![]() |
Ik zie het al, je hebt een deeltje gelezen en de rest ben je beu omdat het niet in je kader past. Ik weet dat FR2 binnenskamer toegeeft dat het allemaal opgemaakt spel was. Die site en de andere tekst die ik gepost heb enz... tonen dat ook duidelijk aan.
|
Citaat:
|
Citaat:
[font=Arial]"Nu volgens mij doen de Joden met de Palestijnen wat hun volk tijdens WO II zelf heeft meegemaakt. " Als je mij dat kunt bewijzen en ook dat er zes miljoen palestijnen zijn uitgemoord door de joden, dan heb je gelijk. Anders ben je gewoon een negationist en een vuile racist. [/font] |
[font=Arial][font=Arial]Wanneer je me zou kennen dan zou je weten dat ik zeker geen racist of negationist [/font][font=Arial]ben. Ik kom enkel uit voor wat ik voel bij de informatie die ik van verschillende kanten krijg. Er zij idd geen treindeportaties of gaskamers waar we weet van hebben. Het feit dat ze mensen isoleren op alle manieren spreekt voor zich. Wat is er een dik jaar geleden gebeurd? Een heel gebied werd binnengetrokken en niemand mocht erbij zijn. Om te verbergen wat er daar gebeurd is? Herinner je dat beeld van die vader met dat kind die ongewapend was en schuilde omdat ze beschoten waren door het leger en niet door terroristen. Die beelden blijven me bij. Vindt u het normaal dat “uit vergelding” er willekeurige huizen eventjes platgebombardeerd worden? Eerlijk gezegd zijn ze toch nog zo beleefd geweest die mensen vooraf uit hun huis te evacueren. Wat gebeurd er met familieleden waarvan men enigszins vermoed banden te hebben met terroristen? In plaats van dat uit te zoeken stuurt men deze mensen naar de Gaza. We weten ook dat het leger telkens drie (officieel) losse rubberkogels afschieten zodat niemand zwaargewond of gedood zouden worden. Een tijdje geleden zag ik een reportage over reporters die in deze gebieden werkten. Daar zijn reporters, die een kogelvrij vest dragen, neergeschoten door deze losse rubberkogels. Ik zal zeker het geweld van de terroristen niet goed spreken maar voor een staat is Israël volgens mij verkeerd bezig. Let wel ik heb het dan over de regering in Israël en niet de individuele burgers hé. Hoewel? Sommige mensen zijn rechtstreeks of onrechtstreeks aanleiding van dergelijk geweld. Wanneer is de tweede Intifadah begonnen? Ik dacht na een bezoek van Sharon? Die jaren ervoor een militaire aanval had bevolen? Heeft hij niet een heel vluchtelingenkamp laten uitmoorden terwijl hij rustig de andere kant uitkeek?[/font][/font]
|
Citaat:
Het enige waar jij alles op baseert is dat verdwaalde stuk apparatuur niks meer. |
Citaat:
Waarom denk je dat FR2 geweigerd heeft de film van Esther Shapiro te tonen, die bewees dat die Mohamed Al Dura onmogelijk door een israelische kogel kon gedood zijn? Toeval zeker. Ik heb de film gezien van Shapiro. Ik heb spijtig de film van de Mena niet gezien, maar mijn vrienden wel en die vermeende dood is gelijkaardig aan de Dreyfus zaak einde 19de eeuw qua manipulatie. En er zijn er zo nog geweest: de israelische soldate die zogezegd striptease op haar tank deed om de palestijnen aan te trekken en ze dan neerschoot; of de dood van pater Amateis, die een paar uur later zijn verrijzenis per telefoon aan het vatikaan kon aankondigen; of de genocide met duizenden doden in Jenin terwijl ze doden aan het uitgraven waren om het aantal van +/- 53 (allen te veel) wilden doen optrekken. Het ontbreekt niet aan leugenachtige propagande waar de media aan meewerkt, bewust of onbewust. |
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Niet iedereen gelijk jezelf heeft maar een venstertje op de wereld langs zijn PC. Maar ik lees je al, je denk alles te kunnen verklaren zonder enig echt inzicht te hebben, en wat niet in je kraam past dan ga je maar even schelden of feiten voor leugens afmaken. Als ik de moeite doe om originele informatie te bezorgen is dat niet voor een paar ongelovigen. Ga dan maar op de forums van de 'pensée unique" of ze nu extreem-recht of links zijn, het maakt niet uit. |
Citaat:
|
Citaat:
AUB ga je ergens anders belangrijk voor doen, ok? Zoiets zeggen op een FORUM is heeeeeel belachelijk. Ik kan net zo makkelijk zeggen dat ik soldaten in het IDF krijgen die nog lachen als ze jouw verhaal horen omdat zij die jongen doodgschoten hebben. Zie je hoe simpel en hoe dom dat is op een forum? Dus bewijs van je beweringen "van horen zeggen" geld niet in een rechtbank en nog minder in op een forum. edit* PS: trouwens wel grappig dat je op de vraag waarom israel de muur zo snel gesloopt heeft niet antwoorde . |
[font=Arial][font=Arial][font=Verdana]
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Maar allee,ik wil niemand stigmatiseren zulle......;-) En ikke simpel Belgske die dacht dat alléén Israël zijn Mossad agenten erop uitstuurde om aan propaganda te doen.........:oops: Geef het nog zes maand en er zal een of andere moslim beweren dat Hitler zelf een Jood was........... |
http://www.hrw.org/campaigns/israel/
http://www.cmaq.net/fr/node.php?id=16398 http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3650791.stm http://www.gush-shalom.org/archives/shield_eng.html http://www.indcatholicnews.com/chhost.html http://www.amnesty.org.il/israel/children.html http://www.alternet.org/story/15657 http://www.redpepper.org.uk/x-shoottokill.html http://www.dissidentvoice.org/Artic...l-Civilians.htm For the people who doubt their are lots of children casualties ... feel free to check them out |
Citaat:
Ik zal niet beweren dat Hitler een Jood was, ik ben dan ook geen Moslim en zeker geen stukske in een propagandamachine. |
Citaat:
|
Vorige week werd overigens een onvervalst staaltje van idealistisch zionisme geleverd in Israël. Zelfs de zelfmoordterroristen in spe stonden er raar naar te kijken, vermoed ik. Men had immers een menselijke ketting gevormd tussen Jeruzalem en Gaza, om (ik moest er echt een kleenex bijhalen) aan te tonen dat Gaza bij Israël behoort.
Met of zonder Palestijnen zou ik die mensen willen vragen, alsook de zionisten op deze thread? |
Citaat:
Gelet op zijn track record (ex-commando en bang voor niets dan angst zelf) ziet dat er dus tamelijk goed uit...... Desnoods zet hij de coalitie die hem premier maakte op het spel,en sluit compromissen met de arbeiderspartij. En dan zijn er idd een groepje zionisten,die niet verder komen dan handjes vasthouden....hoe ontroerend.Maar of het ook de wil is van de meerderheid der Israëli's? Stel dat een groepje extreme flaminganten en extreme walen in België besluiten om ff de communautire problemen manu militari op te lossen en op elkaar beginnen te schieten.Is dat dan representatief voor de doorsnee Belg? Zijn die kolonisten representatief voor de doorsnee Israëli? Blijkbaar zie jij alleen maar wat je graag ziet,en enige vorm van bedrog is je ook niet vreemd. Nuja - "Broeder-Leider Steve" heeft weer eens "gratis" voor jouw nagedacht zeker? |
Met de eerste drie alinea's ben ik akkoord. Je commentaar neemt echter niet weg dat het probleem mede in de hoofden van sommige israëli's zit, die nog steeds het ideaal van een zuivere joodse staat voor ogen houden.
Dat er wel meer Israëli's zijn die zo denken, bewijst het gegeven dat Sharon de steun van zijn halve Likoedpartij aan het verliezen is, en hoopt op de vorming van een regering van nationale eenheid met de arbeiderspartij. En ja, er zijn natuurlijk ook progressieven in Israël. Alleen klinkt hun vredeswens minder luid sinds het begin van de (overigens door Sharon geprovoceerde) tweede Intifadah. Sharon heeft er een potje van gemaakt, en wil nu de gematigder oplossingen van de Arbeiderspartij uitproberen. De Israëlische muur is er één van. Alleen kan die enkel soelaas (nooit een oplossing) op korte termijn bieden. De terugtrekking uit sommige aan anarchie over te leveren gebieden een andere. Alleen werden die oplossingen in een andere situatie uitgedacht, en is terugtrekking op dit moment ook een beetje het ontlopen van een onvermijdelijke medeverantwoordelijkheid. Je kan niet eerst alle politiestations bombarderen, alle mogelijke leiders vermoorden, en nadien het land de rug toekeren. Wat je verwijzing naar Steve betreft: tja, moet ik daar echt op reageren? Wat overigens het "bedrog" is waar je naar verwijst, daar heb ik kennelijk het raden naar. Je schertsende vertoning bewijst alleen dat je geen oplossingen weet aan te bieden. Dat geldt wel voor meer rechtse meelopers, die zich naïef uitlaten over dingen waar ze beter het zwijgen zouden toe doen. Niet omdat ze de situatie niet zouden begrijpen, maar omdat ze a priori elke constructieve gedachte afwijzen als subversief. Tot slot denkt iedereen "gratis" na. Misschien is de gedachte wel het enige dat echt vrij is in deze wereld. Ook de joden die in handen van de nazibeulen het gas in werden gedwongen, konden nog "gratis" nadenken. Ze konden dus hun terechte woede sereen tot uiting brengen. Op die manier bleven ze, wat hun beulen hen ontzegden: MENS. |
Citaat:
|
Welja, terwijl Sharon zich uit Gaza terugtrekt, wordt de grootste nederzetting op de westelijke jordaanoever fors uitgebreid, zo blijkt uit de laatste berichten.
Mijn "constructieve gedachte" heb ik eerder in deze thread reeds geuit. Belangrijk is dat de VN op de korte termijn, liefst met vredesmacht, het machtsvacuüm in Gaza opvullen. Israël gaat totnogtoe niet akkoord. Waarom niet? Wat dat leger betreft: natuurlijk waren ze liever gered. Er was echter geen leger om hen te redden. Ook de Amerikanen hadden kennelijk andere prioriteiten. De geallieerden hebben de kampen, inzonderheid de gaskamers/verbrandingsovens nooit gebombardeerd (ook al wisten ze van hun bestaan - er zijn tijdens de oorlog talloze luchtfoto's gemaakt), noch de spoorlijnen die naar de kampen leidden. De beulen blijven de beulen, maar de wereld stond erbij, en keek ernaar. |
Wat de plannen voor een "veiligheidshek" - zeg maar muur - en voor de terugtrekking betreft: die werden voor het eerst naar voren gebracht onder Ehud Barak. Alleen werd de invulling, door de sindsdien gewijzigde omstandigheden, enigezins anders. Dat geldt ook voor de impact voor het dagelijkse leven van al die Palestijnen die niets met terrorisme vandoen hebben - en dat is nog steeds de ruime meerderheid me dunkt.
Wat je excuses betreft: die zijn aanvaard. |
Citaat:
Kunnen we het erover eens zijn dat we het niet eens zijn - en het waarschijnlijk nooit zullen worden? En zeggen dat ik (toen ik nog in Jette woonde) ooit lid was van de SP. Geloof het of niet maar het is waar. En dat ik voor Europa op Mia Devits heb gestemd.Gewoon omdat ik vind dat het de EU aan sociale dimensie ontbreekt en die haar sporen heeft verdiend. Waar is de tijd van socialisten als Louis Tobback naartoe? |
Over dat laatste kunnen we het wel eens zijn. Louis Tobback was en is een groot politicus. Voor de rest denk ik dat we het inderdaad moeilijk eens raken, maar dat hoeft niet erg te zijn. Meningen verschillen, zoals mensen verschillen. Dat is ook zo binnen sp.a, maar dat wist je wel.
Wat de kampen betreft: al wat ik zeg - en historici met mij - is dat er veel minder slachtoffers waren geweest indien de nazi-infrastructuur die de genocide mogelijk maakte gebombardeerd en vernietigd was geweest. Men moest natuurlijk niet mikken op de barakken van de gevangenen, maar minstens toch op de spoorlijnen en de gaskamers/verbrandingsovens. Merkwaardig is dat men alles wel in het oog hield, maar dat er nooit één bom op de nazi-infrastructuur van de dood is gelost. Dat is geen mening, dat is een feit. |
Citaat:
Het Palestijnse nationalisme, alsook het joodse zionisme, leidt echter tot niets dan meer bloedvergieten. Twee aparte staten zijn onleefbaar (vooral dan de Palestijnse - zeker als die muur blijft staan). Zie overigens hoger in deze thread. Wat de kolonies betreft: die breiden WEL nog uit. Terwijl Israël terugtrekt (of wegloopt) uit Gazah, wordt de grootste kolonie op de Westbank LEGAAL en gevoelig uitgebreid. Daar worden 600 huizen bijgebouwd, en verwacht wordt dat het inwonertal van die kolonie van 28.000 zal doorstijgen tot ca. 30.000. |
Citaat:
Ben je zeker dat de geallieerden wisten wat er gebeurde? Zoja is het een raar iets.Kwalijk zelfs. Maar als ze het iets minder dan 100% zeker wisten,dan is het iets anders: Je hebt namelijk geen reden nodig om iets niet te bombarderen;je hebt des te meer redenen nodig om het wel te doen. Bvb:het bombarderen van treinstations in bezet Europa gebeurde wel.Omdat he geallieerden 100% zeker waren dat die stations bijdroegen aan de Nazi-oorlogsindustrie en -inspanning. (en tot op heden beweren de neonazis dat de geallieerden oorlogsmisdaden begingen toen ze dat deden.Beeld je in wat het zou zijn moesten ze op grote schaal militair non-relevante doelen hebben bestookt.) Vele Duitsers wisten zelfs niet dat er in die kampen mensen uitgeroeid werden. Zie de bvb de site van ThePiano (wat dat betreft staat hij toch wel boven elke verdenking) en specifiek het stuk waarin hij toont hoe Himler de "endlosung" tov intimi en kaders v/d SS beschreef als "iets wat ze moesten doen in het belang van Duitsland,maar de doorsnee Duitser zou het er niet mee eens zijn" (het standaard verhaaltje van elke diktator die zielsveel van zijn land en volk houdt,maar net niet genoeg om ze hun vrijheid te geven) Hoe kon Londen of Washington het dan zeker weten?????? De enigen die het zeker wisten (behalve de SSers natuurlijk) waren de Zwitserse bankiers:die kregen nl van de Duitsers te horen welke rekeningen en tegoeden nooit meer zouden opgevraagd worden. En vermoedelijk de Paus. (maar priesters zegenden ook V1 en V2 wapens,dus zo kennen we de KK wel....) Nuja - zo heb ik toch de geschiedenis geleerd. |
Citaat:
|
Citaat:
Onlangs is er immers een Brits oorlogsarchief met talrijke luchtfoto's van de kampen openbaar gemaakt en gepubliceerd. De foto's zijn denk ik ook op het internet te vinden. Dat de kampen op de foto's duidelijk geen werkkampen waren (wat oorspronkelijk werd aangenomen), maar dat het wel degelijk om vernietigingskampen ging, is zichtbaar. Op bepaalde foto's is zelfs te zien hoe tientallen joden naakt het gas worden ingedreven door hun beulen ... Misschien kon men in Londen of Washington nauwelijks geloven wat men zag. De beestachtige brutaliteiten waren echter wel bekend. Ook zijn er de inspanningen van een SS-officier, die als chemicus had meegewerkt aan de ontwikkeling van Zyklon-B, in de waan dat dit louter voor ontsmetting zou worden aangewend. De man kreeg de kampen te zien, en wilde de gruwelijke machine van de dood doen stokken, door zijn getuigenis via het Zweedse consulaat en de pauselijke diplomatie wereldkundig te maken, niet alleen in het buitenland, maar ook onder de Duitsers zelf. Zijn inspanningen zijn niet helemaal succesvol geweest, vooral omdat de paus doof bleef voor zijn ontboezemingen. Net als bij de "sacco di Roma" in de 16de eeuw vreesde die immers het verlies van de Vaticaanse musea en bibliotheken, en keek hij wel uit om de nazi's openlijk te veroordelen. De "Wehrmacht" had immers ook Rome in haar greep. Om de boeken te redden, liet hij echter wel duizenden, en uiteindelijk miljoenen mensen vergassen. Stel je voor. Dat verhaal ik dacht ik ook verfilmd. Men wist het dus, maar men heeft niet ingegrepen. Uiteraard was de holocaust nog niet in brede kringen bekend, en zeker niet bij de bevolking. In Duitsland en de bezette landen, zeker bij het verzet, en natuurlijk ook bij de joden zelf bestonden er wel vermoedens. Al die mensen kwamen immers nooit terug. Zo vertrokken er vanuit Breendonk 25 goederentreinen, volgepakt met joden en politieke gevangenen (verzetslieden e.d.). Slechts één werd een strobreed in de weg gelegd - twee wagons werden bevrijd (maar vele bevrijden werden nadien weer opgepakt). In de kampen zelf is overigens maar één echte opstand bekend - die van Sobibor, in 1943. Het kamp werd kort na de opstand gesloten. Sommige opstandelingen leven nog steeds, in Israël. Waarom de joden zich zo massaal lieten afslachten zonder echte opstanden, waarom het verzet amper tussenkwam en waarom de geallieerden de moordmachine niet saboteerden via bombardementen is tot op de dag van vandaag een raadsel dat misschien nooit helemaal opgelost zal raken. In Birkenau staat ondertussen op elke vierkante meter een dode ... hun stille getuigenis blijft. |
@pietje
Dat diene paus ook bekend staat als "Hitler's Paus" - tot daar nog aan toe:de geschiedenis zal over hem oordelen. Maar wist je ook dat het Vaticaan en de huidige Paus hem willen heilig verklaren.Geloof het of niet:het is waar! @Tacitus Je lijkt me erg overtuigd te zijn,en ik kan natuurlijk geen negatief bewijzen,in de zin van "hier is de link/rapport/publicatie waarop bewezen werd dat ze het niet wisten". Maar ik ga je voorlopig ook niet tegenspreken.Ik bekijk het nog even. Ik ben nu al 2 uur aan het googelen maar nog steeds niets gevonden. Als je een site kent die info heeft zou ik je dankbaar zijn als je die ff wilt posten. |
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Zonder Amerikaanse hulp......... (vul zelf maar aan met elk hooror verhaal naar wens) west bank en gaza ook maar dan moeten ze wel hun illusie dat ze ooit al de joden zullen verdrijven moeten opgeven en in vrede met al hun buren leven. Akkord:als je bedoeld dat hamas en co moeten ophouden met roepen dat ze de laatste Israëli de MZ gaan indrijven. Niet akkoord als je zegt dat de Palestijnen geen land mogen hebben. Citaat:
Hou aub op met helpen! Want met dat soort reakties bewijs je het standpunt van de Israël haters....... En niet zeggen dat ik iets tegen Israël heb heh..... Maar de waarheid heeft ook haar rechten! |
Citaat:
Citaat:
Israel heeft de eerste paar decenia zonder VS hulp de arabische agressie doorstaan en zelfs constant gegroeid desondanks de enkele oorlogen en constante aanslagen en dat zonder VS hulp. Citaat:
Citaat:
|
Vergeet het maar k9.
Of Israël kan overleven zonder VS steun? zoek het eens op,het is gewoon niet waar. Zonder steun vanwege de VS en Europa had Israël de zesdaagse oorlog zelfs niet overleefd.Of geloof je mischien dat de jets (waarmee die oorlog gewonnen werd) in Israël gebouwd waren....???? Hoe erg het is ? simpel: Als de VS hun handen aftrekken van Israël is het binnen de 10 jaar een derde wereld land.Zelfs de EU zou Israël een nekslag kunnen geven:gewoon door de grenzen te sluiten voor Israëlische produkten af te kondigen en het toerisme stil te leggen. Enig idee hoeveel er van het IDF zou overschieten als je er het Amerikaans materieel zou uit weghalen??? Wat die uitbreiding betreft:ik ga er nietveel woorden aan vuil maken,alleen dit:het gaat er allang niet meer om wat wel of niet wettelijk is,het gaat erom wat wel of niet het conflict helpt beëindigen. En dit helpt niet.Een terugtrekking later zal er alleen maar door bemoeilijkt worden. En onderwijl hebben de Palestijnen en hun moslim-knuffelende vriendjes in Europa er weer een argument bij in hun propaganda oorlog.Een oorlog die ze aan het winnen zijn,mocht je het nog niet gemerkt hebben...... |
Citaat:
67: franse en engels materiaal 73: Franse, engels en VS materiaal. Ja zelfs zonder de VS had israel dat overleefd. Citaat:
Het GDP van israel is tegen de 130miljard $ die 2/3 miljard zouden een zware dobber zijn maar dat zou gaan. Egypte daarentegen ... Citaat:
Citaat:
Israel ontwikkeld trouwens veel zelf het leger zou dus zonder problemen verder kunnen doen. Citaat:
Citaat:
|
k9
Ik geef het op.De kans dat ik je van mening kan doen veranderen - als je kost wat kost wil geloven dat de VS wapens verkoopt (en niet geeft,via het mechanisme van gebonden hulp) en dat de een boycott vanwege de EU ongemerkt voorbij zou gaan - is nihil. Maar je hebt recht op je mening.Ik hoop alleen dat de meerderheid der Israëlis er anders over denkt,anders zijn ze binnen 50 jaar nog aan het vechten. |
Citaat:
Ja de VS verkoopt de meeste van die wapens een groot deel van de steun gaat naar het afbetalen van leningen . De steun is trouwens 1/3e economisch en 2/3e militair niet louter militair. IS het een grote hulp voor israel? Tuurlijk, kunnen ze zonder leven ja, vergelijk het met de VS aanwezigheid nu in europa, is het een hulp? ja kunnen we zonder : ja. Of denk jij zo 1 dat denkt dat moest de VS zich terugtrekken europa in elkaar zal storten? Over die boycot: leer lezen, nooit heb ik gezegd dat het niet schadelijk zou zijn voor israel. Citaat:
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:03. |
Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be