Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Burcht Israël - tweede poging (https://forum.politics.be/showthread.php?t=18076)

tabufferkwa 27 juli 2004 07:55

Ik zie het al, je hebt een deeltje gelezen en de rest ben je beu omdat het niet in je kader past. Ik weet dat FR2 binnenskamer toegeeft dat het allemaal opgemaakt spel was. Die site en de andere tekst die ik gepost heb enz... tonen dat ook duidelijk aan.

Patje 27 juli 2004 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke
De muur staat er niet voor het plezier van de Israëli's nog voor de Palestijnen. Het staat er omdat er géén andere keus is. Arafat is de leider van de P.A en hij moet er voor zorgen dat hij de terroristen aanpakt die zoveel mogelijk Joodse burgers uit de weg willen ruimen; Hij doet dit niet, heeft het nooit gedaan en zal het ook nooit doen, integendeel de Al-Asqa martelarenbrigades staan onder direct bevel van deze superterrorist. We zien dat onder zijn bestuur er nog nooit zoveel aanslagen tegen Israëli's is geweest dan onder israëlisch bestuur. Daarom heeft Israël géén andere keus dan haar burgers te beschermen ook al is de gewone Palestijnse man of vrouw daar het slachtoffer van. De hoofdschuldige van dit drama zit in ze'n hoofdkwartier in Gaza.

[font=Arial]Hij zit zelf door Israël geïsoleerd. Trouwens de opflakkering van het geweld (2de intifadah ) was Sharon de oorzaak niet met zijn uitdagend bezoek? Nu volgens mij doen de Joden met de Palestijnen wat hun volk tijdens WO II zelf heeft meegemaakt. Ze werden toen ook geïsoleerd in getto’s. Trouwens Bruut geweld uw onderschrift klopt als een bus.[/font]

tabufferkwa 27 juli 2004 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patje
[font=Arial]Hij zit zelf door Israël geïsoleerd. Trouwens de opflakkering van het geweld (2de intifadah ) was Sharon de oorzaak niet met zijn uitdagend bezoek? Nu volgens mij doen de Joden met de Palestijnen wat hun volk tijdens WO II zelf heeft meegemaakt. Ze werden toen ook geïsoleerd in getto’s. Trouwens Bruut geweld uw onderschrift klopt als een bus.[/font]

kun je die zin van jou wat verder uitleggen aub. Geef wat vergelijkinge met de treindeportaties, de concentratiekampen, de gaskamers, enz. Graag!
[font=Arial]"Nu volgens mij doen de Joden met de Palestijnen wat hun volk tijdens WO II zelf heeft meegemaakt. "

Als je mij dat kunt bewijzen en ook dat er zes miljoen palestijnen zijn uitgemoord door de joden, dan heb je gelijk. Anders ben je gewoon een negationist en een vuile racist.

[/font]

Patje 27 juli 2004 09:23

[font=Arial][font=Arial]Wanneer je me zou kennen dan zou je weten dat ik zeker geen racist of negationist [/font][font=Arial]ben. Ik kom enkel uit voor wat ik voel bij de informatie die ik van verschillende kanten krijg. Er zij idd geen treindeportaties of gaskamers waar we weet van hebben. Het feit dat ze mensen isoleren op alle manieren spreekt voor zich. Wat is er een dik jaar geleden gebeurd? Een heel gebied werd binnengetrokken en niemand mocht erbij zijn. Om te verbergen wat er daar gebeurd is? Herinner je dat beeld van die vader met dat kind die ongewapend was en schuilde omdat ze beschoten waren door het leger en niet door terroristen. Die beelden blijven me bij. Vindt u het normaal dat “uit vergelding” er willekeurige huizen eventjes platgebombardeerd worden? Eerlijk gezegd zijn ze toch nog zo beleefd geweest die mensen vooraf uit hun huis te evacueren. Wat gebeurd er met familieleden waarvan men enigszins vermoed banden te hebben met terroristen? In plaats van dat uit te zoeken stuurt men deze mensen naar de Gaza. We weten ook dat het leger telkens drie (officieel) losse rubberkogels afschieten zodat niemand zwaargewond of gedood zouden worden. Een tijdje geleden zag ik een reportage over reporters die in deze gebieden werkten. Daar zijn reporters, die een kogelvrij vest dragen, neergeschoten door deze losse rubberkogels. Ik zal zeker het geweld van de terroristen niet goed spreken maar voor een staat is Israël volgens mij verkeerd bezig. Let wel ik heb het dan over de regering in Israël en niet de individuele burgers hé. Hoewel? Sommige mensen zijn rechtstreeks of onrechtstreeks aanleiding van dergelijk geweld. Wanneer is de tweede Intifadah begonnen? Ik dacht na een bezoek van Sharon? Die jaren ervoor een militaire aanval had bevolen? Heeft hij niet een heel vluchtelingenkamp laten uitmoorden terwijl hij rustig de andere kant uitkeek?[/font][/font]

k9 27 juli 2004 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tabufferkwa
Ik zie het al, je hebt een deeltje gelezen en de rest ben je beu omdat het niet in je kader past. Ik weet dat FR2 binnenskamer toegeeft dat het allemaal opgemaakt spel was. Die site en de andere tekst die ik gepost heb enz... tonen dat ook duidelijk aan.

Wat een onzin, jij kent dus persoonlijk mense bij FR2? FR2 zit in een complot met arafat om israel de boeman te maken? Paranoia city hoor .

Het enige waar jij alles op baseert is dat verdwaalde stuk apparatuur niks meer.

tabufferkwa 27 juli 2004 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9
Wat een onzin, jij kent dus persoonlijk mense bij FR2? FR2 zit in een complot met arafat om israel de boeman te maken? Paranoia city hoor .

Het enige waar jij alles op baseert is dat verdwaalde stuk apparatuur niks meer.

Ik heb voldoende mensen gesproken die de enscenering hebben ontmaskerd, en die hebben van FR2 ook de bevestiging er van gekregen, maar ze zijn te laf om het toe te geven. Waarom denk je dat FR2 geweigerd heeft de volledige filmrol te geven? Zeker niet omdat er niest opstond :evil:

Waarom denk je dat FR2 geweigerd heeft de film van Esther Shapiro te tonen, die bewees dat die Mohamed Al Dura onmogelijk door een israelische kogel kon gedood zijn? Toeval zeker.
Ik heb de film gezien van Shapiro. Ik heb spijtig de film van de Mena niet gezien, maar mijn vrienden wel en die vermeende dood is gelijkaardig aan de Dreyfus zaak einde 19de eeuw qua manipulatie. En er zijn er zo nog geweest: de israelische soldate die zogezegd striptease op haar tank deed om de palestijnen aan te trekken en ze dan neerschoot; of de dood van pater Amateis, die een paar uur later zijn verrijzenis per telefoon aan het vatikaan kon aankondigen; of de genocide met duizenden doden in Jenin terwijl ze doden aan het uitgraven waren om het aantal van +/- 53 (allen te veel) wilden doen optrekken. Het ontbreekt niet aan leugenachtige propagande waar de media aan meewerkt, bewust of onbewust.

k9 27 juli 2004 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tabufferkwa
Ik heb voldoende mensen gesproken die de enscenering hebben ontmaskerd, en die hebben van FR2 ook de bevestiging er van gekregen, maar ze zijn te laf om het toe te geven. Waarom denk je dat FR2 geweigerd heeft de volledige filmrol te geven? Zeker niet omdat er niest opstond :evil:

Natuurlijk jij hebt daar persoonlijk onderzoek naar gedaan en kent de top van FR2 :lol: Besef je nu hoe dom je klinkt?



Citaat:

Waarom denk je dat FR2 geweigerd heeft de film van Esther Shapiro te tonen, die bewees dat die Mohamed Al Dura onmogelijk door een israelische kogel kon gedood zijn? Toeval zeker.
Waarom heeft israel die muur zo snel gesloopt?


Citaat:

Ik heb de film gezien van Shapiro.
:lol: :lol: :lol: :lol:

tabufferkwa 27 juli 2004 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9
Natuurlijk jij hebt daar persoonlijk onderzoek naar gedaan en kent de top van FR2 :lol: Besef je nu hoe dom je klinkt?

:lol: :lol: :lol: :lol:

Als ik voor jou dom klink na hetgeen ik van jou gelezen heb is dat een compliment. Natuurlijk heb ik echt navraag gedaan en heb daar de top van FR2 niet voor nodig, anderen hebben dat reeds gedaan en dat zijn geen knulletjes. Even terzake, ik heb eens de woordvoerder van Kofi Annan naar FR2 "gestuurd" om ook ergens een van hun leugens recht te zetten. En jongen toch, je weet niet eens wie ik allemaal ken en zelf omgekeerd wie mij ook kent. Maar die details gaan je niet aan en is ook niet voor dit forum.

Niet iedereen gelijk jezelf heeft maar een venstertje op de wereld langs zijn PC. Maar ik lees je al, je denk alles te kunnen verklaren zonder enig echt inzicht te hebben, en wat niet in je kraam past dan ga je maar even schelden of feiten voor leugens afmaken. Als ik de moeite doe om originele informatie te bezorgen is dat niet voor een paar ongelovigen. Ga dan maar op de forums van de 'pensée unique" of ze nu extreem-recht of links zijn, het maakt niet uit.

tabufferkwa 27 juli 2004 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patje
[font=Arial][font=Arial]Wanneer je me zou kennen dan zou je weten dat ik zeker geen racist of negationist [/font][font=Arial]ben. Ik kom enkel uit voor wat ik voel bij de informatie die ik van verschillende kanten krijg. Er zij idd geen treindeportaties of gaskamers [size=4]waar we weet van hebben.[/size] [/font][/font]

Interessante uitspraak. Weet je wel wat je daar zegt?

k9 27 juli 2004 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tabufferkwa
Als ik voor jou dom klink na hetgeen ik van jou gelezen heb is dat een compliment. Natuurlijk heb ik echt navraag gedaan en heb daar de top van FR2 niet voor nodig,

:lol: Ik wist niet dat sharon himself nederlands kon :lol:

AUB ga je ergens anders belangrijk voor doen, ok?

Zoiets zeggen op een FORUM is heeeeeel belachelijk.


Ik kan net zo makkelijk zeggen dat ik soldaten in het IDF krijgen die nog lachen als ze jouw verhaal horen omdat zij die jongen doodgschoten hebben.

Zie je hoe simpel en hoe dom dat is op een forum?

Dus bewijs van je beweringen "van horen zeggen" geld niet in een rechtbank en nog minder in op een forum.

edit* PS: trouwens wel grappig dat je op de vraag waarom israel de muur zo snel gesloopt heeft niet antwoorde .

Patje 27 juli 2004 22:44

[font=Arial][font=Arial][font=Verdana]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patje
[/font]Wanneer je me zou kennen dan zou je weten dat ik zeker geen racist of negationist [/font]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patje
[font=Arial]ben. Ik kom enkel uit voor wat ik voel bij de informatie die ik van verschillende kanten krijg. Er zij idd geen treindeportaties of gaskamers [size=4]waar we weet van hebben.[/size] [/font][/font]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patje
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tabufferkwa
Interessante uitspraak. Weet je wel wat je daar zegt?


Er worden groepen naar de Gaza overgeplaatst. Of er Gaskamer zijn weet ik op vandaag niet. Het is ook maar algemeen bekend geworden na WO II dat de Joden in vergast werden in de kampen. Ik denk dat op dit forum er maar weinig mensen weten of daar gaskamers zijn.

Thor 28 juli 2004 03:46

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door Patje
[font=Arial][font=Arial]Wanneer je me zou kennen dan zou je weten dat ik zeker geen racist of negationist [/font][font=Arial]ben. Ik kom enkel uit voor wat ik voel bij de informatie die ik van verschillende kanten krijg. Er zij idd geen treindeportaties of gaskamers [size=4]waar we weet van hebben.[/size] [/font][/font]
Tja nu weten we dus hoever gaat de moslim propaganda machine reeds durft te gaan.......
Maar allee,ik wil niemand stigmatiseren zulle......;-)
En ikke simpel Belgske die dacht dat alléén Israël zijn Mossad agenten erop uitstuurde om aan propaganda te doen.........:oops:
Geef het nog zes maand en er zal een of andere moslim beweren dat Hitler zelf een Jood was...........

Eternity 28 juli 2004 07:53

http://www.hrw.org/campaigns/israel/

http://www.cmaq.net/fr/node.php?id=16398

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3650791.stm

http://www.gush-shalom.org/archives/shield_eng.html

http://www.indcatholicnews.com/chhost.html

http://www.amnesty.org.il/israel/children.html

http://www.alternet.org/story/15657

http://www.redpepper.org.uk/x-shoottokill.html

http://www.dissidentvoice.org/Artic...l-Civilians.htm

For the people who doubt their are lots of children casualties ...
feel free to check them out

Patje 28 juli 2004 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thor
Tja nu weten we dus hoever gaat de moslim propaganda machine reeds durft te gaan.......
Maar allee,ik wil niemand stigmatiseren zulle......;-)
En ikke simpel Belgske die dacht dat alléén Israël zijn Mossad agenten erop uitstuurde om aan propaganda te doen.........:oops:
Geef het nog zes maand en er zal een of andere moslim beweren dat Hitler zelf een Jood was...........

Heb jij er weet van? Ik niet. Dus op vandaag zijn er, voor mij, geen en heb dat ook nooit beweerd.

Ik zal niet beweren dat Hitler een Jood was, ik ben dan ook geen Moslim en zeker geen stukske in een propagandamachine.

bruut geweld 28 juli 2004 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patje
[i][color=#465473][font=Arial][color=#465473][font=Arial][font=Verdana]Er worden groepen naar de Gaza overgeplaatst. Of er Gaskamer zijn weet ik op vandaag niet. Het is ook maar algemeen bekend geworden na WO II dat de Joden in vergast werden in de kampen. Ik denk dat op dit forum er maar weinig mensen weten of daar gaskamers zijn.

je hebt overschot van gelijk! dat er hier enkelen zijn die ZO ver heen zijn dat ze eerst iets negationistisch in je bericht zien , terwijl je dat uiteraard helemaal NIET bedoelt, is alleen maar mooi een illustratie van dat men alleen leest dat gene wat men DENKT dat er staat, of dat men kwaadwillig je iets in de mond wil leggen.

Tacitus 1 augustus 2004 23:28

Vorige week werd overigens een onvervalst staaltje van idealistisch zionisme geleverd in Israël. Zelfs de zelfmoordterroristen in spe stonden er raar naar te kijken, vermoed ik. Men had immers een menselijke ketting gevormd tussen Jeruzalem en Gaza, om (ik moest er echt een kleenex bijhalen) aan te tonen dat Gaza bij Israël behoort.
Met of zonder Palestijnen zou ik die mensen willen vragen, alsook de zionisten op deze thread?

Thor 2 augustus 2004 03:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Vorige week werd overigens een onvervalst staaltje van idealistisch zionisme geleverd in Israël. Zelfs de zelfmoordterroristen in spe stonden er raar naar te kijken, vermoed ik. Men had immers een menselijke ketting gevormd tussen Jeruzalem en Gaza, om (ik moest er echt een kleenex bijhalen) aan te tonen dat Gaza bij Israël behoort.
Met of zonder Palestijnen zou ik die mensen willen vragen, alsook de zionisten op deze thread?

Sharon wil de nederzettingen ontmantelen en het IDF uit Gaza terugtrekken.
Gelet op zijn track record (ex-commando en bang voor niets dan angst zelf) ziet dat er dus tamelijk goed uit......
Desnoods zet hij de coalitie die hem premier maakte op het spel,en sluit compromissen met de arbeiderspartij.

En dan zijn er idd een groepje zionisten,die niet verder komen dan handjes vasthouden....hoe ontroerend.Maar of het ook de wil is van de meerderheid der Israëli's?

Stel dat een groepje extreme flaminganten en extreme walen in België besluiten om ff de communautire problemen manu militari op te lossen en op elkaar beginnen te schieten.Is dat dan representatief voor de doorsnee Belg?
Zijn die kolonisten representatief voor de doorsnee Israëli?

Blijkbaar zie jij alleen maar wat je graag ziet,en enige vorm van bedrog is je ook niet vreemd.
Nuja - "Broeder-Leider Steve" heeft weer eens "gratis" voor jouw nagedacht zeker?

Tacitus 2 augustus 2004 04:09

Met de eerste drie alinea's ben ik akkoord. Je commentaar neemt echter niet weg dat het probleem mede in de hoofden van sommige israëli's zit, die nog steeds het ideaal van een zuivere joodse staat voor ogen houden.
Dat er wel meer Israëli's zijn die zo denken, bewijst het gegeven dat Sharon de steun van zijn halve Likoedpartij aan het verliezen is, en hoopt op de vorming van een regering van nationale eenheid met de arbeiderspartij.
En ja, er zijn natuurlijk ook progressieven in Israël. Alleen klinkt hun vredeswens minder luid sinds het begin van de (overigens door Sharon geprovoceerde) tweede Intifadah. Sharon heeft er een potje van gemaakt, en wil nu de gematigder oplossingen van de Arbeiderspartij uitproberen.
De Israëlische muur is er één van. Alleen kan die enkel soelaas (nooit een oplossing) op korte termijn bieden.
De terugtrekking uit sommige aan anarchie over te leveren gebieden een andere.
Alleen werden die oplossingen in een andere situatie uitgedacht, en is terugtrekking op dit moment ook een beetje het ontlopen van een onvermijdelijke medeverantwoordelijkheid.
Je kan niet eerst alle politiestations bombarderen, alle mogelijke leiders vermoorden, en nadien het land de rug toekeren.
Wat je verwijzing naar Steve betreft: tja, moet ik daar echt op reageren? Wat overigens het "bedrog" is waar je naar verwijst, daar heb ik kennelijk het raden naar.
Je schertsende vertoning bewijst alleen dat je geen oplossingen weet aan te bieden. Dat geldt wel voor meer rechtse meelopers, die zich naïef uitlaten over dingen waar ze beter het zwijgen zouden toe doen. Niet omdat ze de situatie niet zouden begrijpen, maar omdat ze a priori elke constructieve gedachte afwijzen als subversief.
Tot slot denkt iedereen "gratis" na. Misschien is de gedachte wel het enige dat echt vrij is in deze wereld. Ook de joden die in handen van de nazibeulen het gas in werden gedwongen, konden nog "gratis" nadenken. Ze konden dus hun terechte woede sereen tot uiting brengen. Op die manier bleven ze, wat hun beulen hen ontzegden: MENS.

Thor 4 augustus 2004 02:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Met de eerste drie alinea's ben ik akkoord. Je commentaar neemt echter niet weg dat het probleem mede in de hoofden van sommige israëli's zit, die nog steeds het ideaal van een zuivere joodse staat voor ogen houden.
Dat er wel meer Israëli's zijn die zo denken, bewijst het gegeven dat Sharon de steun van zijn halve Likoedpartij aan het verliezen is, en hoopt op de vorming van een regering van nationale eenheid met de arbeiderspartij.

En dus is Sharon blijkbaar bereid om zijn eigen politieke carriere op het spel te zetten om een stapje dichter bij de vrede te komen.Met welk deel hiervan heb je precies moeilijkheden?

En ja, er zijn natuurlijk ook progressieven in Israël. Alleen klinkt hun vredeswens minder luid sinds het begin van de (overigens door Sharon geprovoceerde) tweede Intifadah.

Dus als ik,als Vlaming,een wandeling in de Ardense bossen maak,dan lok ik een burgeroorlog in België uit?
En daar volgt dan uit dat als een Marokaan een winkeldiefstal pleegt,dat we ze maar meteen allemaal moeten gaan opblazen in Borgerokko?

Sharon heeft er een potje van gemaakt, en wil nu de gematigder oplossingen van de Arbeiderspartij uitproberen.
De Israëlische muur is er één van. Alleen kan die enkel soelaas (nooit een oplossing) op korte termijn bieden.

De Arbeiderspartij gaat het leuk vinden dat je het veilgheidshek aan hen toeschrijft.....;-)
En als iemand een griep heeft is het perfekt verantwoord om benevens een antiviraal middel (oorzaak aanpakken) ook een koortswerend middel te geven (soelaas bieden)
Trouwens,sinds er een hek rond de Gaza strook staat is het aantal aanslagen met........ [size=3]100%[/size] verminderd....


De terugtrekking uit sommige aan anarchie over te leveren gebieden een andere.
Alleen werden die oplossingen in een andere situatie uitgedacht, en is terugtrekking op dit moment ook een beetje het ontlopen van een onvermijdelijke medeverantwoordelijkheid.

Klint logisch.Als ze in Gaza blijven,dan zijn ze bezetters.Als ze weggaan,zijn ze onverantwoordelijk.....

Je kan niet eerst alle politiestations bombarderen, alle mogelijke leiders vermoorden, en nadien het land de rug toekeren.

Er staan best nog wat "politiestations" overeind,evenals raketfabriekjes en de "Hamas-Universiteit-Voor-Geavanceerde-Pyrotechnieken".
En wie had Arafat ook alweer benoemd als veilgheidschef?Van een "onbestaand" politiekorps???????????????????

Wat je verwijzing naar Steve betreft: tja, moet ik daar echt op reageren? Wat overigens het "bedrog" is waar je naar verwijst, daar heb ik kennelijk het raden naar.

Ok - dat was een beetje over-the-top van mijnentwege.Sorry.

Je schertsende vertoning bewijst alleen dat je geen oplossingen weet aan te bieden. Dat geldt wel voor meer rechtse meelopers, die zich naïef uitlaten over dingen waar ze beter het zwijgen zouden toe doen. Niet omdat ze de situatie niet zouden begrijpen, maar omdat ze a priori elke constructieve gedachte afwijzen als subversief.

OK - dit is wat dus volgens jouw een "construktieve gedachte" ongeveer is:
a)Veiligheidshek neerhalen (alhoewel het Palestijnen zijn die het cement geleverd hebben)
b)Israel zet alle grensposten open en laat 6 miljoen Palestijnen binnen.
c)het IDF onmiddelijk afschaffen
d)en nu maar hopen dat het werkt.......


Tot slot denkt iedereen "gratis" na. Misschien is de gedachte wel het enige dat echt vrij is in deze wereld.

Nadenkenken is idd gratis.Maar een goed idee is onbetaalbaar...

Ook de joden die in handen van de nazibeulen het gas in werden gedwongen, konden nog "gratis" nadenken. Ze konden dus hun terechte woede sereen tot uiting brengen. Op die manier bleven ze, wat hun beulen hen ontzegden: MENS.

Hoe schattig.Maar heel mischien,eventueel,mogelijkerwijs hadden ze liever een eigen leger gehad dat hen beschermde.....wat denk jij?


Tacitus 4 augustus 2004 06:39

Welja, terwijl Sharon zich uit Gaza terugtrekt, wordt de grootste nederzetting op de westelijke jordaanoever fors uitgebreid, zo blijkt uit de laatste berichten.
Mijn "constructieve gedachte" heb ik eerder in deze thread reeds geuit. Belangrijk is dat de VN op de korte termijn, liefst met vredesmacht, het machtsvacuüm in Gaza opvullen. Israël gaat totnogtoe niet akkoord. Waarom niet?
Wat dat leger betreft: natuurlijk waren ze liever gered. Er was echter geen leger om hen te redden. Ook de Amerikanen hadden kennelijk andere prioriteiten. De geallieerden hebben de kampen, inzonderheid de gaskamers/verbrandingsovens nooit gebombardeerd (ook al wisten ze van hun bestaan - er zijn tijdens de oorlog talloze luchtfoto's gemaakt), noch de spoorlijnen die naar de kampen leidden.
De beulen blijven de beulen, maar de wereld stond erbij, en keek ernaar.

Tacitus 4 augustus 2004 06:43

Wat de plannen voor een "veiligheidshek" - zeg maar muur - en voor de terugtrekking betreft: die werden voor het eerst naar voren gebracht onder Ehud Barak. Alleen werd de invulling, door de sindsdien gewijzigde omstandigheden, enigezins anders. Dat geldt ook voor de impact voor het dagelijkse leven van al die Palestijnen die niets met terrorisme vandoen hebben - en dat is nog steeds de ruime meerderheid me dunkt.
Wat je excuses betreft: die zijn aanvaard.

Thor 4 augustus 2004 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Welja, terwijl Sharon zich uit Gaza terugtrekt, wordt de grootste nederzetting op de westelijke jordaanoever fors uitgebreid, zo blijkt uit de laatste berichten.
Mijn "constructieve gedachte" heb ik eerder in deze thread reeds geuit. Belangrijk is dat de VN op de korte termijn, liefst met vredesmacht, het machtsvacuüm in Gaza opvullen. Israël gaat totnogtoe niet akkoord. Waarom niet?
Wat dat leger betreft: natuurlijk waren ze liever gered. Er was echter geen leger om hen te redden. Ook de Amerikanen hadden kennelijk andere prioriteiten. De geallieerden hebben de kampen, inzonderheid de gaskamers/verbrandingsovens nooit gebombardeerd (ook al wisten ze van hun bestaan - er zijn tijdens de oorlog talloze luchtfoto's gemaakt), noch de spoorlijnen die naar de kampen leidden.
De beulen blijven de beulen, maar de wereld stond erbij, en keek ernaar.

Ik geef het op:als je vind dat de kampen die vol zaten met zigeuners,joden,homo's ook nog moesten gebombardeerd worden.....

Kunnen we het erover eens zijn dat we het niet eens zijn - en het waarschijnlijk nooit zullen worden?

En zeggen dat ik (toen ik nog in Jette woonde) ooit lid was van de SP.
Geloof het of niet maar het is waar.
En dat ik voor Europa op Mia Devits heb gestemd.Gewoon omdat ik vind dat het de EU aan sociale dimensie ontbreekt en die haar sporen heeft verdiend.

Waar is de tijd van socialisten als Louis Tobback naartoe?

Tacitus 4 augustus 2004 13:15

Over dat laatste kunnen we het wel eens zijn. Louis Tobback was en is een groot politicus. Voor de rest denk ik dat we het inderdaad moeilijk eens raken, maar dat hoeft niet erg te zijn. Meningen verschillen, zoals mensen verschillen. Dat is ook zo binnen sp.a, maar dat wist je wel.
Wat de kampen betreft: al wat ik zeg - en historici met mij - is dat er veel minder slachtoffers waren geweest indien de nazi-infrastructuur die de genocide mogelijk maakte gebombardeerd en vernietigd was geweest. Men moest natuurlijk niet mikken op de barakken van de gevangenen, maar minstens toch op de spoorlijnen en de gaskamers/verbrandingsovens. Merkwaardig is dat men alles wel in het oog hield, maar dat er nooit één bom op de nazi-infrastructuur van de dood is gelost.
Dat is geen mening, dat is een feit.

Tacitus 5 augustus 2004 02:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9
Kolonies breiden zich niet meer uit (toch niet wettelijk) en ik had het over het verwijten.

Gelijk wat israel doet het krijgt altijd verwijt, jouw argument dat ze geen verwijten meer zouden krijgen moesten ze maar dat of dat doen is dus onzin.


Zoals israel gedaan heeft van 67 tot einde jaren 80'? In die periode was de west bank en gaza de snelst groeiende arabische economie. Had het zo doorgegeaan was het nu 1 vd rijkste arabische streken geweest.

Maar nee de 1e intifada en de golfoorlog van 91 hebben anders beslist .



Arm of rijk maakt weinig uit, aanslagen blijven er komen.

En dat is ook onzin, kijk eens naar een gemiddelde terrorist daar zitten zowel armen als van de meer gegoede middenklasse bij. Echt heel rijken vind je daar niet tussen maar als dat je oplossing is op het probleem, elke palestijn heel rijk te maken ...

Het zijn natuurlijk niet die rijken die de aanslagen effectief plegen. Zij recruteren onder de armen, en spelen zelf ook een corrupt en malafide machtsspel, dat ontken ik zeker niet.
Het Palestijnse nationalisme, alsook het joodse zionisme, leidt echter tot niets dan meer bloedvergieten. Twee aparte staten zijn onleefbaar (vooral dan de Palestijnse - zeker als die muur blijft staan). Zie overigens hoger in deze thread.
Wat de kolonies betreft: die breiden WEL nog uit. Terwijl Israël terugtrekt (of wegloopt) uit Gazah, wordt de grootste kolonie op de Westbank LEGAAL en gevoelig uitgebreid. Daar worden 600 huizen bijgebouwd, en verwacht wordt dat het inwonertal van die kolonie van 28.000 zal doorstijgen tot ca. 30.000.

Thor 5 augustus 2004 05:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Over dat laatste kunnen we het wel eens zijn. Louis Tobback was en is een groot politicus. Voor de rest denk ik dat we het inderdaad moeilijk eens raken, maar dat hoeft niet erg te zijn. Meningen verschillen, zoals mensen verschillen. Dat is ook zo binnen sp.a, maar dat wist je wel.
Wat de kampen betreft: al wat ik zeg - en historici met mij - is dat er veel minder slachtoffers waren geweest indien de nazi-infrastructuur die de genocide mogelijk maakte gebombardeerd en vernietigd was geweest. Men moest natuurlijk niet mikken op de barakken van de gevangenen, maar minstens toch op de spoorlijnen en de gaskamers/verbrandingsovens. Merkwaardig is dat men alles wel in het oog hield, maar dat er nooit één bom op de nazi-infrastructuur van de dood is gelost.
Dat is geen mening, dat is een feit.

JA MAAR:

Ben je zeker dat de geallieerden wisten wat er gebeurde?
Zoja is het een raar iets.Kwalijk zelfs.
Maar als ze het iets minder dan 100% zeker wisten,dan is het iets anders:
Je hebt namelijk geen reden nodig om iets niet te bombarderen;je hebt des te meer redenen nodig om het wel te doen.
Bvb:het bombarderen van treinstations in bezet Europa gebeurde wel.Omdat he geallieerden 100% zeker waren dat die stations bijdroegen aan de Nazi-oorlogsindustrie en -inspanning.
(en tot op heden beweren de neonazis dat de geallieerden oorlogsmisdaden begingen toen ze dat deden.Beeld je in wat het zou zijn moesten ze op grote schaal militair non-relevante doelen hebben bestookt.)
Vele Duitsers wisten zelfs niet dat er in die kampen mensen uitgeroeid werden.
Zie de bvb de site van ThePiano (wat dat betreft staat hij toch wel boven elke verdenking) en specifiek het stuk waarin hij toont hoe Himler de "endlosung" tov intimi en kaders v/d SS beschreef als "iets wat ze moesten doen in het belang van Duitsland,maar de doorsnee Duitser zou het er niet mee eens zijn"
(het standaard verhaaltje van elke diktator die zielsveel van zijn land en volk houdt,maar net niet genoeg om ze hun vrijheid te geven)

Hoe kon Londen of Washington het dan zeker weten??????

De enigen die het zeker wisten (behalve de SSers natuurlijk) waren de Zwitserse bankiers:die kregen nl van de Duitsers te horen welke rekeningen en tegoeden nooit meer zouden opgevraagd worden.
En vermoedelijk de Paus.
(maar priesters zegenden ook V1 en V2 wapens,dus zo kennen we de KK wel....)
Nuja - zo heb ik toch de geschiedenis geleerd.

Pietje 5 augustus 2004 05:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thor
JA MAAR:

Ben je zeker dat de geallieerden wisten wat er gebeurde?
Zoja is het een raar iets.Kwalijk zelfs.
Maar als ze het iets minder dan 100% zeker wisten,dan is het iets anders:
Je hebt namelijk geen reden nodig om iets niet te bombarderen;je hebt des te meer redenen nodig om het wel te doen.
Bvb:het bombarderen van treinstations in bezet Europa gebeurde wel.Omdat he geallieerden 100% zeker waren dat die stations bijdroegen aan de Nazi-oorlogsindustrie en -inspanning.
(en tot op heden beweren de neonazis dat de geallieerden oorlogsmisdaden begingen toen ze dat deden.Beeld je in wat het zou zijn moesten ze op grote schaal militair non-relevante doelen hebben bestookt.)
Vele Duitsers wisten zelfs niet dat er in die kampen mensen uitgeroeid werden.
Zie de bvb de site van ThePiano (wat dat betreft staat hij toch wel boven elke verdenking) en specifiek het stuk waarin hij toont hoe Himler de "endlosung" tov intimi en kaders v/d SS beschreef als "iets wat ze moesten doen in het belang van Duitsland,maar de doorsnee Duitser zou het er niet mee eens zijn"
(het standaard verhaaltje van elke diktator die zielsveel van zijn land en volk houdt,maar net niet genoeg om ze hun vrijheid te geven)

Hoe kon Londen of Washington het dan zeker weten??????

De enigen die het zeker wisten (behalve de SSers natuurlijk) waren de Zwitserse bankiers:die kregen nl van de Duitsers te horen welke rekeningen en tegoeden nooit meer zouden opgevraagd worden.
En vermoedelijk de Paus.
(maar priesters zegenden ook V1 en V2 wapens,dus zo kennen we de KK wel....)
Nuja - zo heb ik toch de geschiedenis geleerd.

8) Idd, Pius XII zegende het nazi-leger, voor die naar het Russisch front gingen :?

Tacitus 5 augustus 2004 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thor
JA MAAR:

Ben je zeker dat de geallieerden wisten wat er gebeurde?
Zoja is het een raar iets.Kwalijk zelfs.
Maar als ze het iets minder dan 100% zeker wisten,dan is het iets anders:
Je hebt namelijk geen reden nodig om iets niet te bombarderen;je hebt des te meer redenen nodig om het wel te doen.
Bvb:het bombarderen van treinstations in bezet Europa gebeurde wel.Omdat he geallieerden 100% zeker waren dat die stations bijdroegen aan de Nazi-oorlogsindustrie en -inspanning.
(en tot op heden beweren de neonazis dat de geallieerden oorlogsmisdaden begingen toen ze dat deden.Beeld je in wat het zou zijn moesten ze op grote schaal militair non-relevante doelen hebben bestookt.)
Vele Duitsers wisten zelfs niet dat er in die kampen mensen uitgeroeid werden.
Zie de bvb de site van ThePiano (wat dat betreft staat hij toch wel boven elke verdenking) en specifiek het stuk waarin hij toont hoe Himler de "endlosung" tov intimi en kaders v/d SS beschreef als "iets wat ze moesten doen in het belang van Duitsland,maar de doorsnee Duitser zou het er niet mee eens zijn"
(het standaard verhaaltje van elke diktator die zielsveel van zijn land en volk houdt,maar net niet genoeg om ze hun vrijheid te geven)

Hoe kon Londen of Washington het dan zeker weten??????

De enigen die het zeker wisten (behalve de SSers natuurlijk) waren de Zwitserse bankiers:die kregen nl van de Duitsers te horen welke rekeningen en tegoeden nooit meer zouden opgevraagd worden.
En vermoedelijk de Paus.
(maar priesters zegenden ook V1 en V2 wapens,dus zo kennen we de KK wel....)
Nuja - zo heb ik toch de geschiedenis geleerd.

Het is inderdaad een verschrikkelijke vaststelling, maar spijtig genoeg moet ik melden dat Washington en Londen, alsook vermoedelijk Moskou, het 100 % zeker wisten.
Onlangs is er immers een Brits oorlogsarchief met talrijke luchtfoto's van de kampen openbaar gemaakt en gepubliceerd. De foto's zijn denk ik ook op het internet te vinden. Dat de kampen op de foto's duidelijk geen werkkampen waren (wat oorspronkelijk werd aangenomen), maar dat het wel degelijk om vernietigingskampen ging, is zichtbaar. Op bepaalde foto's is zelfs te zien hoe tientallen joden naakt het gas worden ingedreven door hun beulen ...
Misschien kon men in Londen of Washington nauwelijks geloven wat men zag. De beestachtige brutaliteiten waren echter wel bekend.
Ook zijn er de inspanningen van een SS-officier, die als chemicus had meegewerkt aan de ontwikkeling van Zyklon-B, in de waan dat dit louter voor ontsmetting zou worden aangewend. De man kreeg de kampen te zien, en wilde de gruwelijke machine van de dood doen stokken, door zijn getuigenis via het Zweedse consulaat en de pauselijke diplomatie wereldkundig te maken, niet alleen in het buitenland, maar ook onder de Duitsers zelf. Zijn inspanningen zijn niet helemaal succesvol geweest, vooral omdat de paus doof bleef voor zijn ontboezemingen.
Net als bij de "sacco di Roma" in de 16de eeuw vreesde die immers het verlies van de Vaticaanse musea en bibliotheken, en keek hij wel uit om de nazi's openlijk te veroordelen. De "Wehrmacht" had immers ook Rome in haar greep. Om de boeken te redden, liet hij echter wel duizenden, en uiteindelijk miljoenen mensen vergassen.
Stel je voor.
Dat verhaal ik dacht ik ook verfilmd.
Men wist het dus, maar men heeft niet ingegrepen. Uiteraard was de holocaust nog niet in brede kringen bekend, en zeker niet bij de bevolking. In Duitsland en de bezette landen, zeker bij het verzet, en natuurlijk ook bij de joden zelf bestonden er wel vermoedens. Al die mensen kwamen immers nooit terug.
Zo vertrokken er vanuit Breendonk 25 goederentreinen, volgepakt met joden en politieke gevangenen (verzetslieden e.d.). Slechts één werd een strobreed in de weg gelegd - twee wagons werden bevrijd (maar vele bevrijden werden nadien weer opgepakt).
In de kampen zelf is overigens maar één echte opstand bekend - die van Sobibor, in 1943. Het kamp werd kort na de opstand gesloten. Sommige opstandelingen leven nog steeds, in Israël.
Waarom de joden zich zo massaal lieten afslachten zonder echte opstanden, waarom het verzet amper tussenkwam en waarom de geallieerden de moordmachine niet saboteerden via bombardementen is tot op de dag van vandaag een raadsel dat misschien nooit helemaal opgelost zal raken.
In Birkenau staat ondertussen op elke vierkante meter een dode ... hun stille getuigenis blijft.

Thor 6 augustus 2004 04:24

@pietje

Dat diene paus ook bekend staat als "Hitler's Paus" - tot daar nog aan toe:de geschiedenis zal over hem oordelen.
Maar wist je ook dat het Vaticaan en de huidige Paus hem willen heilig verklaren.Geloof het of niet:het is waar!


@Tacitus

Je lijkt me erg overtuigd te zijn,en ik kan natuurlijk geen negatief bewijzen,in de zin van "hier is de link/rapport/publicatie waarop bewezen werd dat ze het niet wisten".
Maar ik ga je voorlopig ook niet tegenspreken.Ik bekijk het nog even.
Ik ben nu al 2 uur aan het googelen maar nog steeds niets gevonden.
Als je een site kent die info heeft zou ik je dankbaar zijn als je die ff wilt posten.

k9 6 augustus 2004 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Het Palestijnse nationalisme, alsook het joodse zionisme, leidt echter tot niets dan meer bloedvergieten.

Dat is juist, mijn vraag is dan wat versta jij onder joods zionisme, zijn alle acties van de israelische staat gelijk aan zionisme?


Citaat:

Twee aparte staten zijn onleefbaar (vooral dan de Palestijnse - zeker als die muur blijft staan). Zie overigens hoger in deze thread.
Nee dat is perfect leefbaar, sinds 46 en desondanks 3 oorlogen decenia boycotten heeft israel zichzelf uitgebouwd tot een welvaarende en westerse staat. Israel kan perfect op zichzelf bestaan, west bank en gaza ook maar dan moeten ze wel hun illusie dat ze ooit al de joden zullen verdrijven moeten opgeven en in vrede met al hun buren leven.


Citaat:

Wat de kolonies betreft: die breiden WEL nog uit. Terwijl Israël terugtrekt (of wegloopt) uit Gazah, wordt de grootste kolonie op de Westbank LEGAAL en gevoelig uitgebreid. Daar worden 600 huizen bijgebouwd, en verwacht wordt dat het inwonertal van die kolonie van 28.000 zal doorstijgen tot ca. 30.000.
De kolonies worden NIET uitgebreid het enige wat wel nog gebeurt is de natuurlijk groei . Wat jij dus ziet zijn gewoon de kinderen , de gemiddelde kolonist heeft er zo'n 5 a 6 .

Thor 7 augustus 2004 03:13

Citaat:

Dat is juist, mijn vraag is dan wat versta jij onder joods zionisme, zijn alle acties van de israelische staat gelijk aan zionisme?
de vraag stellen is het antwoord geven......voor iemand die de waarheid wil horen.

Citaat:

Israel kan perfect op zichzelf bestaan,
ja,van zodra dat conflict is afgelopen.Tot dan blijft Israël afhankelijk van de VS.
Zonder Amerikaanse hulp......... (vul zelf maar aan met elk hooror verhaal naar wens)


west bank en gaza ook maar dan moeten ze wel hun illusie dat ze ooit al de joden zullen verdrijven moeten opgeven en in vrede met al hun buren leven.
Akkord:als je bedoeld dat hamas en co moeten ophouden met roepen dat ze de laatste Israëli de MZ gaan indrijven.
Niet akkoord als je zegt dat de Palestijnen geen land mogen hebben.

Citaat:

De kolonies worden NIET uitgebreid het enige wat wel nog gebeurt is de natuurlijk groei
Tja - wat kan ik zeggen?
Hou aub op met helpen!
Want met dat soort reakties bewijs je het standpunt van de Israël haters.......

En niet zeggen dat ik iets tegen Israël heb heh.....
Maar de waarheid heeft ook haar rechten!

k9 9 augustus 2004 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thor
de vraag stellen is het antwoord geven......voor iemand die de waarheid wil horen.

Je ontwijkt gewoon de vraag dus.

Citaat:

ja,van zodra dat conflict is afgelopen.Tot dan blijft Israël afhankelijk van de VS.
Zonder Amerikaanse hulp......... (vul zelf maar aan met elk hooror verhaal naar wens)
Onzin, zal het makkelijk voor israel zijn ? nee is het mogelijk : ja.

Israel heeft de eerste paar decenia zonder VS hulp de arabische agressie doorstaan en zelfs constant gegroeid desondanks de enkele oorlogen en constante aanslagen en dat zonder VS hulp.

Citaat:


Akkord:als je bedoeld dat hamas en co moeten ophouden met roepen dat ze de laatste Israëli de MZ gaan indrijven.
Niet akkoord als je zegt dat de Palestijnen geen land mogen hebben.
Nee ze moeten ophouden met zeggen dat al het land van hen is en dat is niet enkel hamas moor ok de PA en arafat zelf.


Citaat:

Tja - wat kan ik zeggen?
Hou aub op met helpen!
Want met dat soort reakties bewijs je het standpunt van de Israël haters.......
So ? Dat is gewoon een feit en dat is perfect normaal want dat is compleet wettelijk . De oslo akkoorden bevatten wat wel en niet mag met de kolonies, nieuwe bouwen of nieuwe mensen in de kolonies zetten mag niet, natuurlijke groei mag wel.

Thor 10 augustus 2004 03:26

Vergeet het maar k9.

Of Israël kan overleven zonder VS steun? zoek het eens op,het is gewoon niet waar.
Zonder steun vanwege de VS en Europa had Israël de zesdaagse oorlog zelfs niet overleefd.Of geloof je mischien dat de jets (waarmee die oorlog gewonnen werd) in Israël gebouwd waren....????

Hoe erg het is ?
simpel:
Als de VS hun handen aftrekken van Israël is het binnen de 10 jaar een derde wereld land.Zelfs de EU zou Israël een nekslag kunnen geven:gewoon door de grenzen te sluiten voor Israëlische produkten af te kondigen en het toerisme stil te leggen.

Enig idee hoeveel er van het IDF zou overschieten als je er het Amerikaans materieel zou uit weghalen???

Wat die uitbreiding betreft:ik ga er nietveel woorden aan vuil maken,alleen dit:het gaat er allang niet meer om wat wel of niet wettelijk is,het gaat erom wat wel of niet het conflict helpt beëindigen.
En dit helpt niet.Een terugtrekking later zal er alleen maar door bemoeilijkt worden.
En onderwijl hebben de Palestijnen en hun moslim-knuffelende vriendjes in Europa er weer een argument bij in hun propaganda oorlog.Een oorlog die ze aan het winnen zijn,mocht je het nog niet gemerkt hebben......

k9 10 augustus 2004 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thor
Vergeet het maar k9.

Of Israël kan overleven zonder VS steun? zoek het eens op,het is gewoon niet waar.
Zonder steun vanwege de VS en Europa had Israël de zesdaagse oorlog zelfs niet overleefd.Of geloof je mischien dat de jets (waarmee die oorlog gewonnen werd) in Israël gebouwd waren....????

Ach laten we eens zien: 48: vooral wapens uit het VK gekocht via tussenpersonen omdat er in heel het westen een boycot was van israel .

67: franse en engels materiaal

73: Franse, engels en VS materiaal.

Ja zelfs zonder de VS had israel dat overleefd.



Citaat:


Hoe erg het is ?
simpel:
Als de VS hun handen aftrekken van Israël is het binnen de 10 jaar een derde wereld land.
Onzin israel heeft een sterke economie er zouden besparingen zijn (vooral militaire) maar dat zou gaan.

Het GDP van israel is tegen de 130miljard $ die 2/3 miljard zouden een zware dobber zijn maar dat zou gaan. Egypte daarentegen ...

Citaat:

Zelfs de EU zou Israël een nekslag kunnen geven:gewoon door de grenzen te sluiten voor Israëlische produkten af te kondigen en het toerisme stil te leggen.
50% van zijn export gaat naar de VS, 50% van zijn import komt van de EU. Het zou voor de EU dus schadelijker zijn dan voor israel .


Citaat:

Enig idee hoeveel er van het IDF zou overschieten als je er het Amerikaans materieel zou uit weghalen???
Precies alsof de VS de enige zijn die wapens verkopen :roll: En de VS VERKOOPT die wapens daar heeft israel dus voor betaald net zoals belgie betaald voor hun VS wapens. Als de VS niet meer wil leveren aan belgie kopen die bij duitsland, rusland, frankrijk,...

Israel ontwikkeld trouwens veel zelf het leger zou dus zonder problemen verder kunnen doen.

Citaat:

En dit helpt niet.Een terugtrekking later zal er alleen maar door bemoeilijkt worden.
Er was een conflict voor die kolonies ,de kolonies zijn niet het probleem ROR en jerusalem wel en wat je ook doet me die kolonies dat zal niks veranderen aan het echte probleem.

Citaat:

En onderwijl hebben de Palestijnen en hun moslim-knuffelende vriendjes in Europa er weer een argument bij in hun propaganda oorlog.Een oorlog die ze aan het winnen zijn,mocht je het nog niet gemerkt hebben......
Ze moeten wel, de palestijnen zijn al de steun kwijt van hun arabische buren. Alleen syrie steunt hun nog wat . Hier in europa zijn het ook alleen wat migranten en de gemakkelijk beinvloedbare europeanen wat weinig of niks uit maakt. israel kan wel leven met af en toe een belgisch protest van enkele honderden voor zijn ambasade.

Thor 11 augustus 2004 03:23

k9

Ik geef het op.De kans dat ik je van mening kan doen veranderen - als je kost wat kost wil geloven dat de VS wapens verkoopt (en niet geeft,via het mechanisme van gebonden hulp) en dat de een boycott vanwege de EU ongemerkt voorbij zou gaan - is nihil.

Maar je hebt recht op je mening.Ik hoop alleen dat de meerderheid der Israëlis er anders over denkt,anders zijn ze binnen 50 jaar nog aan het vechten.

k9 11 augustus 2004 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thor
k9

Ik geef het op.De kans dat ik je van mening kan doen veranderen - als je kost wat kost wil geloven dat de VS wapens verkoopt (en niet geeft,via het mechanisme van gebonden hulp) en dat de een boycott vanwege de EU ongemerkt voorbij zou gaan - is nihil.

:roll: Verzin niks AUB

Ja de VS verkoopt de meeste van die wapens een groot deel van de steun gaat naar het afbetalen van leningen . De steun is trouwens 1/3e economisch en 2/3e militair niet louter militair.

IS het een grote hulp voor israel? Tuurlijk, kunnen ze zonder leven ja, vergelijk het met de VS aanwezigheid nu in europa, is het een hulp? ja kunnen we zonder : ja. Of denk jij zo 1 dat denkt dat moest de VS zich terugtrekken europa in elkaar zal storten?

Over die boycot: leer lezen, nooit heb ik gezegd dat het niet schadelijk zou zijn voor israel.

Citaat:

Maar je hebt recht op je mening.Ik hoop alleen dat de meerderheid der Israëlis er anders over denkt,anders zijn ze binnen 50 jaar nog aan het vechten.
Dat hangt vooral af van de palestijnen hoor als zij hun onredelijk eisen van ROR en een onafhankelijk deel van jerusalem als hoofdstad laten vallen hadden ze al lang een staat kunnen hebben.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:03.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be