Politics.be
Pagina 4 van 5 < 123 4 5 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   De Wever fobie (https://forum.politics.be/showthread.php?t=165621)

E. Gidius 4 januari 2012 12:16
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5905547)
Vlaams is niet per se Flamingant
Doet er niets toe of de kat wit of zwart is, als ze maar muizen vangt => België afbreekt.

Supe®Staaf 4 januari 2012 12:18
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd (Bericht 5902545)
Blijkbaar zit de schrik onder de Belgisch gezinde forumleden er hier dik in.
Je hebt gelijk wat betreft de eerste periode na de verkiezingen, toen de N-Va incontournable leek.
En het ware trouwens heel dom om De Wever te onderschatten, en niet bang van hem te zijn, als belgicist.
De Wever is immers een intelligente vent, heeft een groot deel kiezers en kiezerspotentiëel achter zich, heeft de gave van het woord, en verkondigt warempel op niet-communautair vlak zaken die ook belgicisten kunnen goedkeuren.

Maar die schrik is totaal verdwenen, bij mij althans, toen bleek dat hij ondanks zijn kwaliteiten één gebrek vertoonde: inzicht in perfide politieke taktieken.
Hij als historicus liet zich rollen door een tsjeef, niet zoals nog nooit iemand gerold werd, maar zoals iedereen door de decaden heen steeds door een of andere tsjeef gerold werd.
En ik geef zelfs de N-Va'ers gelijk wanneer ze zeggen dat De Wever niet zelf aan de kant ging staan.
Hij werd er inderdaad professioneel afgereden door Beke.
Of misschien nog juister: hij liet er zich afrijden door Beke.
Niet echt op fraaie wijze, maar... in love and politics, all is fair.
Elke Achilles heeft zijn hiel, elke Siegfried heeft zijn onbeschermde spot, elke flamingant heeft blijkbaar ook zijn tseef.

Nice try Mr. De Wever, but no cigar....

E. Gidius 4 januari 2012 12:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 5906545)
Maar die schrik is totaal verdwenen, bij mij althans, toen bleek dat hij ondanks zijn kwaliteiten één gebrek vertoonde: inzicht in perfide politieke taktieken.
Hij als historicus liet zich rollen door een tsjeef, niet zoals nog nooit iemand gerold werd, maar zoals iedereen door de decaden heen steeds door een of andere tsjeef gerold werd.
Inderdaad... maar wat als er geen (kritische massa) tjeven meer zijn?

Ceterum censeo CD&V octobris 2012 delendam esse.

Supe®Staaf 4 januari 2012 12:36
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius (Bericht 5906578)
Inderdaad... maar wat als er geen (kritische massa) tjeven meer zijn?

Ceterum censeo CD&V octobris 2012 delendam esse.
Dat zou me op een of andere manier ook plezieren.
Maar sommige dingen zijn onuitroeibaar...

E. Gidius 4 januari 2012 12:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 5906591)
Dat zou me op een of andere manier ook plezieren.
Maar sommige dingen zijn onuitroeibaar...
Ik zie niet in waarom. De DDR is uitgeroeid. De Italiaanse christendemocraten zijn uitgeroeid. En vele anderen.

Bokkenreyder 4 januari 2012 12:48
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 5906591)
Dat zou me op een of andere manier ook plezieren.
Maar sommige dingen zijn onuitroeibaar...
Je bedoelt dat 'CD&V-onkruid' niet vergaat!

Supe®Staaf 4 januari 2012 13:02
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius (Bericht 5906601)
Ik zie niet in waarom. De DDR is uitgeroeid.
En gij gelooft dat!
Heel Europa is DDR geworden, of erger.....

Citaat:
De Italiaanse christendemocraten zijn uitgeroeid. En vele anderen.
... en is Italië 'gebarsten'?

Fieseler 4 januari 2012 13:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 5906653)
En gij gelooft dat!
Heel Europa is DDR geworden, of erger.....

... en is Italië 'gebarsten'?
De waarheid, de spijtige waarheid...maar desalnietemin de waarheid...

Supe®Staaf 4 januari 2012 13:05
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder (Bericht 5906618)
Je bedoelt dat 'CD&V-onkruid' niet vergaat!
Jeps.
En 't blijft me verbazen.
Hoewel...

schaveiger 4 januari 2012 13:59
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist (Bericht 5905230)
Zie mijn eerste post.

1/ Waarom zouden we enkel naar directe belastingen mogen kijken? Taksen en accijnzen zijn evenzeer belastingen.
2/ Maar goed, zelfs �*ls je die weglaat zien we dus nog steeds dat, per inwoner, het arme Vlaanderen evenveel betaalde als het zeer rijke Wallonie.

Dit is dus een verdere staving van de stelling van Hannes, dat het belastingssysteem op maat van Wallonie was, en erg nadelig voor Vlaanderen.

Dank voor de herhaling, maar het was echt niet nodig.



Zoals je zelf reeds aanhaalde, overheidsinvesteringen in industriele infrastructuur was niet ten bate van de 'patattenboerkes' van Vlaanderen, wel van de staalbekkens in Wallonie.

Deze overheidsinvesteringen zijn aproportioneel bekostigd met Vlaams belastingsgeld.

Aangezien het niet "de Walen" zijn die ervoor hebben betaald, en het niet uit solidariteit met het ambachtelijke, agrarische Vlaanderen was maar wel gewoon uit financieel eigenbelang van de Waalse industrie, is de spin die hij er aan probeert te geven dat "Wallonie betaalde wél voor Vlaanderen" dus fout en oneerlijk, zélfs al wil je hem volgen in zijn brede en subjectieve definitie van financiele solidariteit.


Hoeveel van het huidig BNP van Brussel is te danken aan economische activiteit buiten Brussel denk je? Mogen we die er ook aftrekken?

Zoals reeds gezegd, zelfs al negeer je die indirecte belastingen integraal (waar dus geen reden voor is), dan nog is er de besproken scheeftrekking.


Ik geef de cijfers en conclusies van beide hoogleraars economie, die het daarover met elkaar eens zijn. Niet meer en niet minder.


Neenee, de archieven van de belastingsdienst zijn geen goede bron om na te gaan hoeveel belastingen zijn geïnd. Die zijn waarschijnlijk vervalst door flaminganten. Waarschijnlijk zelfs de N-VA.

Kom zeg. Je haalt hier je ongelijk, en dus is de geschiedenis fout? Erg zwak.


De door u geciteerde stukken had ik reeds besproken, u heeft dat gewoon niet gelezen.
Ik denk eerder dat u op de verkeerde pianist schiet tw:

- destijds liepen alle serieuze investeringen in het land via de SGB (zie artikel van Herman Van der Wee op http://www.persee.fr/web/revues/home.../auteur_hes_50
- indien -rpt- indien zoals u schreef de "hardwerkende" Vlamingen slechts een brood als dagloon kregen bij het uitgraven van het Albertkanaal was het te wijten aan de Vlaamse onderaannemers maar dit zal weer eens en mythe zijn waar de flaminganten hun bestaan aan te wijten hebben (de lonen waren gereguliert bij wetten van 16 en 18 Aug 1887 en de bouw van het kaneel starte in 1930).
- in verhouding waren er evenveel arme Walen die ook niet van het "superrijke" Wallonië meeprofiteerden.
- indien grote bedrijven weinig belastingen betaalden is dat niets nieuws onder de zon, heden ten dage is het juist eender en vertoeven ze grotendeels in Vlaanderen.

Tenslotte, wat Hannes schreef is zoals Quévit bevestigd tendele waar maar geeft geen objectieve weergave van de werkelijkheid. Spijtig genoeg kan dit niet bewezen worden door het feit dat er geen gedetailleerd cijfers voorhanden waren en dat wist Hannes ook wel. Daarom stopte hij ook in 1912 omdat erna de statistieken vollediger werden.

schaveiger 4 januari 2012 14:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5905547)
Vlaams is niet per se Flamingant
Dat is juist maar er is wel keuze to over:

Vlaams blok, Grensland, Nationalistisch Verbond/Nederlandse Volksbeweging (NV/NV), Oranjejeugd, "Pallieterke" ,Taal Aktie Komitee (TAK), Vlaams, Nationaal Jeugdverbond (VNJ), Vlaamse Volksbeweging (VVB), Vlaamse Volkspartij (VVP), Were Di/Verbond van Nederlandse Werkgemeenschappen, Nationalistisch Studenten Verbond (NSV), Nationalistisch Jongstudenten Verbond (NJSV), Vlaamse Jongeren Mechelen (VJM), Voorpost/Nationalistische actiegroepen, Adler Awake, Autonome nationalisten (AN) Excalibur/Leibstandarte (LAH),... Vlaams Nationale Groepering (VNG), Volksnationalistische Partij (VNP), Wehrwolf-Verbond, Alice Nahon Kring (ANK), Deltapers, Nucleus, Traditie Vlaamse Leerkrachten voor Kwaliteitsonderwijs (VLKO) Vlaams Nationale Debatclub (VNDK), Broederband (BB), Hertog Jan van Brabant (HJVB) / Vlaamse Jeugd (VJ), Sint-Maartensfonds (SMF), Borms Documentatie en Aktie Centrum (BDAC)

Nyquist 4 januari 2012 14:59
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 5906780)
- indien -rpt- indien zoals u schreef de "hardwerkende" Vlamingen slechts een brood als dagloon kregen bij het uitgraven van het Albertkanaal was het te wijten aan de Vlaamse onderaannemers maar dit zal weer eens en mythe zijn waar de flaminganten hun bestaan aan te wijten hebben (de lonen waren gereguliert bij wetten van 16 en 18 Aug 1887 en de bouw van het kaneel starte in 1930).
Waar heb ik ooit iets over het Albertkanaal gezegd? Ik had het over de spoorweg Brugge-Kortrijk. (1846-47).

Citaat:
- in verhouding waren er evenveel arme Walen die ook niet van het "superrijke" Wallonië meeprofiteerden.
Zonder twijfel was ook daar armoede. Had u kort geleden niet geprobeerd (zonder bewijs uiteraard) het argument te maken dat arme Vlamingen alle "sociale zekerheid" opslorpten destijds? Nu eens vanuit de andere hoek proberen?

Dat doet alles samen niets af aan het feit dat het belastingsysteem onevenwichtig was en dat "de walen" nooit voor "de vlamingen" hebben betaald.

Citaat:
- indien grote bedrijven weinig belastingen betaalden is dat niets nieuws onder de zon, heden ten dage is het juist eender en vertoeven ze grotendeels in Vlaanderen.
Is het jouw bewering dat er heden ten dage wél een transfer van zuid naar noord is?

Citaat:
Tenslotte, wat Hannes schreef is zoals Quévit bevestigd tendele waar maar geeft geen objectieve weergave van de werkelijkheid. Spijtig genoeg kan dit niet bewezen worden door het feit dat er geen gedetailleerd cijfers voorhanden waren en dat wist Hannes ook wel.
U blijft halstarrig de geschiedenis vervalsen. Er zijn zéér gedetailleerde cijfers beschikbaar. Zie ook http://www.liberaalarchief.be/Hannes.html

Franstaligen beweren al tientallen jaren dat er omgekeerde transfers waren tijdens hun industriele hoogdagen. De objectieve werkelijkheid is dat dit niet klopt.

Citaat:
Daarom stopte hij ook in 1912 omdat erna de statistieken vollediger werden.
Heeft u ook maar iéts om die uitspraak te staven, of is het naar goede gewoonte een loos verzinsel omdat de conclusie u niet zint?

Mijns insziens heeft dat veel meer te maken met het feit dat daarna de oorlog uitbrak en Wallonie in het interbellum net zoals heel Europa in een depressie terechtkwam. Dan WO II, en is de Waalse industrie daarna eind jaren '50 in vrije val gegaan, en heeft Vlaanderen Wallonie economisch voorbijgestoken.

De periode waar we het over hebben, de hoogdagen van Wallonie, is dus 1830-1914.

Albrecht 4 januari 2012 15:13
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 5906786)
Dat is juist maar er is wel keuze to over:

Vlaams blok, Grensland, Nationalistisch Verbond/Nederlandse Volksbeweging (NV/NV), Oranjejeugd, "Pallieterke" ,Taal Aktie Komitee (TAK), Vlaams, Nationaal Jeugdverbond (VNJ), Vlaamse Volksbeweging (VVB), Vlaamse Volkspartij (VVP), Were Di/Verbond van Nederlandse Werkgemeenschappen, Nationalistisch Studenten Verbond (NSV), Nationalistisch Jongstudenten Verbond (NJSV), Vlaamse Jongeren Mechelen (VJM), Voorpost/Nationalistische actiegroepen, Adler Awake, Autonome nationalisten (AN) Excalibur/Leibstandarte (LAH),... Vlaams Nationale Groepering (VNG), Volksnationalistische Partij (VNP), Wehrwolf-Verbond, Alice Nahon Kring (ANK), Deltapers, Nucleus, Traditie Vlaamse Leerkrachten voor Kwaliteitsonderwijs (VLKO) Vlaams Nationale Debatclub (VNDK), Broederband (BB), Hertog Jan van Brabant (HJVB) / Vlaamse Jeugd (VJ), Sint-Maartensfonds (SMF), Borms Documentatie en Aktie Centrum (BDAC)
Interessant, een hele hoop groepen die ik niet ken.

Heb je meer info over die groepen in het rood? Ik zocht naar enkelen op Google, maar kreeg niet veel resultaat. Bij HJVB bijvoorbeeld kom ik uit op een tamelijk normale scoutsgroep.

schaveiger 4 januari 2012 15:34
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5906936)
Interessant, een hele hoop groepen die ik niet ken.

Heb je meer info over die groepen in het rood? Ik zocht naar enkelen op Google, maar kreeg niet veel resultaat. Bij HJVB bijvoorbeeld kom ik uit op een tamelijk normale scoutsgroep.
HJVB is niet erg expliciet maar hier kun je wel meerdere links vinden:

http://www.resistances.be/r0202.html

Albrecht 4 januari 2012 15:37
Hahaha, oh lol....

Oranjejeugd - Jeunesse orangiste
Cette dissidence apparaît en 1982 dans le mouvement Grensland. L’idéologue fasciste des années trente, Joris Van Severen, est toujours adulé par cette organisation de jeunesse. L’Oranjejeugd organise annuellement des camps de vacances pour les jeunes de 6 �* 16 ans. Son actuel président, Ward Kennes (âgé de 29 ans), est le rédacteur du mensuel "Delta."

Joris Van Severen wou de Benelux herenigen onder Leopold III, niet de Oranjes... :lol:

Ze noemen wat grote namen voor de populariteit, maar kennen hun "voorbeelden" niet...

schaveiger 4 januari 2012 15:49
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist (Bericht 5906904)

1.Waar heb ik ooit iets over het Albertkanaal gezegd? Ik had het over de spoorweg Brugge-Kortrijk. (1846-47).


2.Zonder twijfel was ook daar armoede. Had u kort geleden niet geprobeerd (zonder bewijs uiteraard) het argument te maken dat arme Vlamingen alle "sociale zekerheid" opslorpten destijds? Nu eens vanuit de andere hoek proberen?

3.Dat doet alles samen niets af aan het feit dat het belastingsysteem onevenwichtig was en dat "de walen" nooit voor "de vlamingen" hebben betaald.


Is het jouw bewering dat er heden ten dage wél een transfer van zuid naar noord is?



4.U blijft halstarrig de geschiedenis vervalsen. Er zijn zéér gedetailleerde cijfers beschikbaar. Zie ook http://www.liberaalarchief.be/Hannes.html

Franstaligen beweren al tientallen jaren dat er omgekeerde transfers waren tijdens hun industriele hoogdagen. De objectieve werkelijkheid is dat dit niet klopt.


5.Heeft u ook maar iéts om die uitspraak te staven, of is het naar goede gewoonte een loos verzinsel omdat de conclusie u niet zint?

Mijns insziens heeft dat veel meer te maken met het feit dat daarna de oorlog uitbrak en Wallonie in het interbellum net zoals heel Europa in een depressie terechtkwam. Dan WO II, en is de Waalse industrie daarna eind jaren '50 in vrije val gegaan, en heeft Vlaanderen Wallonie economisch voorbijgestoken.

De periode waar we het over hebben, de hoogdagen van Wallonie, is dus 1830-1914.
1.Spoorweg Brugge-Kortrijk ... waar had je het hierover en wat heeft Wallonië daar mee te maken ?

2.Lees de geschiedenis over het ontstaan van de sociale zekerheid en u zult het beter begrijpen.

3.Indien de Walen nooit hadden bijgedragen aan Vlaanderen dan stonden ze zeker niet waar ze nu zijn.

Er zijn altijd transfers sinds mensengeheugenis en die zullen altijd bestaan.

4.Ik vervals niets maar probeer op een zo objectief mogelijke manier cijfers en statistieken te interpreteren. Ik hoef mijn mensen niets wijs te maken om aan de bak te komen.

5.Wel, Hannes had dan na de oorlog toch kunnen voortdoen of was de fut er uit ?

Dat is zo en met de hulp van de SGB.

schaveiger 4 januari 2012 15:51
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 5907009)
Hahaha, oh lol....

Oranjejeugd - Jeunesse orangiste
Cette dissidence apparaît en 1982 dans le mouvement Grensland. L’idéologue fasciste des années trente, Joris Van Severen, est toujours adulé par cette organisation de jeunesse. L’Oranjejeugd organise annuellement des camps de vacances pour les jeunes de 6 �* 16 ans. Son actuel président, Ward Kennes (âgé de 29 ans), est le rédacteur du mensuel "Delta."

Joris Van Severen wou de Benelux herenigen onder Leopold III, niet de Oranjes... :lol:

Ze noemen wat grote namen voor de populariteit, maar kennen hun "voorbeelden" niet...
Dat is ook hun bedoeling niet !

Dirk A 4 januari 2012 15:59
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 5907058)
Dat is ook hun bedoeling niet !
Maar ze konden het niet laten om fascisme in het document te betrekken. Je beseft toch dat dergelijke zwartmakingen het tegengesteld effect bereiken.

Nyquist 4 januari 2012 16:11
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 5907052)
1.Spoorweg Brugge-Kortrijk ... waar had je het hierover en wat heeft Wallonië daar mee te maken ?
Het ging over het aanleggen van infrastructuur, weet je nog? Ik heb niets bij naam vermeld, dus weet niet waarom jij ineens over het Albertkanaal begon. De infrastructuur, zoals u zelf vermeldde maar nu gerieflijk opnieuw vergeet, was aangelegd ten bate van de Waalse industrie.

Citaat:
2.Lees de geschiedenis over het ontstaan van de sociale zekerheid en u zult het beter begrijpen.
De eerste vormen van sociale zekerheid waren fondsen voor mijnwerkers. In Wallonie dus.

Citaat:
3.Indien de Walen nooit hadden bijgedragen aan Vlaanderen dan stonden ze zeker niet waar ze nu zijn.
Er zijn nooit transfers van Wallonie naar Vlaanderen geweest, er bestaat geen enkel feit in die richting, en sterk en uitgebreid bewijs tot het tegendeel.

Citaat:
Er zijn altijd transfers sinds mensengeheugenis en die zullen altijd bestaan.
Zeker, maar niet van Wallonie naar Vlaanderen.

Citaat:
4.Ik vervals niets maar probeer op een zo objectief mogelijke manier cijfers en statistieken te interpreteren. Ik hoef mijn mensen niets wijs te maken om aan de bak te komen.
U beweert dat er geen 'tastbaar bewijs' bestaat van de belastingsinkomsten in de periode in kwestie. Een aantoonbare leugen. Sterker nog, u blijft dat beweren zelfs nadat de leugen is aangetoond.

Citaat:
5.Wel, Hannes had dan na de oorlog toch kunnen voortdoen of was de fut er uit ?
De hoogdagen van Wallonie waren toen voorbij. Hij reageerde op "de mythe van de omgekeerde transfers", remember? Die mythe speelds zich in hoofde van de Franstaligen niet af na de oorlog, maar in de periode tot aan WOI.

schaveiger 4 januari 2012 16:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A (Bericht 5907079)
Maar ze konden het niet laten om fascisme in het document te betrekken. Je beseft toch dat dergelijke zwartmakingen het tegengesteld effect bereiken.
Dat heet dan een nevenwerking 8O

schaveiger 4 januari 2012 16:35
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist (Bericht 5907127)
Het ging over het aanleggen van infrastructuur, weet je nog? Ik heb niets bij naam vermeld, dus weet niet waarom jij ineens over het Albertkanaal begon. De infrastructuur, zoals u zelf vermeldde maar nu gerieflijk opnieuw vergeet, was aangelegd ten bate van de Waalse industrie.
Had ik het soms niet over een CVP'er die vragende partij was voor de aanleg van dit kanaal ? Maar wat u angstvallig verzwijgt is het feit dat de Waalse industrie goedkoper weg kon via R'dam of Calais.

Citaat:
De eerste vormen van sociale zekerheid waren fondsen voor mijnwerkers. In Wallonie dus.
Juist ja, en alle mijnwerkers woonden in Wallonië :roll:

Citaat:
Er zijn nooit transfers van Wallonie naar Vlaanderen geweest, er bestaat geen enkel feit in die richting, en sterk en uitgebreid bewijs tot het tegendeel.
U gebruikt nog dagelijks hetgeen met waals geld gefinanciëerd werdt in Vlaanderen.


Zeker, maar niet van Wallonie naar Vlaanderen.


Citaat:
U beweert dat er geen 'tastbaar bewijs' bestaat van de belastingsinkomsten in de periode in kwestie. Een aantoonbare leugen. Sterker nog, u blijft dat beweren zelfs nadat de leugen is aangetoond.
Ik beweer dat de statistieken gebruikt door Hannes geen tastbaar bewijs zijn De waalse investeringen wel.

Citaat:
De hoogdagen van Wallonie waren toen voorbij. Hij reageerde op "de mythe van de omgekeerde transfers", remember? Die mythe speelds zich in hoofde van de Franstaligen niet af na de oorlog, maar in de periode tot aan WOI.
De hoogdagen van Wallonie duurde tot de jaren 1950 en niet tot aan WO1. Het waren juist die 2 oorlogen die een boom betekende voor de kolen- en staalproduktie. Die mythe werdt geschapen door de flaminganten waaraan Hannes zijn bijdrage geleverd heeft en ik moet toegeven, hij heeft het goed voor elkaar gekregen.

Dirk A 4 januari 2012 16:41
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 5907174)
Dat heet dan een nevenwerking 8O
Een nevenwerking die vooral door het FDF wordt uitgebuit.

schaveiger 4 januari 2012 17:18
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A (Bericht 5907224)
Een nevenwerking die vooral door het FDF wordt uitgebuit.
Wat wil je, vroeg of laat raken extremen elkaar ;-)

Dirk A 4 januari 2012 17:22
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 5907325)
Wat wil je, vroeg of laat raken extremen elkaar ;-)
U bedoelt botsen :-)

E. Gidius 4 januari 2012 17:38
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 5906653)
... en is Italië 'gebarsten'?
Nee. Maar de Italiaanse christendemocratie is wel verdwenen uit het landsbeleid, zoals het de Vlaamse christendemocratie zal vergaan. Dat is wat telt.

schaveiger 4 januari 2012 18:20
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A (Bericht 5907331)
U bedoelt botsen :-)
Ik geloof eerder dat ze elkaar aanvullen; In feite kan de ene niet zonder de andere.

Dirk A 5 januari 2012 00:00
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 5907466)
Ik geloof eerder dat ze elkaar aanvullen; In feite kan de ene niet zonder de andere.
Ze winnen x aantal stemmen via elkaar.

Henri1 5 januari 2012 06:49
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 5902682)
en die onnozele troldraden ga ik negeren.
ik ga nog enkel reageren op de serieuze draden.
(voornemen voor 2012)
Zoals deze ?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=126239
http://forum.politics.be/showthread.php?t=126385
http://forum.politics.be/showthread.php?t=128372
http://forum.politics.be/showthread.php?t=159272

Overigens ook de Beste Wensen voor 2012.

Nyquist 5 januari 2012 07:33
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 5907209)
Had ik het soms niet over een CVP'er die vragende partij was voor de aanleg van dit kanaal ? Maar wat u angstvallig verzwijgt is het feit dat de Waalse industrie goedkoper weg kon via R'dam of Calais.
Je reageerde op een punt van mij dat ging over "werkers aan de spoorwegen". Een kanaal is geen spoorweg.

U heeft zelf gezegd dat de infrastructuurwerken voor de Waalse industrie bestemd was en niet voor de "Vlaamse patattenboerkes", wat evident is. U moet daar niet op proberen terug te komen.

Citaat:
Juist ja, en alle mijnwerkers woonden in Wallonië :roll:
Voor de eerste wereldoorlog wel, ja, of zo goed als.

Citaat:
U gebruikt nog dagelijks hetgeen met waals geld gefinanciëerd werdt in Vlaanderen.
Het is niet gefinancierd met Waals geld. Heeft u een beetje opgelet? Wallonie stond in voor amper 25% van de belastingen. Het was infrastructuur voor Wallonie, en vooral betaald door Vlaanderen.

De notie dat dit solidariteit moet voorstellen, laat staan een financiele transfer, is ridicuul.

Citaat:
Ik beweer dat de statistieken gebruikt door Hannes geen tastbaar bewijs zijn De waalse investeringen wel.
Archieven zijn wel degelijk een tastbaar bewijs. En die archieven tonen aan dat uw "Waalse investeringen" met Vlaams geld zijn bekostigd.

Citaat:
De hoogdagen van Wallonie duurde tot de jaren 1950 en niet tot aan WO1. Het waren juist die 2 oorlogen die een boom betekende voor de kolen- en staalproduktie.
Allee, man. Ooit al van de Grote Depressie gehoord? En de oorlogen en de duitse bezetter zorgde voor een grote welvaart in Wallonie veronderstel ik? Wat vertel je toch weer allemaal?

Naar aanleiding van het Marshallplan was er een korte boom eerste helft jaren 50, ja. Dat was echter ook zo voor Vlaanderen, en Wallonie was al snel bijgebeend en ingehaald. Niemand die beweert dat er toen nog zuid-noord transfers waren.

Citaat:
Die mythe werdt geschapen door de flaminganten waaraan Hannes zijn bijdrage geleverd heeft en ik moet toegeven, hij heeft het goed voor elkaar gekregen.
De cijfers van Hannes zijn nooit weerlegd. Als u desondanks met vingers in de oren het tegendeel van zijn conclusie blijft beweren lijkt het mij duidelijk wie hier in mythologische (of mythomane?) sferen vertoeft.

schaveiger 5 januari 2012 13:09
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist (Bericht 5908539)
Je reageerde op een punt van mij dat ging over "werkers aan de spoorwegen". Een kanaal is geen spoorweg.
Toon mij dat punt eens aan.

Citaat:
U heeft zelf gezegd dat de infrastructuurwerken voor de Waalse industrie bestemd was en niet voor de "Vlaamse patattenboerkes", wat evident is. U moet daar niet op proberen terug te komen.
Ik zou daar zelfs niet durven op terugkomen.

Citaat:
Voor de eerste wereldoorlog wel, ja, of zo goed als.
Prietpraat

Citaat:
Het is niet gefinancierd met Waals geld. Heeft u een beetje opgelet? Wallonie stond in voor amper 25% van de belastingen. Het was infrastructuur voor Wallonie, en vooral betaald door Vlaanderen.

De notie dat dit solidariteit moet voorstellen, laat staan een financiele transfer, is ridicuul.
Nog zo'n uit de nek argumentatie. Die werken werden gefinanciëerd door de SGB die op haar beurt de middelen haalde bij de industrie waarvan ze grotendeels eigenaar was.

Citaat:
Allee, man. Ooit al van de Grote Depressie gehoord? En de oorlogen en de duitse bezetter zorgde voor een grote welvaart in Wallonie veronderstel ik? Wat vertel je toch weer allemaal?

Naar aanleiding van het Marshallplan was er een korte boom eerste helft jaren 50, ja. Dat was echter ook zo voor Vlaanderen, en Wallonie was al snel bijgebeend en ingehaald. Niemand die beweert dat er toen nog zuid-noord transfers waren.
U bent wel een kei in geschiedenisvervorming. Die Groooote Deeepressie had dan wel geen invloed op de uitbouw van het Duitse leger dat miljoenen tonnen staal nodig had. U wil commentaar kwijt op iets waar u geen kennis van hebt.

Na de jaren 50 was het normaal dat Wallonië achteruitging. Haar industrie was voorbijgestreefd en zij wiens fabrieken waren platgebombardeerd kregen gloednieuwe technologie (zoals Sidmar met middelen van de SGB).


Citaat:
De cijfers van Hannes zijn nooit weerlegd. Als u desondanks met vingers in de oren het tegendeel van zijn conclusie blijft beweren lijkt het mij duidelijk wie hier in mythologische (of mythomane?) sferen vertoeft.
De cijfers van Hannes werden nooit -rpt- nooit bevestigd door deskundigen uit eigen midden. Geen enkele econoom die naam waardig heeft hem ooit bijgetreden. Ondanks de poging om het als een onafhankelijke studie te laten uitschijnen kwam ze alleen maar ten goede aan het nationalisme/flamingantisme en werdt ze ook in opdracht uitgevoerd. Van objectiviteit gesproken ...

guido 007 5 januari 2012 13:41
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 5907466)
Ik geloof eerder dat ze elkaar aanvullen; In feite kan de ene niet zonder de andere.
Toch wel hoor.

Nyquist 5 januari 2012 14:25
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 5909083)
Toon mij dat punt eens aan.
Mijn eerste post, puntje 3.

Citaat:
Ik zou daar zelfs niet durven op terugkomen.
Als het uit eigenbelang was, dan was het dus per definitie niet uit solidariteit. Uit solidariteit met verhongerende landbouwers leg je geen spoorweg tussen een hoogoven en een zeehaven aan.

Citaat:
Prietpraat
Ha, dan mag u mij een Vlaamse mijn uit de 19e eeuw vernoemen.

Ach, laat ook maar. Ik ga met jou niet meer over geschiedenis discussieren. Het is een frustrerende oefening in rondjes draaien.

Citaat:
De cijfers van Hannes werden nooit -rpt- nooit bevestigd door deskundigen uit eigen midden. Geen enkele econoom die naam waardig heeft hem ooit bijgetreden.
Quévit treedt Hannes bij, en niemand sprak hem ooit tegen.
“Hannes heeft gelijk als hij tot de conclusie komt dat Vlaanderen tussen 1832 en 1912 een groter aandeel van de belastingen heeft betaald dan Wallonië."
Je mag blijven ontkennen dat water nat is hoor. Je keldert enkel je eigen geloofwaardigheid elke keer je dat herhaalt.

Quévit vindt alleen dat Vlaanderen niet dankbaar genoeg is omdat ze 120 jaar later ook de "Waalse" spoorwegen mocht gebruiken, en dat dit toevallig neveneffect retroactief als solidariteit moet beschouwd worden. Deze persoonlijke mening (waar veel mis mee is) weerlegt uiteraard geen enkel cijfer uit de studie van Hannes.

Nogmaals, hij bevestigt expliciet en verbatim de conclusie van Hannes.

Citaat:
Ondanks de poging om het als een onafhankelijke studie te laten uitschijnen kwam ze alleen maar ten goede aan het nationalisme/flamingantisme en werdt ze ook in opdracht uitgevoerd. Van objectiviteit gesproken ...
Heb je ook een gegeven waaruit blijkt wie de 'opdrachtgevers' waren of ben je terug een rondje aan het liegen?

De studie van Quévit, die alle cijfers van Hannes bevestigt, was dan ook in opdracht van Bart De Wever, waarschijnlijk?

schaveiger 5 januari 2012 17:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist (Bericht 5909256)
Mijn eerste post, puntje 3.

Uw eerste postje puntje niks


Als het uit eigenbelang was, dan was het dus per definitie niet uit solidariteit. Uit solidariteit met verhongerende landbouwers leg je geen spoorweg tussen een hoogoven en een zeehaven aan.

Tiens, hadden ze toen een hoogoven in Kortrijk ? Werkten er sommige soms enkele van die verhongerde landbouwers in ?


Ha, dan mag u mij een Vlaamse mijn uit de 19e eeuw vernoemen.

Ach, laat ook maar. Ik ga met jou niet meer over geschiedenis discussieren. Het is een frustrerende oefening in rondjes draaien.

Verlies je de pedalen ?

Quévit treedt Hannes bij, en niemand sprak hem ooit tegen.
“Hannes heeft gelijk als hij tot de conclusie komt dat Vlaanderen tussen 1832 en 1912 een groter aandeel van de belastingen heeft betaald dan Wallonië."
Je mag blijven ontkennen dat water nat is hoor. Je keldert enkel je eigen geloofwaardigheid elke keer je dat herhaalt.

Quévit vindt alleen dat Vlaanderen niet dankbaar genoeg is omdat ze 120 jaar later ook de "Waalse" spoorwegen mocht gebruiken, en dat dit toevallig neveneffect retroactief als solidariteit moet beschouwd worden. Deze persoonlijke mening (waar veel mis mee is) weerlegt uiteraard geen enkel cijfer uit de studie van Hannes.

Nogmaals, hij bevestigt expliciet en verbatim de conclusie van Hannes.

Hij bevestigt SOMMIGE punten nml de boekhoudkundige. Maar geen enkele andere uit de vlaamse sfeer heeft ze ooit gewaardeerd laat staan bevestigt.
En als je in't vervolg nog iets quoteert doe het dan volledig, niet met een zinnetje dat precies in uw kraamtje past.



Heb je ook een gegeven waaruit blijkt wie de 'opdrachtgevers' waren of ben je terug een rondje aan het liegen?

Die komen uit zijn eigen werk nml "met behulp van enkele studenten", van het slag met de postbode pet op.

De studie van Quévit, die alle cijfers van Hannes bevestigt, was dan ook in opdracht van Bart De Wever, waarschijnlijk?

Who knows ?

Nyquist 5 januari 2012 19:26
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 5909621)
Uw eerste postje puntje niks
Wat? Kleuterklasniveau.

Dit was mijn eerste post, punt 3, waarin ik aangaf dat "werkers aan de spoorwegen" in brood werden betaald. Was dat nu echt zoveel verdomde moeite om eens te gaan kijken of godbeterd te onthouden wat er in een discussie wordt gezegd?

Citaat:
"3) Deze infrastructuur werd aangelegd voornamelijk door Waalse bedrijven, maar met Vlaamse werkkrachten, die drastisch werden uitgebuit. Werkers aan de spoorwegen werden bijvoorbeeld betaald met 1 brood per dag om hun familie mee te onderhouden."
Citaat:
Tiens, hadden ze toen een hoogoven in Kortrijk ? Werkten er sommige soms enkele van die verhongerde landbouwers in ?
Je hebt mijn zin niet begrepen, maar bon, we waren het eens dat het niet om solidariteit ging, dus laat zitten.

Citaat:
Verlies je de pedalen ?
Nee, mijn geduld. Heb je al een Vlaamse mijn uit de 19e eeuw kunnen bedenken? Of leg nog eens uit hoe de grote depressie het hoogtepunt van welvaart voor de waalse industrie was, dat was ook erg boeiend. Ik ben niet geinteresseerd in een discussie met iemand die er zomaar op los liegt en fantaseert.

Citaat:
Hij bevestigt SOMMIGE punten nml de boekhoudkundige. Maar geen enkele andere uit de vlaamse sfeer heeft ze ooit gewaardeerd laat staan bevestigt.
En als je in't vervolg nog iets quoteert doe het dan volledig, niet met een zinnetje dat precies in uw kraamtje past.
Dat artikel is al verschillende keren gelinked en geciteerd. Ik ga het niet elke keer integraal posten elke keer jij weer het tegendeel wil beweren van wat er in stond.

Hannes spreekt zich nergens over uit behalve over het 'boekhoudkundige' feit dat er nooit transfers van Wallonie naar Vlaanderen zijn geweest. Quévit bevestigt dus alle conclusies van Hannes.

Citaat:
Die komen uit zijn eigen werk nml "met behulp van enkele studenten", van het slag met de postbode pet op.
Zijn studenten waren zijn opdrachtgevers? Dat slaat absoluut nergens op. Je hebt dus geen enkele aanwijzing voor je beschuldiging, en was dus aan het liegen.

Ga iemand anders z'n tijd verspillen.

jogo 5 januari 2012 19:48
hij was bang van het premierschap.

schaveiger 5 januari 2012 19:53
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist (Bericht 5909832)
Wat? Kleuterklasniveau.

Dit was mijn eerste post, punt 3, waarin ik aangaf dat "werkers aan de spoorwegen" in brood werden betaald. Was dat nu echt zoveel verdomde moeite om eens te gaan kijken of godbeterd te onthouden wat er in een discussie wordt gezegd?




Je hebt mijn zin niet begrepen, maar bon, we waren het eens dat het niet om solidariteit ging, dus laat zitten.


Nee, mijn geduld. Heb je al een Vlaamse mijn uit de 19e eeuw kunnen bedenken? Of leg nog eens uit hoe de grote depressie het hoogtepunt van welvaart voor de waalse industrie was, dat was ook erg boeiend. Ik ben niet geinteresseerd in een discussie met iemand die er zomaar op los liegt en fantaseert.


Dat artikel is al verschillende keren gelinked en geciteerd. Ik ga het niet elke keer integraal posten elke keer jij weer het tegendeel wil beweren van wat er in stond.

Hannes spreekt zich nergens over uit behalve over het 'boekhoudkundige' feit dat er nooit transfers van Wallonie naar Vlaanderen zijn geweest. Quévit bevestigt dus alle conclusies van Hannes.


Zijn studenten waren zijn opdrachtgevers? Dat slaat absoluut nergens op. Je hebt dus geen enkele aanwijzing voor je beschuldiging, en was dus aan het liegen.

Ga iemand anders z'n tijd verspillen.
Dat laatste zinnetje is ook het enige dat op je onkunde wijst, er de brui aan geven.
Niettemin was deze discussie alleen maar tijdverlies voor iedereen want reeds ettelijke keren gevoert met steeds dezelfde argumenten.
Allee, zet je pet maar op want het regent:roll:

Nyquist 5 januari 2012 20:07
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 5909904)
Dat laatste zinnetje is ook het enige dat op je onkunde wijst, er de brui aan geven.
Niettemin was deze discussie alleen maar tijdverlies voor iedereen want reeds ettelijke keren gevoert met steeds dezelfde argumenten.
Je hebt toegegeven dat er geen solidariteit, noch enige vorm van transfers heeft plaatsgevonden.

Daar ging de discussie over, je hebt mij en Juul Hannes aldus 100% gelijk gegeven. Ik vind het prima om daar af te sluiten.

Aan je inhoudsloze beschuldigingen aan het adres van iedereen die je niet zint heb ik inderdaad geen boodschap. Die mag je voor jezelf houden.

Bokkenreyder 5 januari 2012 20:51
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist (Bericht 5909932)
Je hebt toegegeven dat er geen solidariteit, noch enige vorm van transfers heeft plaatsgevonden.

Daar ging de discussie over, je hebt mij en Juul Hannes aldus 100% gelijk gegeven. Ik vind het prima om daar af te sluiten.

Aan je inhoudsloze beschuldigingen aan het adres van iedereen die je niet zint heb ik inderdaad geen boodschap. Die mag je voor jezelf houden.
:thumbsup:

schaveiger 6 januari 2012 09:13
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist (Bericht 5909932)
Je hebt toegegeven dat er geen solidariteit, noch enige vorm van transfers heeft plaatsgevonden.

Daar ging de discussie over, je hebt mij en Juul Hannes aldus 100% gelijk gegeven. Ik vind het prima om daar af te sluiten.

Aan je inhoudsloze beschuldigingen aan het adres van iedereen die je niet zint heb ik inderdaad geen boodschap. Die mag je voor jezelf houden.
Hier treed je fascistisch trekje tenvolle naar buiten. Je eigen gelijk in de mond van anderen duwen, ze uitkafferen als leugenaars en zelf aandraven met argumenten die kant noch wal raken.

guido 007 6 januari 2012 09:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 5910617)
Hier treed je fascistisch trekje tenvolle naar buiten. Je eigen gelijk in de mond van anderen duwen, ze uitkafferen als leugenaars en zelf aandraven met argumenten die kant noch wal raken.
Zijn argumenten zijn nochtans gebouwd op de geschiedenis van dit land.
In de archieven van de belastingsadministratie kunt u dit terugvinden (Hannes heeft het daar gehaald).


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:49.
Pagina 4 van 5 < 123 4 5 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be