Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Calvo heeft strafklacht aan zijn been (https://forum.politics.be/showthread.php?t=202355)

Miauw! 20 mei 2014 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 7149721)
Het zit ergens middenin. Ik dacht eerlijk gezegd dat iemand publiek beschuldigen van een misdrijf waarvoor die persoon niet door een rechtbank veroordeeld werd, op zich al laster was, maar ik denk dat je gelijk hebt. Het is enkel een aktieve vrijspraak die je dat recht geeft, en niet het feit dat je niet veroordeeld werd.

Echter:

http://lexx-it.nl/lexxit-knowledge/v...aad-en-laster/

Je schrijft "echter", maar het tweede lijkt me niet echt in tegenspraak te zijn met het eerste.

Miauw! 20 mei 2014 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 7149725)
Gewoon laster en eerroof.

Wat ik al zei, dus. Waarom het dan eerst "lulkoek" noemen en nu Patrick in dezelfde lijn denkt, er plots mee akkoord gaan?

Pericles 20 mei 2014 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw! (Bericht 7149708)
Beleefd mag ook, hoor! In eerste instantie had ik graag van Patrick, die in alle "ernst" naar een Nederlandse site refereert, geweten of dit ook geldt in België. En verder probeer ik die tekst op dit concrete geval toe te passen. Wat is jouw interpretatie dan?

Ik heb alleszins geen rechten gestudeerd. De rest ga ik niet aan je neus hangen.

Waarom niet , is dat een geheim ?
Schrik van door de mand te vallen? ;-)

Miauw! 20 mei 2014 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 7149723)
Wat heb ji eigenlijk gedaan voor studies als ik dat mag weten ?

Waarom wil je dat eigenlijk weten?

Jan van den Berghe 20 mei 2014 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw! (Bericht 7149343)
Aan volgende strafbare feiten lijkt het VB me zich toch schuldig te maken:

"... lijkt..." Het zoveelste intentieproces dus.

Pericles 20 mei 2014 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw! (Bericht 7149728)
Wat ik al zei, dus. Waarom het dan eerst "lulkoek" noemen en nu Patrick in dezelfde lijn denkt, er plots mee akkoord gaan?

Hij mag van geluk spreken dat hij geen strafklacht aan zijn broek kreeg.
Ik zou gegaan zijn voor de strafklacht.
Het zou nogal wat amusement gegeven hebben. ;-)

Pericles 20 mei 2014 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw! (Bericht 7149735)
Waarom wil je dat eigenlijk weten?

Gewoon.
Je hoeft je er niet voor te schamen. ;-)

Miauw! 20 mei 2014 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 7149731)
Waarom niet , is dat een geheim ?
Schrik van door de mand te vallen? ;-)

Eerder schrik om "herkend" te worden, zeker nadat een ander forumlid mijn locatie al opgespoord heeft.

Jan van den Berghe 20 mei 2014 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 7149354)
bs

Belgische rechters hanteren een andere norm voor politici, ivm laster ligt de lat voor hen veel hoger ... Pas gaat botvangen.

Natuurlijk maak ik me niet veel illusies over de afhandeling van die klacht.

Jan van den Berghe 20 mei 2014 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw! (Bericht 7149417)
"Persoonlijk", daar draait het om, hé? Als je naar het fragment kijkt, zie je dat, in de vragen die hij in het begin stelt, hij met "U" telkens Pas én haar partij bedoelt, dus het VB. Ik had alvast de indruk dat hij, toen hij daarna zei "U bent racist", nog steeds in de 2e persoon meervoud sprak. Had hij nu "je" gezegd, had er geen discussie mogelijk geweest! :)

"Je" en "u" zijn in die zin steeds persoonlijke voornaamwoorden, tweede persoon enkelvoud. "U bent racist", is dus naar Pas gericht. Of hij nu in deze context "u bent racist" of "je bent racist" zegt, maakt hoegenaamd geen verschil.

Jan van den Berghe 20 mei 2014 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw! (Bericht 7149424)
Daar zal het, als het tot een rechtszaak komt, om draaien: heeft hij het VB beschuldigd, of heeft hij Pas persoonlijk beschuldigd? In het eerste geval gaat hij vrijuit, vermits zijn "beschuldiging" naar de letter van de wet correct was; in het tweede geval is het inderdaad laster.

Wie beschuldigingen uit, moet bewijsmateriaal kunnen aandragen. Aan de rechter dan te oordelen over de schuldvraag. U gaat echter uit van de veronderstelling van schuld.

eno2 20 mei 2014 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7149744)
"Je" en "u" zijn in die zin steeds persoonlijke voornaamwoorden, tweede persoon enkelvoud. "U bent racist", is dus naar Pas gericht. Of hij nu in deze context "u bent racist" of "je bent racist" zegt, maakt hoegenaamd geen verschil.

Klopt. Had moeten zeggen: jullie zijn racist.

Pericles 20 mei 2014 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw! (Bericht 7149739)
Eerder schrik om "herkend" te worden, zeker nadat een ander forumlid mijn locatie al opgespoord heeft.

Oei. Dat willen we niet.
Ik moet nu met mijn jongste dochter naar de speeltuin.
Niets met statistiek toch, want dat kan ik moeilijk geloven. ;-)

eno2 20 mei 2014 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 7149719)
Ge vergist u, het is daar wel degelijk het hol van Pluto.
Maar je kan daar volgens mij perfect gelukkig zijn.
Je zei dat je arm was van 1994 tot 2010.
Wat is er in 2010 in feite gebeurd waardoor je niet meer arm was ?

Mja, weeral off topic. Vraag het in de draad waar ik het gepost heb. :-P

Pericles 20 mei 2014 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 7149755)
Mja, weeral off topic. Vraag het in de draad waar ik het gepost heb. :-P

Koe kan ik nu weten welke draad dat zou zijn ? :roll:

brother paul 20 mei 2014 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw! (Bericht 7149399)
Wat in vetjes staat, zijn toch allemaal dingen waar ze NA hun "vrijspraak" mee doorgegaan zijn, zij het dan onder een andere naam? Ik bedoel hier niet mee dat men het VB nog eens een proces moet aandoen wegens racisme, want dat zou koren op hun molen zijn. Maar wél dat Pas waarschijnlijk geen gelijk gaat krijgen, vermits Calvo's verwijt, op basis van wat hierboven staat, terecht lijkt. Hoe "lomp" ik het persoonlijk ook vind.

ik ben Firma 1
ik wordt veroordeeld voor fraude
ik richt Firma 2 op en stop met Firma 1
dus firma 2 is ook frauduleus ??

eno2 20 mei 2014 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 7149860)
ik ben Firma 1
ik wordt veroordeeld voor fraude
ik richt Firma 2 op en stop met Firma 1
dus firma 2 is ook frauduleus ??

Als je blijft frauderen wel ja.

eno2 20 mei 2014 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 7149778)
Koe kan ik nu weten welke draad dat zou zijn ? :roll:

Door te onthouden waar je 't las?

Maar koed. De aanhouder wint.
2010: pensioen

brother paul 20 mei 2014 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 7149862)
Als je blijft frauderen wel ja.

Juist, maar kun je niet zeggen dat Firma 2 fraudeert a priori.

eno2 20 mei 2014 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 7149868)
Juist, maar kun je niet zeggen dat Firma 2 fraudeert a priori.

Juist maar VB blijft toch wel door hameren op hetzelfde nageltje

Het Oosten 20 mei 2014 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 7148141)
Het werd gewoon kort vermeld in het nieuws.
Morgen zal er wel meer in de krant over staan.

Het VB is dan ook grotendeels een partij van racisten. Dat is duidelijk. Ik heb ooit een VB- blaadje gezien in een bibliotheek, bladje dat doorging als kiespropaganda voor wat toen nog 'Vlaams Blok' heette. Ronduit degoutant.

Miauw! 20 mei 2014 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7149744)
"Je" en "u" zijn in die zin steeds persoonlijke voornaamwoorden, tweede persoon enkelvoud. "U bent racist", is dus naar Pas gericht. Of hij nu in deze context "u bent racist" of "je bent racist" zegt, maakt hoegenaamd geen verschil.

"Waarom blijft u die haat zaaien? Waarom blijft u onze samenleving vergiftigen? Waarom blijft u mensen tegen elkaar opzetten?" waren duidelijk niet aan Pas persoonlijk, maar aan het VB gericht.

Miauw! 20 mei 2014 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 7149751)
Klopt. Had moeten zeggen: jullie zijn racist.

Nee, want als hij het over het VB heeft, zegt hij ook "U".

Miauw! 20 mei 2014 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 7149753)
Oei. Dat willen we niet.
Ik moet nu met mijn jongste dochter naar de speeltuin.
Niets met statistiek toch, want dat kan ik moeilijk geloven. ;-)

Omwille van dat stomme grapje?????? Verder heb ik me hier nooit uitgesproken over statistiek!

Miauw! 20 mei 2014 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 7149868)
Juist, maar kun je niet zeggen dat Firma 2 fraudeert a priori.

Als je dat niet zwart op wit kan bewijzen, kan Firma 2 je inderdaad vervolgens wegens laster. Dan is het aan de rechter om te zien of je je beschuldiging in het wilde weg hebt geuit, of dat jij wel degelijk redenen had om aan te nemen dat Firma 2 fraudeerde, ook al was dat misschien niet zo. Het draait hier vooral om "te goeder trouw zijn".

hamac 20 mei 2014 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 7149876)
Juist maar VB blijft toch wel door hameren op hetzelfde nageltje

Moet witte Jozef dan niet optreden?
Ik begrijp wel dat ze het VB niet in een slachtofferrol willen duwen wat ze electoraal willen/kunnen uitbuiten, maar dan kan je het centrum met de lange naam ook beter opdoeken hé.

Miauw! 20 mei 2014 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 7149868)
Juist, maar kun je niet zeggen dat Firma 2 fraudeert a priori.

A priori niet, maar wel als Firma 2 alweer 10 jaar bezig is.

patrickve 20 mei 2014 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw! (Bericht 7149727)
Je schrijft "echter", maar het tweede lijkt me niet echt in tegenspraak te zijn met het eerste.

Als je "over voldoende feitelijke elementen moet beschikken zodat ieder redelijk mens er normalerwijze door overtuigd geraakt" dan kan je eigenlijk redelijkerwijze stellen dat je zelf die gast die je zogezegd lasterde, voor de rechter kan dagen voor zijn misdrijf, nietwaar ?

Als ik iemand uitmaak voor "moordenaar", dan moet ik, opdat het niet als laster zou beschouwd worden, over voldoende feitelijke elementen beschikken dat ieder redelijk mens door mijn bewijsmateriaal ook overtuigd geraakt dat het een moordenaar is... de procureur dus ook (ik neem aan dat men procureurs redelijke mensen vindt ?). Dat wil niet zeggen dat het een moordenaar is (een materieel element waarover ik niet beschik kan maken dat mijn bewijsmateriaal waar ik dacht over te beschikken ongeldig is).

Het komt er dus eigenlijk op neer dat om NIET veroordeeld te worden voor laster als je iemand van een MISDRIJF beschuldigd, je over voldoende feitelijk bewijsmateriaal moet beschikken om "redelijker wijze bij een potentieel proces gelijk te krijgen".

Dat is inderdaad IETS minder sterk dan systematisch veroordeeld worden voor laster als je iemand die niet veroordeeld werd, van een misdrijf beschuldigt. Maar de enige uitzondering is dat diegene die je beschuldigt, normaal gezien bij een hypothetisch proces veroordeeld zou moeten worden !

In de praktijk komt het er dus wel degelijk op neer dat als je iemand van een misdrijf beschuldigt die niet veroordeeld is, je laster pleegt, tenzij in dat geval dat je je beschuldigen zo hard kunt maken dat hij in een toekomstig proces naar alle waarschijnlijkheid veroordeeld zal worden.

Je mag dus inderdaad wel degelijk iemand beschuldigen.... als je ongeveer zeker bent dat je elementen hebt waarop die veroordeeld zal worden.

Miauw! 20 mei 2014 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac (Bericht 7149894)
Moet witte Jozef dan niet optreden?
Ik begrijp wel dat ze het VB niet in een slachtofferrol willen duwen wat ze electoraal willen/kunnen uitbuiten, maar dan je het centrum met de lange naam ook beter opdoeken hé.

Dat centrum is er voor nog wel wat anders dan racismeklachten alleen, hoor! Maar voor sommigen kan het CGKR nooit goed doen, zelfs niet als ze in de bres springen voor mensen die omwille van hun handicap gediscrimineerd worden.

Miauw! 20 mei 2014 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 7149899)
Als je "over voldoende feitelijke elementen moet beschikken zodat ieder redelijk mens er normalerwijze door overtuigd geraakt" dan kan je eigenlijk redelijkerwijze stellen dat je zelf die gast die je zogezegd lasterde, voor de rechter kan dagen voor zijn misdrijf, nietwaar ?

Maar als dat misdrijf jou niet aanbelangt, maar je er wel weet van hebt?

Citaat:

Als ik iemand uitmaak voor "moordenaar", dan moet ik, opdat het niet als laster zou beschouwd worden, over voldoende feitelijke elementen beschikken dat ieder redelijk mens door mijn bewijsmateriaal ook overtuigd geraakt dat het een moordenaar is... de procureur dus ook (ik neem aan dat men procureurs redelijke mensen vindt ?). Dat wil niet zeggen dat het een moordenaar is (een materieel element waarover ik niet beschik kan maken dat mijn bewijsmateriaal waar ik dacht over te beschikken ongeldig is).
Ja, zo denk ik er ook over.

Citaat:

Het komt er dus eigenlijk op neer dat om NIET veroordeeld te worden voor laster als je iemand van een MISDRIJF beschuldigd, je over voldoende feitelijk bewijsmateriaal moet beschikken om "redelijker wijze bij een potentieel proces gelijk te krijgen".
Correct, denk ik.

Citaat:

Dat is inderdaad IETS minder sterk dan systematisch veroordeeld worden voor laster als je iemand die niet veroordeeld werd, van een misdrijf beschuldigt. Maar de enige uitzondering is dat diegene die je beschuldigt, normaal gezien bij een hypothetisch proces veroordeeld zou moeten worden !
Ik neem aan van wel.

Citaat:

In de praktijk komt het er dus wel degelijk op neer dat als je iemand van een misdrijf beschuldigt die niet veroordeeld is, je laster pleegt, tenzij in dat geval dat je je beschuldigen zo hard kunt maken dat hij in een toekomstig proces naar alle waarschijnlijkheid veroordeeld zal worden.

Je mag dus inderdaad wel degelijk iemand beschuldigen.... als je ongeveer zeker bent dat je elementen hebt waarop die veroordeeld zal worden.
Ik volg nog altijd! :)

Als dit proces er komt, kan het een interessante kluif worden! :)

Pericles 20 mei 2014 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 7149884)
Het VB is dan ook grotendeels een partij van racisten. Dat is duidelijk. Ik heb ooit een VB- blaadje gezien in een bibliotheek, bladje dat doorging als kiespropaganda voor wat toen nog 'Vlaams Blok' heette. Ronduit degoutant.

Nochtans als er één krantje betrouwbaar is, dan is dat het t"Palieterke .
Mocht daar ene zin in staan die niet correct is worden ze door de fascisten gedagvaard. ;-)

Pericles 20 mei 2014 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw! (Bericht 7149890)
Omwille van dat stomme grapje?????? Verder heb ik me hier nooit uitgesproken over statistiek!

Nee , omwille van de onzin die je vertelt over debiele steekproeven.

patrickve 20 mei 2014 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw! (Bericht 7149908)
Maar als dat misdrijf jou niet aanbelangt, maar je er wel weet van hebt?

Ik weet niet in Belgie, maar ik weet dat dat in Frankrijk strafbaar is om een misdrijf waar je weet van hebt, en over voldoende materiaal bezit om het hard te maken, niet aan te geven.

Ttz, als men kan aantonen dat je op de hoogte was van een misdrijf dat potentieel voor herhaling vatbaar is, en je gaf het NIET aan, ben je strafbaar.

non-dénonciation de crime of zoiets heet dat.

patrickve 20 mei 2014 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 7149354)
bs

Belgische rechters hanteren een andere norm voor politici, ivm laster ligt de lat voor hen veel hoger ... Pas gaat botvangen.

Je bedoelt dat theater acteurs elkaar niet kunnen vervolgen voor laster ten gevolge van de teksten die ze in het theaterstuk voorgedragen hebben ? :lol:

patrickve 20 mei 2014 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw! (Bericht 7149399)
Wat in vetjes staat, zijn toch allemaal dingen waar ze NA hun "vrijspraak" mee doorgegaan zijn, zij het dan onder een andere naam? Ik bedoel hier niet mee dat men het VB nog eens een proces moet aandoen wegens racisme, want dat zou koren op hun molen zijn. Maar wél dat Pas waarschijnlijk geen gelijk gaat krijgen, vermits Calvo's verwijt, op basis van wat hierboven staat, terecht lijkt. Hoe "lomp" ik het persoonlijk ook vind.

Het punt is dat om "oproep tot haat en geweld" of tot "discriminatie" hard te maken dat iets anders is dan een vaag onwennig gevoel dat we aangeleerd hebben om te krijgen jegens sommige politiek oncorrecte uitspraken.

Als Frederik De Herfst stelt dat het probleem in Gondwana eerder de verblauwing dan de vergrijzing is, bijvoorbeeld, dan hebben we dat onwennige gevoel van racisme jegens mensen met een blauwe huidskleur.

Maar volgens de letter van de wet is dat helemaal niet racistisch, want daar zit geen aanzetting tot geweld in, daar zit geen aanzetting tot discriminatie in.

Twee voorbeelden die dat wel zouden zijn, klinken:

Het probleem van Gondwana is de verblauwing eerder dan de vergrijzing, en we zouden al die blauwe kinkels beter op hun lelijke smoel slaan. (aanzet tot haat en geweld)

of:

Het probleem van Gondwana is de verblauwing eerder dan de vergrijzing. Ik stel voor dat mensen met een blauwe huid voortaan uitgesloten worden van het openbaar vervoer. (discriminatie: hen nadelig behandelen)

of iets gelijkaardigs.

Voor mij stelt de wet zelfs niet dat een uitspraak:

blauwe mensen zijn over het algemeen veel dommer dan groene

racistisch is.

Miauw! 20 mei 2014 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 7149914)
Nee , omwille van de onzin die je vertelt over debiele steekproeven.

We zullen zondag wel zien hoe debiel ze waren, ok?

Miauw! 20 mei 2014 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 7149915)
Ik weet niet in Belgie, maar ik weet dat dat in Frankrijk strafbaar is om een misdrijf waar je weet van hebt, en over voldoende materiaal bezit om het hard te maken, niet aan te geven.

Ttz, als men kan aantonen dat je op de hoogte was van een misdrijf dat potentieel voor herhaling vatbaar is, en je gaf het NIET aan, ben je strafbaar.

non-dénonciation de crime of zoiets heet dat.

Ook als het "slachtoffer" het niet wil aangeven?

Miauw! 20 mei 2014 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 7149967)
Het punt is dat om "oproep tot haat en geweld" of tot "discriminatie" hard te maken dat iets anders is dan een vaag onwennig gevoel dat we aangeleerd hebben om te krijgen jegens sommige politiek oncorrecte uitspraken.

Als Frederik De Herfst stelt dat het probleem in Gondwana eerder de verblauwing dan de vergrijzing is, bijvoorbeeld, dan hebben we dat onwennige gevoel van racisme jegens mensen met een blauwe huidskleur.

Maar volgens de letter van de wet is dat helemaal niet racistisch, want daar zit geen aanzetting tot geweld in, daar zit geen aanzetting tot discriminatie in.

Twee voorbeelden die dat wel zouden zijn, klinken:

Het probleem van Gondwana is de verblauwing eerder dan de vergrijzing, en we zouden al die blauwe kinkels beter op hun lelijke smoel slaan. (aanzet tot haat en geweld)

of:

Het probleem van Gondwana is de verblauwing eerder dan de vergrijzing. Ik stel voor dat mensen met een blauwe huid voortaan uitgesloten worden van het openbaar vervoer. (discriminatie: hen nadelig behandelen)

of iets gelijkaardigs.

Voor mij stelt de wet zelfs niet dat een uitspraak:

blauwe mensen zijn over het algemeen veel dommer dan groene

racistisch is.

Ik weet niet in hoeverre hij dat "hard" moet kunnen maken. Uit die tekst die jij hier aanhaalde, meende ik te kunnen opmaken dat hij moet kunnen aantonen dat hij zelf wel degelijk overtuigd was dat het "misdrijf" heeft plaatsgevonden. M.a.w.: handelde hij te goeder trouw of niet?
Als hij het VB als geheel bedoelde, zou je "ja" kunnen antwoorden, als het tegen Pas persoonlijk gericht was, eerder "nee".

giserke 20 mei 2014 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7148132)
Hoe luidt de aanklacht?

Laat me raden, laster en eerroof?
Racisme is een misdaad.

Klojo eerste klas 20 mei 2014 19:15

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...as-dagvaarding
Vanaf 1.53 :
Pas : "ik ben geen racist. Ik voel me niet aangesproken"
Calvo : "U bent wel een racist en racisme is geen kinderspeeltje, racisme is een misdrijf' en vervolgens de verwijzing naar wat Pas zou gezegd hebben over de situatie rond Victor.
Nee, Calvo heeft zeker en vast niet Pas zelf als raciste bestempeld :roll::roll::roll:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:19.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be