Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Een ferme scheut liberalisme is dringend nodig (https://forum.politics.be/showthread.php?t=221569)

dalibor 30 juli 2015 16:09

Benieuwd naar de dag dat er iemand Neburs garage verspert met een verkeerd geparkeerde wagen.

Nebur 30 juli 2015 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 7758862)
Benieuwd naar de dag dat er iemand Neburs garage verspert met een verkeerd geparkeerde wagen.

Het eerste wat ik zal doen, is aanbellen bij de buren om te vragen of het hun auto of die van kennissen is die in de weg staat. Waarom?

dalibor 30 juli 2015 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7758866)
Het eerste wat ik zal doen, is aanbellen bij de buren om te vragen of het hun auto of die van kennissen is die in de weg staat. Waarom?

jaja... :lol:

Xenophon 30 juli 2015 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 7758868)
jaja... :lol:

Waarom lach je? Dat lijkt me toch de reactie van een redelijk mens?

dalibor 30 juli 2015 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 7758928)
Waarom lach je? Dat lijkt me toch de reactie van een redelijk mens?

Er zal dan worden geantwoord, met scheve muil: "die is met mijn camionet naar de Colruyt om zijn nachtwinkel te bevoorraden. Daarna gaat die winkel open. Hij komt pas morgen terug." En Nebur zal weer huiswaarts keren en wachten, wetende dat de individuele vrijheid van die man heilig is.

Flippend Rund 30 juli 2015 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7758782)
Ik vraag mij af welk land in conflicten het sterkste is: de hyperindividuele maatschappij (ieder voor zich) of de sterke staten met grote vormen van solidariteit (cfr. de sociaaldemocratien).

Ik vrees dat hyperindividuele staten niet lang leven: het zijn rijpe prooien.

Armoede percentage Verenigde Staten: 17%
Armoede percentage België: 17%

Percentage jongeren dat middelbaar niet afmaakt
Verenigde Staten: 7.4%
België: 14 procent

Xenophon 30 juli 2015 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 7758930)
Er zal dan worden geantwoord, met scheve muil: "die is met mijn camionet naar de Colruyt om zijn nachtwinkel te bevoorraden. Daarna gaat die winkel open. Hij komt pas morgen terug." En Nebur zal weer huiswaarts keren en wachten, wetende dat de individuele vrijheid van die man heilig is.

Ja, maar dat zijn spelletjes.

En die speel je best met twee.

Ik zou dan al snel de vier banden plat steken. daarna naar de politie bellen en zeggen dat ik gezien heb dat het jonge Noord-Afrikanen waren die het gedaan hebben.

Oh, en of ze even de depannage er bij kunnen roepen, om weg te slepen.

dalibor 30 juli 2015 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund (Bericht 7758933)
Armoede percentage Verenigde Staten: 17%
Armoede percentage België: 17%

Percentage jongeren dat middelbaar niet afmaakt
Verenigde Staten: 7.4%
België: 14 procent

OESO peilingen wiskunde:

Vlaanderen: 8ste
US: 36ste

Flippend Rund 30 juli 2015 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7758800)
U vindt dat u in een totalitaire staat leeft ?

Yep, we leven in een behoorlijk repressief socialistisch systeem. Je merkt het niet zo dadelijk, omdat je van jongsaf wordt aangeleerd om netjes binnen te lijntjes te kleuren en vooral om de autoriteit niet in vraag te stellen. M.a.w. uw slaafsheid is geïnternaliseerd.

dalibor 30 juli 2015 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 7758937)
Ja, maar dat zijn spelletjes.

En die speel je best met twee.

Ik zou dan al snel de vier banden plat steken. daarna naar de politie bellen en zeggen dat ik gezien heb dat het jonge Noord-Afrikanen waren die het gedaan hebben.

Oh, en of ze even de depannage er bij kunnen roepen, om weg te slepen.

De depannage gaat die niet wegslepen, tenzij de eigenaar of de politie dat vraagt. En dan zit je godbetert een beroep te doen op de verfoeide staat.

Flippend Rund 30 juli 2015 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7758856)
Als we uw interpretatie van een liberale samenleving hanteren, moeten we vooral vaststellen dat het bestaan ervan nog nooit is waargenomen.

Overheid is een noodzakelijk kwaad. Maar de mensheid maakt een spirituele evolutie door, en naarmate de mensheid meer volwassen wordt kan ze steeds beter omgaan met vrijheid en is er steeds minder overheid/gezag/autoriteit nodig. We leven nu in een tijd waarin de volgende stap in deze evolutie wordt gezet. De oude Westerse sociaal-democratische systemen hebben hun nut gehad, maar liggen nu op sterven.

Flippend Rund 30 juli 2015 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 7758941)
OESO peilingen wiskunde:

Vlaanderen: 8ste
US: 36ste

Ze hebben die Vlaamse jongeren gevraagd een testje te doen, en ze hebben braafjes hun testje gedaan. En ze hebben dat goed gedaan. En nu zitten ze te wachten op hun volgende instructies.

En later, op hun eerste werkdag kijken ze met grote koeie-ogen naar hun baas en zeggen "wat moet ik doen?"

Xenophon 30 juli 2015 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 7758954)
De depannage gaat die niet wegslepen, tenzij de eigenaar of de politie dat vraagt. En dan zit je godbetert een beroep te doen op de verfoeide staat.

Ik ben van enig opportunisme - als me dat zo uitkomt, helemaal niet vies. ;)

patrickve 30 juli 2015 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 7758941)
OESO peilingen wiskunde:

Vlaanderen: 8ste
US: 36ste

Dat meet een gemiddelde. Wat eigenlijk telg is hoeveel Field medailles ze winnen. Dat meet de top en dat is wat telt he.

Nebur 30 juli 2015 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 7758930)
Er zal dan worden geantwoord, met scheve muil: "die is met mijn camionet naar de Colruyt om zijn nachtwinkel te bevoorraden. Daarna gaat die winkel open. Hij komt pas morgen terug." En Nebur zal weer huiswaarts keren en wachten, wetende dat de individuele vrijheid van die man heilig is.

Ik heb er geen probleem mee om in dat geval de politie te bellen om hem te laten wegslepen.

Nu mag u proberen te argumenteren waarom dat volgens u in strijd is met mijn ideologische overtuiging. Daarna zal ik dat weerleggen.

Ik heb geen probleem met het bestaan van de staat en een publieke politie. Dat is een noodzakelijk kwaad. Ik wil gewoon de staat aan ketens leggen i.p.v. de burgers.

Tavek 30 juli 2015 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7759090)
Ik heb er geen probleem mee om in dat geval de politie te bellen om hem te laten wegslepen.

Nu mag u proberen te argumenteren waarom dat volgens u in strijd is met mijn ideologische overtuiging. Daarna zal ik dat weerleggen.

Ik heb geen probleem met het bestaan van de staat en een publieke politie. Dat is een noodzakelijk kwaad. Ik wil gewoon de staat aan ketens leggen i.p.v. de burgers.

Zodat mijn buurman met centen mij aan de ketting kan komen leggen, omdat er geen overheid meer is om mij te verdedigen.

No thanks.

Flippend Rund 30 juli 2015 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7759115)
Zodat mijn buurman met centen mij aan de ketting kan komen leggen, omdat er geen overheid meer is om mij te verdedigen.

No thanks.

En dan zijn er natuurlijk die keren dat mensen worden mishandeld door... de overheid

Flippend Rund 30 juli 2015 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7759115)
Zodat mijn buurman met centen mij aan de ketting kan komen leggen, omdat er geen overheid meer is om mij te verdedigen.

No thanks.

U heeft een nogal naïef vertrouwen in de goede bedoelingen van de overheid. Een overheid heeft één fundamentele doelstelling: haar macht behouden. De tweede doelstelling is: haar macht nog uitbreiden. De derde doelstelling is een vage poging om het algemeen belang te dienen.

Tavek 30 juli 2015 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund (Bericht 7759141)
U heeft een nogal naïef vertrouwen in de goede bedoelingen van de overheid. Een overheid heeft één fundamentele doelstelling: haar macht behouden. De tweede doelstelling is: haar macht nog uitbreiden. De derde doelstelling is een vage poging om het algemeen belang te dienen.

U heeft nogal een naief vertrouwen in uw medemens.

Flippend Rund 30 juli 2015 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7759235)
U heeft nogal een naief vertrouwen in uw medemens.

Ga maar slapen jong. De politie is uw vriend, en oom agent waakt over uw veiligheid! :lol:

Tavek 30 juli 2015 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund (Bericht 7759238)
Ga maar slapen jong. De politie is uw vriend, en oom agent waakt over uw veiligheid! :lol:

Alweer: u en uw kameraad Nebur komen af met wat theoretisch gezever, dat nog in geen enkel land is aangetoond te werken. West-Europa en de VS hebben allemaal sterke overheden en meteen ook de hoogste graad van welvaart EN vrijheid.

Maar als jij vrijheid enkel ziet als financiele vrijheid en afwezigheid van belastingen, tja, dan heb je een veel te beperkte kijk op de zaken.

Nebur 30 juli 2015 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7759240)
Alweer: u en uw kameraad Nebur komen af met wat theoretisch gezever, dat nog in geen enkel land is aangetoond te werken. West-Europa en de VS hebben allemaal sterke overheden en meteen ook de hoogste graad van welvaart EN vrijheid.

Maar als jij vrijheid enkel ziet als financiele vrijheid en afwezigheid van belastingen, tja, dan heb je een veel te beperkte kijk op de zaken.

Vrijheid is de afwezigheid van onderdrukking en dwang. Iedere andere definiëring van het concept 'vrijheid' is absurd en intern tegenstrijdig.

Zo moeilijk is het niet hoor, probeer te volgen ;-)

Tavek 30 juli 2015 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7759297)
Vrijheid is de afwezigheid van onderdrukking en dwang. Iedere andere definiëring van het concept 'vrijheid' is absurd en intern tegenstrijdig.

Zo moeilijk is het niet hoor, probeer te volgen ;-)

Laar ik mij verduidelijken: "dwang" in de context van sociale en maatschappelijke dwang horen zodanig bij het mens zijn, dat het ontnemen van iedere vorm van dwang, op zich al een vrijheidsbeperking is.

Je maakt deel uit van een gemeenschap en zonder discussie worden de voorwaarden van het horen bij die gemeenschap aanvaard: je hebt taken, een rol, je moet voor je medemens zorgen...zo was in de prehistorie, en nu vertaalt zich dat naar een sociale zekerheid, belastingen, rechten, plichten....en organiseert een maatschappij zich om gemeenschappelijke belangen te behartigen via een overheid.

Een maatschappij waarin alles vanuit de context van een individuele vrijheid wordt bekeken is er eentje zonder mensen. Wij wensen dat niet. Wij wensen een deel dwang.

Ge moogt u steeds iets anders wijsmaken, maar zelfs jij zal zonder aarzelen bepaalde regels, overeenkomsten, waar jij geen inspraak in hebt gehad, accepteren. Ook al denk je er anders over, je zal ze toch volgen. Omdat je wilt inpassen in je omgeving. Omdat je deel uit wilt maken van de gemeenschap. Omdat mensen die functioneren in groep, en dus ook dingen tegen hun goesting kunnen doen, sterker zijn. Ook graviteren we automatisch naar een leider. We hebben dwang nodig.

Johan Bollen 30 juli 2015 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7759235)
U heeft nogal een naief vertrouwen in uw medemens.

Dat is inderdaad op de keper.

Johan Bollen 30 juli 2015 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7758856)
Als we uw interpretatie van een liberale samenleving hanteren, moeten we vooral vaststellen dat het bestaan ervan nog nooit is waargenomen.

Er zijn wel een paar gebieden binnen staten waar de overheid de facto afwezig is. Daar zie je dan dat privaat bezit uiteindelijk tot dezelfde excessen leidt als waar (eerder autoritaire) overheden aan kunnen leiden. Meer zelfs, er is daar geen corrigerend mechanisme meer, wat de situatie des te erger maakt. Die gebieden vind je bijvoorbeeld in ver af gelegen streken in Brazilië. De grootgrondbezitter zal dan spreken van 'private contracten' (waardoor iemand zijn leven lang schulden aan het afbetalen is en slechts in natura betaald wordt), de libertariër zal dan geen probleem zien, terwijl de rest van de mensheid gechoqueerd is door deze hedendaagse vormen van slavernij. Hoe fanatiek geloof in een theorie blind kan maken voor menselijk onrecht. Lijkt wel een religie denk ik soms.

Brazilië heeft nu beslist drones in te zetten om slavernij op te sporen in die afgelegen gebieden.

Libro 30 juli 2015 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7758109)
Wat deze regeringen aan het doen zijn, is gerommel in de marge. Er mogen dan liberalen in naam in deze regeringen aanwezig zijn, feitelijk staat het liberale gedachtegoed alweer buitenspel. Wat nodig is, is een ferme scheut vrijheid om deze samenleving opnieuw draaglijk te maken. Deze 30 puntjes zijn een vrij goede indicatie van wat nodig is:

Wat jij wil komt gewoon neer op een vrijgeleide voor cowboykapitalisten, drugsverslaafden, sjoemelaars, terroristen, gangsters en meer van dat gespuis.

Nebur 30 juli 2015 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7759304)
Laar ik mij verduidelijken: "dwang" in de context van sociale en maatschappelijke dwang horen zodanig bij het mens zijn, dat het ontnemen van iedere vorm van dwang, op zich al een vrijheidsbeperking is.

Je maakt deel uit van een gemeenschap en zonder discussie worden de voorwaarden van het horen bij die gemeenschap aanvaard: je hebt taken, een rol, je moet voor je medemens zorgen...zo was in de prehistorie, en nu vertaalt zich dat naar een sociale zekerheid, belastingen, rechten, plichten....en organiseert een maatschappij zich om gemeenschappelijke belangen te behartigen via een overheid.

Een maatschappij waarin alles vanuit de context van een individuele vrijheid wordt bekeken is er eentje zonder mensen. Wij wensen dat niet. Wij wensen een deel dwang.

Ge moogt u steeds iets anders wijsmaken, maar zelfs jij zal zonder aarzelen bepaalde regels, overeenkomsten, waar jij geen inspraak in hebt gehad, accepteren. Ook al denk je er anders over, je zal ze toch volgen. Omdat je wilt inpassen in je omgeving. Omdat je deel uit wilt maken van de gemeenschap. Omdat mensen die functioneren in groep, en dus ook dingen tegen hun goesting kunnen doen, sterker zijn. Ook graviteren we automatisch naar een leider. We hebben dwang nodig.

Als ik de 'dwang' aanvaard, dan is er geen sprake van dwang natuurlijk. Dwang impliceert dat het tegen de eigen wil ingaat. Ook het concept 'dwang' moet ge nog doorgronden.

U mag vergelijkingen maken met de prehistorie, maar ik vind die niet bijster relevant. Wat u nu impliciet zegt, is dat de maatschappij nog steeds niet om kan gaan met diegenen die anders denken. Dat vreedzame co-existentie niet mogelijk is: iedereen moet in het gareel, en wie dat weigert, wordt opgesloten of vermoord, zoals in de prehistorie.

Nebur 30 juli 2015 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 7759351)
Wat jij wil komt gewoon neer op een vrijgeleide voor cowboykapitalisten, drugsverslaafden, sjoemelaars, terroristen, gangsters en meer van dat gespuis.

Voor die eerste twee moet er inderdaad een vrijgeleide komen (toch om de activiteiten die in hun naam vermeld worden uit te oefenen). De derde groep kan via privaatrecht aangepakt worden, en de vierde groep zal door de overheid vervolgd worden. De term 'gangsters' is te vaag om te kunnen weten wat daarmee zou gebeuren; sommigen vinden namelijk dat zelfs alle drugsdealers gangsters zijn, terwijl het soms gewoon ondernemers zijn.

Nog vragen?

Libro 30 juli 2015 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7759363)
Voor die eerste twee moet er inderdaad een vrijgeleide komen (toch om de activiteiten die in hun naam vermeld worden uit te oefenen). De derde groep kan via privaatrecht aangepakt worden, en de vierde groep zal door de overheid vervolgd worden. De term 'gangsters' is te vaag om te kunnen weten wat daarmee zou gebeuren; sommigen vinden namelijk dat zelfs alle drugsdealers gangsters zijn, terwijl het soms gewoon ondernemers zijn.

Nog vragen?

Je wil toch deregulering?

Racketing is ook een vorm van onderneming, niet waar? De overheid vraagt u ook niet dat er politiepatrouilles in uw buurt mogen rondrijden, laat staan dat je toestemming geeft dat er belastingen geheven worden om de politiediensten te laten draaien. Dus waarom de gedwongen bescherming en bijhorende belasting niet aan de privé overlaten?

Libro 30 juli 2015 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7759297)
Vrijheid is de afwezigheid van onderdrukking en dwang. Iedere andere definiëring van het concept 'vrijheid' is absurd en intern tegenstrijdig.

Zo moeilijk is het niet hoor, probeer te volgen ;-)

"Vrijheid" is niet meer dan kiezen tussen koffie of thee: je hebt geen keuze tussen al dan niet drinken want anders ga je dood.

Svennies 31 juli 2015 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 7759375)
"Vrijheid" is niet meer dan kiezen tussen koffie of thee: je hebt geen keuze tussen al dan niet drinken want anders ga je dood.

Niet als je de vrijheid wordt ontnomen om buiten die koffie en thee te mogen kiezen uit tientallen andere dorstlessers op straffe van een boete...:roll::roll:

Nebur 31 juli 2015 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 7759373)
Je wil toch deregulering?

Ja.

Citaat:

Racketing is ook een vorm van onderneming, niet waar? De overheid vraagt u ook niet dat er politiepatrouilles in uw buurt mogen rondrijden, laat staan dat je toestemming geeft dat er belastingen geheven worden om de politiediensten te laten draaien. Dus waarom de gedwongen bescherming en bijhorende belasting niet aan de privé overlaten?
Wat is uw punt?

Nebur 31 juli 2015 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 7759375)
"Vrijheid" is niet meer dan kiezen tussen koffie of thee: je hebt geen keuze tussen al dan niet drinken want anders ga je dood.

Een bal is rond.

Bon, nu hebben we beiden iets irrelevant gezegd. Nu weer on-topic liefst.

Libro 31 juli 2015 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7759388)
Een bal is rond.

Bon, nu hebben we beiden iets irrelevant gezegd. Nu weer on-topic liefst.

De relativiteit van vrijheid is hier off topic?!

Libro 31 juli 2015 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7759387)
Ja.



Wat is uw punt?

Hoe gaan het privaatrecht en de overheid die problemen dan kunnen aanpakken? En mijn punt is: als je de overheid tot een minimum beperkt en pleit voor absolute vrijheid, welk bezwaar is er dan tegen vb. racketing?

Libro 31 juli 2015 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies (Bericht 7759379)
Niet als je de vrijheid wordt ontnomen om buiten die koffie en thee te mogen kiezen uit tientallen andere dorstlessers op straffe van een boete...:roll::roll:

Wat met het verbod dat ooit op absynth werd gelegd?

Nebur 31 juli 2015 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 7759390)
Hoe gaan het privaatrecht en de overheid die problemen dan kunnen aanpakken? En mijn punt is: als je de overheid tot een minimum beperkt en pleit voor absolute vrijheid, welk bezwaar is er dan tegen vb. racketing?

Wie contracten aangaat en die breekt, kan vervolgd worden. Zo werkt privaatrecht.

Ik ken racketing niet. Wat is dat precies?

Mambo 31 juli 2015 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7759393)
Wie contracten aangaat en die breekt, kan vervolgd worden. Zo werkt privaatrecht.

Ik ken racketing niet. Wat is dat precies?

chantage

Svennies 31 juli 2015 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 7759392)
Wat met het verbod dat ooit op absynth werd gelegd?

Geschiedenis,en al lang teruggedraaid....

Ik leef in het heden,u ook ?

Wat met de verplichting om ofwel zonnepanelen of een warmwaterpomp te installeren in een nieuwbouwwoning op straffe van boete....:roll::roll:

Doomy 31 juli 2015 03:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7759393)
Ik ken racketing niet. Wat is dat precies?

Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Racket_%28crime%29

Racketeering is afpersing door kriminelen die "beschermingsgeld" eisen van een onderneming, en ondernemingen die niet betalen desnoods met geweld lastig vallen. Als je de overheid definieert als een groep gewapende mannen met een monopolie op het geweld, dan zijn private afpersers (maffia, motorbendes, stadsbendes,...) evengoed een soort feitelijke private overheden.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:19.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be