Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   N-VA populistisch? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=181194)

ViveLaBelgique 29 december 2012 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6476272)
Wat er op zijn ID-kaart staat heeft volstrekt geen belang. Wat hier telt is zijn optreden. Daarbij moet het optreden als staatshoofd gebeuren binnen de grondwettelijk vastgelegde begrenzingen. Die zijn hier overschreden.

Over welk grondwetsartikel heb jij het ?

BWarrior 29 december 2012 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6476307)
Over welk grondwetsartikel heb jij het ?

Je moet de lat nu ook weer niet te hoog leggen ;)

BWarrior 29 december 2012 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Slenderman (Bericht 6476317)
Erkent u nu dat uw koning niet de koning van alle Belgen, maar slechts van een uitgelezen deel is?

Volgens uw sofisme moet de Koning ook criminelen die achter slot en grendel zitten vergoelijken, enkel en alleen omdat ze een Belgisch paspoort hebben.

Xenophon 29 december 2012 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6476223)
Toch niet. Onze soeverein heeft geen familienaam. Op zijn identiteitskaart staat gewoon Albert II koning der Belgen.

Zoals Hans en Grietje, die hebben ook geen achternaam.

schaveiger 29 december 2012 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko (Bericht 6476260)
Ge zult hard mogen zoeken, vrees ik. Welk spelletje speelt u eigenlijk? BDW had dat al meteen door hoor.

BDW is een kei in spelletjes spelen, dat zou je moeten weten.

Zucht 29 december 2012 18:22

Interessant interview met Peter De Roover (VVB) over Vlaams Nationalisme, en de recente stormpjes rond N-VA, BDW, de toespraak van de koning, Vlaamse kunstenaars, multiculturalisme....

Veel te lang om helemaal te quoten. Hier een stukje over een aspect dat niet dikwijls aan de orde is.

Citaat:

Waarom is het Vlaams-nationalisme altijd rechts?

‘Dat hoeft niet zo te zijn. Ik gebruik graag een beeld om dat duidelijk te maken: het Vlaams-nationalisme is een onderbroek, de rest van het ensemble mag je zelf kiezen. Die onderbroek heb je nodig, anders loop je er nogal onnozel bij, maar iedereen mag een ander pakje dragen.'

En dat hoeft geen liberaal pakje te zijn, zoals dat van De Wever?

‘Helemaal niet. De Wever heeft een project waarin hij een aantal zaken bundelt. En daarmee heeft hij momenteel een goudklomp in handen, want de Vlaamse linkerzijde sluit zich op in een vreemd soort Belgicisme. Maar ik vind niet dat de N-VA het hele Vlaams-nationalisme mag claimen. Dat ze vandaag de meeste Vlaams-nationalistische kiezers bundelt, is knap gedaan. Maar ik wacht in spanning op een links alternatief.'

Hoezo?

‘Het is onzin te denken dat Vlaanderen rechts is en rechts moet blijven. Misschien komen we straks in een onafhankelijk Vlaanderen wel tot de conclusie dat we méér willen herverdelen. Dat we dat liberalisme niet meer willen. Maar we moeten het beleid zelf kunnen kiezen, dat is de essentie van democratie: het recht om je keuze vertaald te zien in een regering, die je kunt afstraffen of belonen.'

Maar in een onafhankelijk Vlaanderen zijn al onze problemen nog niet opgelost.

‘Er is ook niemand die dat gelooft. Het einde van België zal ons bevrijden van een overbodig luxeprobleem. Het is niet het einde van de politiek, maar het begin ervan.'
http://www.standaard.be/artikel/deta...21228_00416872

Edit : Oeps, link vergeten.

schaveiger 29 december 2012 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6476230)
De N-VA is niet populistisch. Door steeds maar die vraag te stellen maak je er juist een populistische partij van. Het zijn republikeinen. Dat is echter iets anders.

Alle partijen zijn populistisch tijdens de kiescampagnes maar de ene wat meer dan de andere.

Hypochonder 29 december 2012 18:38

Citaat:

Gevestigde politieke partijen bestempelen soms nieuwkomers als populistisch. Gewoonlijk begonnen die partijen ook als "een stem" uit "het volk".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Populisme

NVA is niet populistisch maar de traditionelen gebruiken dat woord graag omwille van de negatieve bijklank ervan.

ViveLaBelgique 29 december 2012 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 6476360)
Alle partijen zijn populistisch tijdens de kiescampagnes maar de ene wat meer dan de andere.

Niet alleen in politieke partijen wordt er populistisch gepalaverd. Een organisatie zelf is maar populistisch als ook de kopstukken dit discours aanhouden. Zoals voorbeeld de vakbonden.

De populistische politieke partij bij uitstek vind ik nog altijd Jean Marie De Decker. Daar komt uitsluitend populistisch discours uit.

Als je naar de kopstukken van de andere partijen luistert vind ik hier toch weinig populisme in terug. Ook niet in hun verkiezingscampagnes. Bij Wilders in Nederland is dit wel terug te vinden.

schaveiger 29 december 2012 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 6476376)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Populisme

NVA is niet populistisch maar de traditionelen gebruiken dat woord graag omwille van de negatieve bijklank ervan.

Bestelwagens gevuld met nepgeld aan de sluis van Ronquières, hoe noem je dat ?
Het voortdurend geklaag over transferts die de zgn "hardwerkende Vlaming" nadelig zijn, hoe noem je dat ?
Voortdurend de schuld van alles wat misgaat afschuiven op de PS, hoe noem je dat ?

Distel 29 december 2012 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 6476451)
Bestelwagens gevuld met nepgeld aan de sluis van Ronquières, hoe noem je dat ?
Het voortdurend geklaag over transferts die de zgn "hardwerkende Vlaming" nadelig zijn, hoe noem je dat ?
Voortdurend de schuld van alles wat misgaat afschuiven op de PS, hoe noem je dat ?

De dingen bij naam noemen.

schaveiger 29 december 2012 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6476454)
De dingen bij naam noemen.

Zoals de koning dus.

Nierika 29 december 2012 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 6475826)
Vraag het aan De Cauter.

Dus jij begint hier over Dewevers onwelvoeglijke reactie op Lieven De Cauter te praten, en als iemand dan vraagt waarom De Cauter zich achteraf geroepen voelt zich bij Dewever te verontschuldigen, dan moeten we het aan Lieven Decauter zelf vragen?

Zou je het dan niet beter gewoon laten van hem in de discussie te betrekken ipv met zo'n ontstellend zwak antwoord aan te komen draven?

Nierika 29 december 2012 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 6475901)
Bewijs het dan, eh, ipv rond de pot de draaien.
Uw manier van redeneren doet mij denken aan het proces tegen Els Clottemans, die op die manier, zonder enig tastbaar bewijs tot dertig jaar werd veroordeeld.

Bewijs?
Is er iets tastbaars gebeurd dan?
Hoe bewijs je in godsnaam een insinuatie?
Kun je je nog meer aanstellen?

Nierika 29 december 2012 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 6476458)
Zoals de koning dus.

Daar is ie weer net te laf voor.

Paultje 29 december 2012 20:08

wie neemt nu de koning nog ernstig in tijden van crisis krijgt hij zelfs nog 300 000 € er bovenop op de tv met een lijkbiddersgezicht zeggen dat hij meevoelt met de arbeiders van ford als hij dit echt meende zou hij dat geld better verdelen onder die mensen ik heb hem ook nog niet horen zeggen dat hij ervan afziet dus voor mij is hij een even grote zakkenvuller als de rest

Nierika 29 december 2012 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 6476451)
Bestelwagens gevuld met nepgeld aan de sluis van Ronquières, hoe noem je dat ?
Het voortdurend geklaag over transferts die de zgn "hardwerkende Vlaming" nadelig zijn, hoe noem je dat ?
Voortdurend de schuld van alles wat misgaat afschuiven op de PS, hoe noem je dat ?

De dingen bij naam noemen?

Nierika 29 december 2012 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6476381)
Niet alleen in politieke partijen wordt er populistisch gepalaverd. Een organisatie zelf is maar populistisch als ook de kopstukken dit discours aanhouden. Zoals voorbeeld de vakbonden.

De populistische politieke partij bij uitstek vind ik nog altijd Jean Marie De Decker. Daar komt uitsluitend populistisch discours uit.

Als je naar de kopstukken van de andere partijen luistert vind ik hier toch weinig populisme in terug. Ook niet in hun verkiezingscampagnes. Bij Wilders in Nederland is dit wel terug te vinden.

2
Maar naast Dedecker mag je gerust ook het VB zetten.

Rollercoaster 29 december 2012 20:16

1 Bijlage(n)
Bertje Bibber doet me denken aan:

Bijlage 88748

Die knikten en beefden ook als je er centen in stopte ;-)
Jammer dat het negertje er niet op staat met afgehakte handjes. Anders had hij meteen ook een herinnering aan het mooie koloniale verleden.

gertc 29 december 2012 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 6476451)
Bestelwagens gevuld met nepgeld aan de sluis van Ronquières, hoe noem je dat ?
Het voortdurend geklaag over transferts die de zgn "hardwerkende Vlaming" nadelig zijn, hoe noem je dat ?
Voortdurend de schuld van alles wat misgaat afschuiven op de PS, hoe noem je dat ?

Van wikipedia:
Citaat:

Politicologen kennen kenmerken toe aan populistische politici:
  • afkeer van het partijestablishment;
  • het volk staat op een voetstuk en aan haar wil wordt constant gerefereerd;
  • charismatisch leiderschap;
  • er wordt een beroep gedaan op eenheid en vaderlandsliefde.

  1. Je kunt wellicht stellen dat N-VA een afkeer heeft van de franstalige partijen, maar regeert samen met Vlaamse partijen in Vlaanderen (en vanaf volgende week in heel wat gemeenten).
  2. N-VA is tegen referenda - absoluut on-populistisch dus
  3. charismatisch leiderschap, ja, dat klopt.
  4. Een beroep op eenheid en vaderlandsliefde? Dat is natuurlijk voor meerdere interpretaties vatbaar.
Besluit: 1,5 op 4. Gebuisd voor de populisme-test.

Helias 29 december 2012 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika (Bericht 6476489)
2
Maar naast Dedecker mag je gerust ook het VB zetten.

Ook:
- PVDA (als in "Doe de rijken de crisis betalen")
- Groen/Ecolo (heel dogmatisch, met altijd hetzelfde stereotiepe en reductionistisch taalgebruik in de propaganda "duurzaam", "ecologische voetafdruk", "diversiteit", .... - bijna sektair, deze club)
- 11.11.11 (de laatste slogan: "De klimaatverandering is dodelijk voor het Zuiden. Jaarlijks 300.000 klimaatdoden." - van populisme gesproken)
- SP.A (vader Tobback over de mars van De Wever naar het stadhuis, Steve Stevaert over om het even wat, Tuybens over bankierbonussen, Termont over Van Overmeire, ... : allemaal vormen van zeer simplistisch populisme)
- Verhofstadt (met zijn sloganesk en fanatiek geloof in de EU en ongenuanceerde diabolisering van alles wat ruikt naar nationalisme)

Distel 29 december 2012 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 6476458)
Zoals de koning dus.

Dat is wat de koning nu net niet doet. De dingen niet bij naam noemen is immers wat dit land nog bijeen houdt.

fonne 29 december 2012 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 6475638)
Elke partij is wat populistisch. Elke verkiezingspropaganda is wat populistisch. En dat is ook niet zo erg. De meeste mensen doorprikken die ballon wel.

Het wordt wel gevaarlijk wanneer in een tijd van economische crisis (zoals nu) bepaalde mensen groepen tegen mekaar proberen op te zetten, zondebokken zoeken, en suggereren dat zij de mirakeloplossing hebben.

De rijken, de bankiers, de elektriciens, de zelfstandigen die alllemaal frauderen, de multinationals, de cafébazen, de poolse vrachtwagenchauffeurs, VOKA, de Vlaams-nationalisten, de boeren, de jagers, ....
Inderdaad, ik stel vast dat links steeds verder naar het populisme afdrijft. Het succes van Peter Mertens is dan ook volledig daaraan te danken.
Voor we het weten zitten we hier terug met een Oktoberrevolutie en 75 jaar moordende dictatuur.

BWarrior 29 december 2012 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6476782)
Inderdaad, ik stel vast dat links steeds verder naar het populisme afdrijft. Het succes van Peter Mertens is dan ook volledig daaraan te danken.
Voor we het weten zitten we hier terug met een Oktoberrevolutie en 75 jaar moordende dictatuur.

Gelukkig heeft het Zijne Majesteit behaagd om voor dit populisme te waarschuwen.

Zucht 29 december 2012 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 6476789)
Gelukkig heeft het Zijne Majesteit behaagd om voor dit populisme te waarschuwen.

Zijne Majesteit heeft verklaard dat er alleen populisme is tegen vreemdelingen en Walen.

BWarrior 29 december 2012 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 6476795)
Alleen populisme tegen vreemdelingen en Walen.

Helemaal niet, zijn toespraak was ook een felle uithaal naar zijn ministers, onder wie de extreemnationaal-socialistische PS en hun plan W of B.

Garry 29 december 2012 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 6476789)
Gelukkig heeft het Zijne Majesteit behaagd om voor dit populisme te waarschuwen.

Gelukkig zijn niet alle Vlamingen zo zot om Zijne Majesteit te vereren en in die onzin van hem te geloven.

Zijne Majesteit spreekt voor zijn winkel, en dan ook maar alleen daarvoor, en het enige doel wat hij behartigd is tweedracht zaaien bij de Vlamingen. Alleen tweedracht bij de Vlamingen verzekert hem zijn positie en in het bijzonder zijn vele miljoenen dikke dotatie dankzij het behoud van België.

Alleen snapt Zijne Majesteit nog altijd niet, dat het behoud niet rechtstreeks zal afhangen van de Vlamingen maar van de Walen. Wanneer de dag aangebroken is dat de Walen vinden dat ze beter af zijn zonder de Vlamingen, houd België op te bestaan.

BWarrior 29 december 2012 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 6476795)
Zijne Majesteit heeft verklaard dat er alleen populisme is tegen vreemdelingen en Walen.

Ah, wat is dan eigenlijk het probleem? De N-VA zegt zelf dat ze daar niet aan doet.

BWarrior 29 december 2012 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 6476538)
[*]N-VA is tegen referenda - absoluut on-populistisch dus

Zwitserland is dus de meest populistische staat ter wereld?

Zucht 29 december 2012 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 6476814)
Ah, wat is dan eigenlijk het probleem? De N-VA zegt zelf dat ze daar niet aan doet.

Het probleem kunt u bijv. hier bekijken vanaf 5:16 ongeveer.
http://www.vier.be/dekruitfabriek/vi...e-belgen/27386

Maar bekijk het gerust van in het begin. Over 't algemeen amuzant en interessant.

knip 30 december 2012 00:02

NVA populistisch...

Niet volgens sociologen

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...opulisten.aspx



N-VA en LDD zijn geen populistische partijen, Vlaams Belang en PVDA wel. Dat blijkt uit een sociologische studie van de VUB-professoren Mark Elchardus en Bram Spruyt

Nvalid 30 december 2012 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door knip (Bericht 6476835)
NVA populistisch...

Niet volgens sociologen

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...opulisten.aspx



N-VA en LDD zijn geen populistische partijen, Vlaams Belang en PVDA wel. Dat blijkt uit een sociologische studie van de VUB-professoren Mark Elchardus en Bram Spruyt

LDD niet populistisch?Hilarische sociologische studie,de prullenmand in..

Don Kie Sjotte 30 december 2012 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster (Bericht 6475612)
Er wordt op dit forum heel wat geschreven over de N-VA.
Hier en daar lees je dat de N-VA populistisch zou zijn.
De koning insinueerde ook al dat de N-VA populistisch zou zijn.
Ik vind dit nogal een dubieuze bewering.
Kunnen de mensen die de N-VA populistisch vinden daar ook bewijzen voor geven?
De mensen die het absoluut niet eens zijn met de stelling dat de N-VA populistisch zou zijn, hoor ik natuurlijk ook graag.
Als ik het partijprogramma lees, merk ik eerlijk gezegd weinig van dat populisme. Als de voorzitter spreekt, merk ik telkens goed onderbouwde uitspraken.
Dus waar zien jullie eigenlijk dat populisme?


Al de vraag gesteld aan ons zeer gewaardeerd forumlid ViveLaBelgique?
Die kan je wellicht helpen.;-)

Garry 30 december 2012 00:18

Populisme komt van het Latijnse 'populus', wat "volk" betekent. Populisten zeggen in naam van het volk te spreken.

Zijn die andere partijen dan geen populisten? Spreken die niet in naam van het Volk?

Populisme slaat op een politieke stijl, eerder dan op een ideologie als een discours dat het volk centraal stelt. Als communicatiestijl is het populisme door eender welke ideologie te gebruiken. Ze gaat uit van de onderdrukking van de bevolking door een elite en streeft naar een samenleving waar het volk de staat beheert. Hierbij refereert ze aan de economische en sociale status van de "gewone man". Gevestigde politieke partijen bestempelen soms nieuwkomers als populistisch. Gewoonlijk begonnen die partijen ook als "een stem" uit "het volk".

Is onze grondwet dan niet populistisch?;

de troon is van de Belgen en niet van de koning in persoon, hij mag de troon gebruiken van de Belgen in ruil voor zijn eed. De koning moet aan zijn landgenoten, vertegenwoordigd in het parlement, verantwoording afleggen. De macht is namelijk van het volk en niet omgekeerd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgische_monarchie

Distel 30 december 2012 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 6476799)
Helemaal niet, zijn toespraak was ook een felle uithaal naar zijn ministers, onder wie de extreemnationaal-socialistische PS en hun plan W of B.

:rofl:

Dus Di Rupo keurde een tekst goed die zijn eigen partij beschuldigt van populisme vergelijkbaar met de jaren '30?

Elk excuus is blijkbaar goed om te kunnen doen alsof de toespraak van de koning niet specifiek de N-VA viseerde. :lol:

Vette Pois(s)on 30 december 2012 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door knip (Bericht 6476835)
NVA populistisch...

Niet volgens sociologen

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...opulisten.aspx



N-VA en LDD zijn geen populistische partijen, Vlaams Belang en PVDA wel. Dat blijkt uit een sociologische studie van de VUB-professoren Mark Elchardus en Bram Spruyt

Straf, diene Elchardus, is die niet vriend aan huis bij de Tobbacks?

Don Kie Sjotte 30 december 2012 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 6476845)
Populisme komt van het Latijnse 'populus', wat "volk" betekent. Populisten zeggen in naam van het volk te spreken.

Zijn die andere partijen dan geen populisten? Spreken die niet in naam van het Volk?

Populisme slaat op een politieke stijl, eerder dan op een ideologie als een discours dat het volk centraal stelt. Als communicatiestijl is het populisme door eender welke ideologie te gebruiken. Ze gaat uit van de onderdrukking van de bevolking door een elite en streeft naar een samenleving waar het volk de staat beheert. Hierbij refereert ze aan de economische en sociale status van de "gewone man". Gevestigde politieke partijen bestempelen soms nieuwkomers als populistisch. Gewoonlijk begonnen die partijen ook als "een stem" uit "het volk".

Is onze grondwet dan niet populistisch?;

de troon is van de Belgen en niet van de koning in persoon, hij mag de troon gebruiken van de Belgen in ruil voor zijn eed. De koning moet aan zijn landgenoten, vertegenwoordigd in het parlement, verantwoording afleggen. De macht is namelijk van het volk en niet omgekeerd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgische_monarchie

Ons forumlid ViveLaBelgique gaf daar nogal een persoonlijk getinte definitie aan om zijn standpunten te ondersteunen namelijk: " Een populist is iemand die leiding geeft aan een organisatie met uitsluitend een populistisch discours."
Vandaar mijn reactie van hierboven.
Zoals onze koning suggestief refereerde naar een bepaalde politieke partij in zijn kersttoespraak zo suggereert ViveLaBelgique ook naar dezelfde partij.
Misschien dat ViveLaBelgique een "Update" kan vragen aan wikipedia.:twisted:

Garry 30 december 2012 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6476906)
:rofl:

Dus Di Rupo keurde een tekst goed die zijn eigen partij beschuldigt van populisme vergelijkbaar met de jaren '30?

Elk excuus is blijkbaar goed om te kunnen doen alsof de toespraak van de koning niet specifiek de N-VA viseerde. :lol:

Ieder weldenkend mens weet dat de koning zijn tijd voorbij is, alleen zitten er hier in België kennelijk weinig weldenkende mensen.

schaveiger 30 december 2012 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika (Bericht 6476477)
Dus jij begint hier over Dewevers onwelvoeglijke reactie op Lieven De Cauter te praten, en als iemand dan vraagt waarom De Cauter zich achteraf geroepen voelt zich bij Dewever te verontschuldigen, dan moeten we het aan Lieven Decauter zelf vragen?

Zou je het dan niet beter gewoon laten van hem in de discussie te betrekken ipv met zo'n ontstellend zwak antwoord aan te komen draven?

Heb jij die onwelvoeglijke mail van De Cauter aan De Wever gelezen ? Zoja graag kopij.

schaveiger 30 december 2012 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6476751)
Dat is wat de koning nu net niet doet. De dingen niet bij naam noemen is immers wat dit land nog bijeen houdt.

Maar toch wist je wie hij bedoelde :roll:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:23.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be