leiden dat er her en der overal bomen gekapt worden om die vervolgens op te stoken. Omdat bomen opstoken veel sneller gaat dan ze laten groeien is dit allerminst een duurzame manier van verwarming.

Wat die afvalstokers betreft, die krijgen best zo snel mogelijk kanker zodat
de maatschappij af is van deze rotte appels. Veelal weten deze stokers niet dat bijzonder schadelijke onzichtbare en reukloze gassen zich binnenhuis verspreiden waardoor hun gezondheid zware schade oploopt. Maar dat is al bij al een goed zaak ( dat heet dan rechtvaardigheid ).

Stingray 26 februari 2013 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 6550274)
U bekijkt het te socialistisch. Mensen moeten niet zo gepamperd worden. Ik ken genoeg mensen die in de winter met zomerkledij rondlopen en dan klagen over hoge energieprijzen. Ik ken eveneens mensen die rijk zijn maar toch die al hun bomen illegaal omkappen om ze vervolgens op te stoken in hun houtkachel enkel omdat ze dat “gezellig” en “mooi” vinden. Hout verbranding in een regio als Vlaanderen is allerminst een duurzame oplossing omdat er gewoon teveel mensen op een kleine oppervlakte wonen en dit ertoe zou leiden dat er her en der overal bomen gekapt worden om die vervolgens op te stoken. Omdat bomen opstoken veel sneller gaat dan ze laten groeien is dit allerminst een duurzame manier van verwarming.

Wat die afvalstokers betreft, die krijgen best zo snel mogelijk kanker zodat
de maatschappij af is van deze rotte appels. Veelal weten deze stokers niet dat bijzonder schadelijke onzichtbare en reukloze gassen zich binnenhuis verspreiden waardoor hun gezondheid zware schade oploopt. Maar dat is al bij al een goed zaak ( dat heet dan rechtvaardigheid ).

Je bent al even gek als die kindermoordenaar.

maddox 26 februari 2013 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 6550506)
Je bent al even gek als die kindermoordenaar.

2

Alsof giftige gassen opgewekt door idioten die hun kachel misbruiken alleen bij die debielen binnen blijven hangen.

manta 26 februari 2013 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 6550274)
U bekijkt het te socialistisch. Mensen moeten niet zo gepamperd worden. Ik ken genoeg mensen die in de winter met zomerkledij rondlopen en dan klagen over hoge energieprijzen. Ik ken eveneens mensen die rijk zijn maar toch die al hun bomen illegaal omkappen om ze vervolgens op te stoken in hun houtkachel enkel omdat ze dat “gezellig” en “mooi” vinden. Hout verbranding in een regio als Vlaanderen is allerminst een duurzame oplossing omdat er gewoon teveel mensen op een kleine oppervlakte wonen en dit ertoe zou leiden dat er her en der overal bomen gekapt worden om die vervolgens op te stoken. Omdat bomen opstoken veel sneller gaat dan ze laten groeien is dit allerminst een duurzame manier van verwarming.

Wat die afvalstokers betreft, die krijgen best zo snel mogelijk kanker zodat
de maatschappij af is van deze rotte appels. Veelal weten deze stokers niet dat bijzonder schadelijke onzichtbare en reukloze gassen zich binnenhuis verspreiden waardoor hun gezondheid zware schade oploopt. Maar dat is al bij al een goed zaak ( dat heet dan rechtvaardigheid ).

Ik weet niet waar jij je kachels koopt maar een goede kachel en dito schouw trekt de gassen netjes naar buiten hoor...

satiper 26 februari 2013 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 6550274)
U bekijkt het te socialistisch. Mensen moeten niet zo gepamperd worden. Ik ken genoeg mensen die in de winter met zomerkledij rondlopen en dan klagen over hoge energieprijzen. Ik ken eveneens mensen die rijk zijn maar toch die al hun bomen illegaal omkappen om ze vervolgens op te stoken in hun houtkachel enkel omdat ze dat “gezellig” en “mooi” vinden. Hout verbranding in een regio als Vlaanderen is allerminst een duurzame oplossing omdat er gewoon teveel mensen op een kleine oppervlakte wonen en dit ertoe zou leiden dat er her en der overal bomen gekapt worden om die vervolgens op te stoken. Omdat bomen opstoken veel sneller gaat dan ze laten groeien is dit allerminst een duurzame manier van verwarming.

Wat die afvalstokers betreft, die krijgen best zo snel mogelijk kanker zodat
de maatschappij af is van deze rotte appels. Veelal weten deze stokers niet dat bijzonder schadelijke onzichtbare en reukloze gassen zich binnenhuis verspreiden waardoor hun gezondheid zware schade oploopt. Maar dat is al bij al een goed zaak ( dat heet dan rechtvaardigheid ).

Kan je me zeggen waar ik socialistisch uit de hoek kom of mensen bepamper?

satiper 26 februari 2013 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fransg (Bericht 6549650)
Mijn punt is dat er in België voor alles strenge milieuwetten gelden.
Denk maar aan de absurd strenge stralingsnormen voor GSM.
Behalve voor houtkachels in België. Wel in onze buurlanden.
Mijn auto met dieselmotor moet bij de technische keuring aan de uitstootnormen voldoen. Mijn gasverwarming wordt tweejaarlijks gecontroleerd, 120 euro kosten.
Mijn buurman met een houtkachel moet niets laten controleren en kan ongecontroleerd te vochtig harsrijk palettenhout opstoken.
Waarom heeft Groen hier geen aandacht voor? Dat vraag ik mij af.
Is het duurzame karakter van hout dan een alibi om het inefficiënt op te stoken.


Tja, aan een houtkachel is niet zo veel af te stellen, je kan laten controleren dat de schouw trekt, maar voor de rest?

Wat je er in verbrand is een andere zaak.

Ik vind het ook erg dat er mensen plastiek en dergelijke in verbranden.

Maar ja, met messen kun je mensen vermoorden en worden mensen vermoord.
Moet je het gebruik van messen daarom verbieden of beboeten?

Als men er iets kan op vinden om afvalverbranders gericht te beboeten vind ik dat prima, maar iedereen beboeten omdat er enkele rotte appels tussen zitten lijkt me niet de juiste handelswijze.

satiper 26 februari 2013 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 6550210)
Als ze het containerpark gratis maken, heb je dat probleem niet.

Bij wie ligt het probleem dus denk je ?

Hier zit wel iets in denk ik.
Afvalverwerking aan de bron (bij de aankoop dus - vergelijkbaar met recupel) aanrekenen zou volgens mij veel kunnen helpen om illegaal verbranden en sluikstorten te voorkomen.

Stingray 26 februari 2013 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper (Bericht 6550965)
Hier zit wel iets in denk ik.
Afvalverwerking aan de bron (bij de aankoop dus - vergelijkbaar met recupel) aanrekenen zou volgens mij veel kunnen helpen om illegaal verbranden en sluikstorten te voorkomen.

Ik bekijk dat anders. Mensen doen de moeite al om het afval te scheiden en naar het containerpark te brengen. Een aantal dingen worden herbruikt.

Ze zouden het gratis moeten houden en content zijn dat het niet gedumpt wordt of verbrand wordt.

Het is de hebzucht van de overheid die dergelijk ontwijkingsgedrag veroorzaakt en dat schijnen de linkse rakkers waaronder de groenen nog steeds niet door te hebben.

Di Pippo als linkse rakker dacht ook dat hij met extra belastingen alles kon oplossen terwijl hij alleen ontwijkingsgedrag en nog minder inkomsten veroorzaakt heeft.

Mja, wat kan je verwachten

-Jo- 26 februari 2013 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fransg (Bericht 6549504)
De fundamentele vrijheid om de buurt te verpesten en te vergiftigen.

:lol:
Ach ja, we kennen dit soort zagemensen...

Zagen over een crèche in de buurt want de "luidruchtige" kinderen verpesten de buurt.
Zagen over de buurman met z'n moto want té veel lawaai.
Zagen over de takken van de bomen die te ver over de omheining hangen.
Zagen over de fiets die tegen de gevel werd geplaatst door bezoekers bij de buren.
Zagen over die verloren parkeerplaats vlak voor de deur omdat de buren daar hun auto te veel zetten.
Zagen over de vogels in de tuin omdat ze op het dak en het terras schijten.
Enz...

Kortom, zielepoten waar men beter geen rekening mee houdt.

-Jo- 26 februari 2013 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fransg (Bericht 6549670)
Neen ze rijden ook niet naar het containerpark.
Ze vertellen mij gewoon dat ze alle opstoken.
In een ton in de tuin durven ze niet meer. Maar in het kacheltje van het werkhuis. Geen enkel probleem.

En je bent jaloers...

-Jo- 26 februari 2013 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 6548733)
Totdat mijnheer U zijn pistool presenteert.

;-)


Citaat:

(onafgezien dat ik van mijnheer Blue Sky zijn stoer gedoe geen reet geloof)

Ik los dat anders op. Had hier een buurmannetje van de groene kleur, die eens een bezwaar ingediend had tegen mijn bouwvergunning. Hij was wel vergeten dat hij een stookolietank in de grond had zitten die hij buiten gebruik gesteld had, maar niet gesaneerd. Een klacht naar OVAM en ik heb nooit niets meer van hem gehoord.

Groene mannen moet je met hun eigen wapens bestrijden.
Inderdaad.
Groenen heb je beter niet als buren, het zijn zeer betweterige irritante mensen die over vanalles en nog wat zagen en zich moeien (tenzij je een vreemdeling bent).
Ze gewoon wegpesten is het beste wat je kan doen.

meneer 26 februari 2013 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fransg (Bericht 6549201)
U doet dat niet maar andere mensen
Een 10-tal buren rondom mij hebben nog nooit hun diftar vuilniscontainer buitengezet. Ze hebben allemaal een brief ontvangen van het gemeentebestuur met de vraag wat ze met hun vuilnis doen. Wat denkt u?

Ik ken iemand die niet ver van een supermarkt woont. Eén of twee keer in de week gaat hij s'avonds laat daar zijn vuilzakken afzetten op hun parking, aan de achteruitgang.:lol:
Niet correct natuurlijk, maar hij stookt ze niet op. Er zijn wel meer manieren om van je vuil af te geraken zonder het op te stoken .
Ik bvb : ik heb een paar kippen, die eten al mijn groenten en fruitafval op. Mijn honden en katten alle vleesafval. Met het karton steek ik mijn stoof aan. Oude kleren geef ik weg. Blijft de plastiek en het glas over, welk ik sorteer. Dat is mijn enige afval.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:41.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be