Het is een intellectueel lui stopwoordje om (vermeende) ketterijen samen te hopen.

Welneen, u plaatst iets in de aard van "intuïtief aanvoelen". Meer niet.

Het zijn nu eenmaal ook ketterijen. Daarnaast wordt het woord uitdrukkelijk in een aantal encyclieken gebruikt om welbepaalde zaken mee aan te duiden.

Het is geen retoriek, hé? Je bent echt zo geïndoctrineerd? Zeker dat je geen cryptocalvinist bent?

Ok , zoals u wil , eerlijk voluit gesproken:
Ik vind het eten dan afschuwelijk smaken ; de gedachte van het bidden ,
dat raakt mijn geweten , ik wil het dan niet meer eten zelfs !!
Ik vind ook dat het belachelijk overkomt naar andere toe !!
Ik dank of betaal wel degene wie het eten heeft gemaakt !!
Dat luchtkasteelheerschap danken voor (het) eten ??
Daar zijn ze vet mee de hongerlijdende mensen !!
Zal ik zo voortaan op restaurant bidden ipv betalen , want ....
al het goede komt toch van boven ??
Hoe zouden ze er in het / op restaurant op reageren ??

Wel, het is sowieso antisociaal gedrag als dat gedaan wordt met anderen erbij.

Welnee , ze noemen het zich goed gedragen , laten zien hoe het moet ,
goedgedrag tonen , opvoeding , de waarde van leven / eten !!
Loof de heer , en de heer zal u spijzen !!

Ik lees nergens iets over uw criteria. Lees maar even na:



Wat moge dan wel "nobele eenvoud in doen en laten" zijn in de liturgie? Wat is dat dan wel, dat "Gesamtkunstwerk" waarmee u liturgie aanduidt? Iets intuïtief?

't Lijkt verdacht veel op gewauwel.

Waarom zou een gelovige zich moeten schamen tegenover een ongelovige? Ik zie geen enkele reden niet te bidden wanneer er bezoek is. Niemand wordt gedwongen mee te doen.

Ja, duh, Sherlock. :roll: Ik lees ook nergens over waarom jij doet alsof je gelovig bent. Moet ik er echt een tekening bijmaken?

U kunt dus niet aangeven om welke redenen de kwaliteit van de liturgische celebratie slechts matig (of slecht?) is in Vlaanderen en waarom die in het buitenland schijnbaar beter.

Mogen we dan ook concluderen dat uw stelling op weinig meer is gebaseerd dan een lichtzinnig oordeel vanuit uzelf en niet vanuit de feiten?

Jij bent dan ook iemand die vooral gezien wilt worden gelovig te zijn. Ik kan me goed voorstellen dat jij een goed gevoel krijgt als het bezoek zich ongemakkelijk voelt.

Een zaal gevuld met:
- 100 gelovige en 1 niet-gelovige ,
men houdt geen rekening met de niet-gelovige !!
Waarom ??
- 100 niet-gelovige en 1 gelovige ,
men moet maar rekening houden met de gelovige ,
zogezegd uit respekt voor de gelovigen !!
Waarom ??

Dat mag altijd. Voel u vrij. Ik hou u niet tegen.

Moving the flagpost + intellectueel te beperkt om begrijpend te lezen.

We? Gelieve alleen jezelf te betrekken in je kleuterschoolargumentatie.

Dat werd helemaal niet gezegd. U vindt weer iets uit.

Naar uw eigen zeggen, was u aanwezig bij missen in de Hemelstraat. Bij vergelijking met het buitenland achtte u de celebratie daar maar matig.

Waarom?

Tot nu toe een volkomen onbeantwoorde vraag.

Zo is het mij er ingepompt !!

U hebt misschien niet goed geluisterd. Ik zou niet weten waarom ik bijvoorbeeld zou eisen dat er gebeden wordt als ik op een diner van het stadsbestuur aanwezig ben als daar het grootste deel van de aanwezigen dat niet wenst.

En hierbij staak ik ook verdere poging tot discussie over dit onderwerp. Over liturgie discussiëren met een regelneuker zonder achtergrondkennis is hopeloos.

Ik zeg niet dat jij dat zou eisen , maar ....
mocht iemand of de meerderheid eisen dat er gebeden MOET worden ,
en ze gaan bidden , wel , 2 mogelijkheden , ofwel:
- Bid ik niet en ga de kamer of zaal uit , en kom nadien terug !!
- Ik bol het af , en kom niet terug !!

En blijf ik , en ze bidden (ook) na het eten , ik bol het direkt af !!

Gekoppeld aan een voorwaarde.

Hieruit volgt automatisch dat je het wél zou eisen als de meerderheid het wél wenst.

Kijk Cookie, het is in principe heel eenvoudig. Kom je ergens aan en er staat daar een priester met in z'n kielzog drie man en een paardekop wat water te wijden? Haal je schouders op en vervolg je weg. Of blijf kijken. Of ga zwemmen. Om het even wat.

Het is een ritueel, meer niet. Au fond verandert er helemaal niks. Water blijft water, of het nu gezegend is of niet. Zelfs de die-hard forumkatholiek heeft al gezegd dat het louter symboliek is. Kun je nagaan...

Welnu, mocht je om één of andere reden verplicht worden om mee te doen aan zo'n zegening en/of het wordt je verboden om in gezegend water te zwemmen, d�*n heb je wel degelijk een punt. Dan zijn jouw bezwaren volkomen gerechtvaardigd. Op actie volgt dan een reactie. En méér dan terecht zelfs.

En d�*t is nou net het grote verschil tussen atheïsme enerzijds en anti-theïsme anderzijds.

Het is kwestie van prioriteiten te markeren. Nu schiet je écht wel je doel voorbij, hoor.

Of het nu een meerderheid of minderheid is, het blijft inderdaad weinig respectloze groepsdruk.

Dan geldt dat natuurlijk ook omgekeerd: als een meerderheid wil bidden, maar daarbij wordt gezwicht voor de luidruchtigheid van de minderheid. Ook weinig respectloze groepsdruk. Schijnbaar beseft u niet dat het een tweesnijdend zwaard is.

Het ontwijken is net verkeerd , ik zal niet agressief zijn ,
maar zulke rituelen is storend naar andere toe !!
Ik ben er zeker van , zou ik een zeewijding doen ,
dat ik opgepakt word voor heiligschennis / blasfemie / ordeverstoring !!

Ik vind dat ze hun rituelen maar binnenshuis moeten doen ,
andere hebben er geen boodschap aan !!

Zolang ik niet word onderworpen aan die rituelen en/of er gevolgen voor mij aan vast zitten, zal het mij eerlijk gezegd een zorg wezen. En ik ben zeker dat jij niet zult worden opgepakt. Ga eens naar de dijk in Oostende, doe wat armgebaren en mompel iets binnensmonds, geen kat die jou zal tegenhouden.Ook hier terug wat ik hierboven heb geschreven. Zolang ik niet word onderworpen aan die rituelen en/of er gevolgen voor mij aan vast zitten, zal het mij eerlijk gezegd een zorg wezen.

Bij mijn weten wordt nergens in de Belgische wetgeving iets vermeld over "heiligschennis" of "blasfemie". Wel ordeverstoring. Als de plaatselijke overheid een religieuze ceremonie in het openbaar toelaat en u die daar schijnbaar niet passend mee kan omgaan, is het goed mogelijk dat u opgepakt wordt voor ordeverstoring. Heel normaal.

Om welke reden zou u trouwens een religieuze plechtigheid willen verstoren? Wat wilt u hiermee duidelijk maken?

Waarom dan wel? Ook gelovigen zijn een deel van de maatschappij en mogen er hun rechten als burger ook uitoefenen. Ongeacht of u dat nu goed, leuk of verwerpelijk vindt.

Nee, dat geldt niet omgekeerd.

Cookie heeft niet geschreven dat-ie een plechtigheid wil verstoren. Hij vindt het evenwel storend naar anderen (hemzelf inbegrepen) toe.

Reageer op wat er staat geschreven en niet op wat je dénkt dat er staat geschreven.

Kortom, volg jouw eigen raad eens op. Klopt als een bus.

Ik heb meegemaakt dat een familielid van me een festiviteit
naast de kerk(dienst) liet stilleggen totdat de dienst over was !!
En zoiets wordt dan wel toegestaan !! Waarom ??

Zelfs toen ik op het afscheidsfeest van van het Dynamocafe (op de oude locatie) in Eindhoven ,
tussen 3 & 4 uur moest het festival stilgelegd worden voor de kerk er vlakbij !!
En zoiets wordt dan wel toegestaan !! Waarom ??

Ik ga mijn tijd daar niet insteken , bv zoals femen doet !!
Ik weet nog toen ik tussen 10 en 14 was en met pa in de kerk ,
kwamen er een stel een paar keer aan de deur lachen ,
ik vond dat zelfs tof , maar ikzelf zou dat zo niet aanpakken !!
Of ik weet ook nog , door de boxen een paar keer gebeurd ,
plots was er radio Moskou te horen :lol:
De communisten waren hun acties zelfs in de kerk aan't verkondigen :lol:
EN ER WERD AANDACHTIG GELUISTERD :D :lol:

Of was het toch Radio Heaven ??

Klopt inderdaad :)

Nee kokend monster, gij maakt u belachelijk. Ge gedraagd u tov gewijd of niet zijn zoals een vampier.

Ja, ik begrijp het, ge zijt precies een duivel. Zo erg is uw afkeer tov een wijding. Een duivel in een wijwatervat !

Kijk , Toch een hoop van jullie zijn anti-islam , maar het katholieke ,
raak er niet aan !! En toch lachen er ook van jullie ook met de paus e.d. ,
leg me dit maar eens uit !! En kom niet aandraven met katholiek is westers !!

Voor mij zijn ALLE religies gelijk !!!!

Ik heb het al gezegd JVDB, hij is gewoon een vampier. :evil:

http://filesforum.politics.be/showpo...&postcount=164 ;)