Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   De Bourgondische coalitie komt eraan (https://forum.politics.be/showthread.php?t=248959)

Bad Attila 13 juni 2019 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 9043648)
Maar Di Rupo is duidelijk: de PS regeert niet met NVA.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...uren~a459687a/

De juiste vertaling van wat Di Rupo zegt is: "De PS regeert liefst niet met NVA."
Toch ietwat genuanceerder, hé?

Aenigma 13 juni 2019 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9043640)
Zie Catalonie wat er dan gebeurt.

catalonie kan je niet vergelijken daar liet het grote spanje het niet toe tegenover een kleine minderheid

als vlaanderen onefhankelijk word zouden de walen dat eens moeten proberen, ze krijgen zelf klop

Dadeemelee 13 juni 2019 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 9043652)
De juiste vertaling van wat Di Rupo zegt is: "De PS regeert liefst niet met NVA."
Toch ietwat genuanceerder, hé?

'souhaite'. :lol:

Citaat:

Que ce soit clair : le PS ne souhaite pas gouverner avec la N-VA.

Bad Attila 13 juni 2019 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 9043651)
slecht voorbeeld. Catalonië heeft zichzelf onafhankelijk verklaard, heeft dat direct on hold gezet en heeft zich nooit onafhankelijk gedragen.
Had men dat wel gedaan, gingen de zaken volledig anders gelopen zijn. Nu hebben ze zich gewoon laten platkloppen door Madrid. Waarschijnlijk omdat ze het zelf niet al te veel meenden ook.

Wanneer een groep, deelstaat, ... zichzelf in een democratisch verkozen orgaan onafhankelijk verklaart en zich daarnaar gaat gedragen, mag die andere overheid op hare kop gaan staan, dat maakt op zich niets uit.
Het kalf ligt gebonden bij externe erkenning, niet bij wat het centrale gezag wenst of wil.

Hadden een hele reeks landen het onafhankelijke Catalonië erkend (plus, zoals hierboven gesteld, hadden ze zich ook onafhankelijk gedragen, wat ze niet deden), dan kon Madrid nog stampvoeten wat ze wilden, het was game over geweest.

Inderdaad, daar bestaat trouwens een heel mooi voorbeeld van: Kosovo.

Tavek 13 juni 2019 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 9043651)
slecht voorbeeld. Catalonië heeft zichzelf onafhankelijk verklaard, heeft dat direct on hold gezet en heeft zich nooit onafhankelijk gedragen.
Had men dat wel gedaan, gingen de zaken volledig anders gelopen zijn. Nu hebben ze zich gewoon laten platkloppen door Madrid. Waarschijnlijk omdat ze het zelf niet al te veel meenden ook.

Wanneer een groep, deelstaat, ... zichzelf in een democratisch verkozen orgaan onafhankelijk verklaart en zich daarnaar gaat gedragen, mag die andere overheid op hare kop gaan staan, dat maakt op zich niets uit.
Het kalf ligt gebonden bij externe erkenning, niet bij wat het centrale gezag wenst of wil.

Hadden een hele reeks landen het onafhankelijke Catalonië erkend (plus, zoals hierboven gesteld, hadden ze zich ook onafhankelijk gedragen, wat ze niet deden), dan kon Madrid nog stampvoeten wat ze wilden, het was game over geweest.

Lang leve de EU die altijd partij trekt voor haar leden, nl. Spanje.

Eduard Khil 13 juni 2019 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 9043655)
Inderdaad, daar bestaat trouwens een heel mooi voorbeeld van: Kosovo.

of wat er met de Krim gebeurd is, net hetzelfde. De Oekrainsche Taveks stonden daar te zwaaien met hun papier naar de Russen "jamaar dat mag niet!"
Trekken ze zich geen fluit van aan en ondertussen is de Krim onderdeel van Rusland

Vette Pois(s)on 13 juni 2019 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 9043652)
De juiste vertaling van wat Di Rupo zegt is: "De PS regeert liefst niet met NVA."
Toch ietwat genuanceerder, hé?

Elio tweet dat hij niet wenst te besturen met NVA

niks nuance

Dadeemelee 13 juni 2019 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 9043658)
of wat er met de Krim gebeurd is, net hetzelfde. De Oekrainsche Taveks stonden daar te zwaaien met hun papier naar de Russen "jamaar dat mag niet!"
Trekken ze zich geen fluit van aan en ondertussen is de Krim onderdeel van Rusland

1. dat is 'uw onafhankelijkheid gewapend afdwingen'. Dat is een mogelijkheid. Waar is de Vlaamsche Volksmilitie.

2. de staatsgreep tegen Janoekovitsch was onwettig en de nieuwe regering ging de Russische meerderheid discrimineren.

Edit: hoepla ik verwisselde er even enkele :lol:

Eduard Khil 13 juni 2019 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9043656)
Lang leve de EU die altijd partij trekt voor haar leden, nl. Spanje.

dat valt nog te bezien. Over Spanje hebben ze zich weggestoken achter het feit dat het georganiseerde referendum idd ongrondwettelijk was en dat ook zo benoemd was door het grondwettelijk hof. Bovendien is er in Spanje een striktere rankschikking tussen de verschillende bestuursniveaus.

Dat ligt bij ons wel even anders: na de laatste staatshervorming, als ik mij goed herinner, hebben de gewesten de mogelijkheid om legaal referenda te organiseren. Daarnaast bestaat er bij ons geen zo'n duidelijke rankschikking tussen de verschillende niveau's en wetgeving. Belgicisten hebben daar al vaak over geklaagd (oa tijdens de lange onderhandelingen) dat er bij ons geen systeem is zoals in Duitsland "Bundesrecht bricht Landesrecht". Maw, federaal kan het gewest zijn wil niet opleggen of omgekeerd.


Wat natuurlijk niet wil zeggen dat EU landen daarom direct de uitslag zouden erkennen (wat zatlap Juncker anders wel al direct ging doen als het ging over Schotland :lol:), maar zich wegsteken achter "niet grondwettelijk" zou alvast niet kunnen.

Dadeemelee 13 juni 2019 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on (Bericht 9043659)
Elio tweet dat hij niet wenst te besturen met NVA

niks nuance

En het 'voorschrijdend inzicht' dan waarmee De Wever in Antwerpen met de SPa in het bootje stapte?

Tavek 13 juni 2019 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 9043658)
of wat er met de Krim gebeurd is, net hetzelfde. De Oekrainsche Taveks stonden daar te zwaaien met hun papier naar de Russen "jamaar dat mag niet!"
Trekken ze zich geen fluit van aan en ondertussen is de Krim onderdeel van Rusland

Ja, kijk....

Het Russsiche leger die dat komt bezetten.....

Is wel een belangrijke factor he.

Vette Pois(s)on 13 juni 2019 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9043664)
En het 'voorschrijdend inzicht' dan waarmee De Wever in Antwerpen met de SPa in het bootje stapte?

Wist niet dat Elio zijn zeg had in Antwerpen

Zipper 13 juni 2019 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9043656)
Lang leve de EU die altijd partij trekt voor haar leden, nl. Spanje.

door haar leden met massa's islamieten op te zadelen

Bad Attila 13 juni 2019 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 9043658)
of wat er met de Krim gebeurd is, net hetzelfde. De Oekrainsche Taveks stonden daar te zwaaien met hun papier naar de Russen "jamaar dat mag niet!"
Trekken ze zich geen fluit van aan en ondertussen is de Krim onderdeel van Rusland

En daarmee zijn zij heel vet.

Bad Attila 13 juni 2019 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on (Bericht 9043659)
Elio tweet dat hij niet wenst te besturen met NVA

niks nuance

Neen, Elio tweet dat "le PS ne souhaite pas gouverner avec la N-VA".

Zipper 13 juni 2019 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 9043671)
Neen, Elio tweet dat "le PS ne souhaite pas gouverner avec la N-VA".

wat is dan het verschil tussen "wensen" en "souhaiter" ?????

Universalia 13 juni 2019 13:48

Ecolo blijft uitsluiten dat het in een federale regering stapt met de N-VA.

Meer tekst en uitleg is daarbij niet nodig??? :|

Dadeemelee 13 juni 2019 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 9043672)
wat is dan het verschil tussen "wensen" en "souhaiter" ?????

Zelfs wensen komen niet altijd uit. Zoals de Grote Leider ooit zei: 'het is de schuld van de anderen dat we het doen'.

Het is bewust dubbelzinnig geschreven.

Bad Attila 13 juni 2019 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 9043663)
dat valt nog te bezien. Over Spanje hebben ze zich weggestoken achter het feit dat het georganiseerde referendum idd ongrondwettelijk was en dat ook zo benoemd was door het grondwettelijk hof. Bovendien is er in Spanje een striktere rankschikking tussen de verschillende bestuursniveaus.

Klopt.

Citaat:

Dat ligt bij ons wel even anders: na de laatste staatshervorming, als ik mij goed herinner, hebben de gewesten de mogelijkheid om legaal referenda te organiseren.
je vergeet wel het belangrijkste:

artikel 39bis bepaalt immers: "Met uitsluiting van de aangelegenheden die betrekking hebben op de financiën of op de begroting of de aangelegenheden die met een meerderheid van twee derde van de uitgebrachte stemmen worden geregeld, kan over de uitsluitend aan de gewestelijke organen opgedragen aangelegenheden, in het betrokken gewest, een volksraadpleging worden gehouden."
Let op de woorden: "de uitsluitend aan de gewestelijke organen opgedragen aangelegenheden". Dwz, volksraadpleging, ja, maar enkel als het gaat over eigen, exclusieve bevoegdheden.
Het uitroepen van de Vlaamse onafhankelijkheid is dat niet.

Citaat:

Daarnaast bestaat er bij ons geen zo'n duidelijke rankschikking tussen de verschillende niveau's en wetgeving. Belgicisten hebben daar al vaak over geklaagd (oa tijdens de lange onderhandelingen) dat er bij ons geen systeem is zoals in Duitsland "Bundesrecht bricht Landesrecht". Maw, federaal kan het gewest zijn wil niet opleggen of omgekeerd.
Klopt, maar dat neemt niet weg dat de Vlaamse bevoegheden beschreven staat in de Belgische regelgeving, en dat Vlaanderen geen enkele andere bevoegheid heeft. Een onafhankelijkheidsverklaring zou dus ook in België ongrondwettelijk zijn en vernietigd kunnen worden door het Grondwettelijk Hof en/of de Raad van State.

Citaat:

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat EU landen daarom direct de uitslag zouden erkennen (wat zatlap Juncker anders wel al direct ging doen als het ging over Schotland :lol:), maar zich wegsteken achter "niet grondwettelijk" zou alvast niet kunnen.
Schotland is een ander geval: het onafhankelijkheidsreferendum werd immers georganiseerd met goedkeuring van de Britse regering. Het ging dus om een procedure tot onderhandelde onafhankelijkheid, en niet, zoals in Catalonië, om een procedure tot eenzijdige onafhankelijkheid.
In het eerste geval is er eigenlijk geen enkele reden om die onafhankelijkheid niet te erkennen.

Hypochonder 13 juni 2019 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia (Bericht 9043673)

Uiteraard niet. Het was al van lang voor de verkiezingen duidelijk dat de Waalse partijen aanstuurden op een fedreg zonder NVA. Magnette had het zelfs over het achter het cordon steken van NVA, bij het VB...

De linkerkant in Wallonië droomt ervan dat de Vlaamse verliezers, de traditio's, zich tegen hen aanschurken zodat ze de Vlamingen nog minstens één legislatuur kunnen uitmelken en hopelijk nog veel langer.

Bad Attila 13 juni 2019 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 9043672)
wat is dan het verschil tussen "wensen" en "souhaiter" ?????

De nuances tussen hetzelfde woord in verschillende talen en naargelang context.
Je hoeft mij niet te geloven, hoor, maar anderen zeggen hetzelfde als ik:

"À la sortie de cet entretien avec nos confrères de la RTBF, le président du parti socialiste s'est empressé de publier sur Twitter: "Que ce soit clair : le PS ne souhaite pas gouverner avec la N-VA." Tout est donc dans la nuance. Entre les lignes, un tel scénario ne serait pas la tasse de thé d'Elio Di Rupo, mais dans l'urgence de la formation d'un gouvernement fédéral, les convictions personnelles pourraient donc passer au second plan."
https://www.lalibre.be/actu/politiqu...ad580bf05019ee

zodus: Di Rupo regeert liefst niet met de NVA, maar als het echt niet anders kan, tja, dan wordt het niet helemaal uitgesloten. De deur staat nog steeds op een kier.

Hypochonder 13 juni 2019 14:05

Di Rupo zal ook wel al weten dat de Vlaamse traditionele verliezers niet staan te trappelen om samen te klitten en een minderheidsregering met hem te vormen. Dan zal hij wel moeten gaan bedelen bij NVA en hopelijk houden ze bij NVA het been stijf.

quercus 13 juni 2019 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9043631)
Ah Vlaanderen is een kolonie van Wallonie.

Juist.

We worden niet echt gekoloniseerd door Wallonie. Maar wel flink gemolken. Dat is reeds vele jaren zo en Di Rupo vindt dat er nog wat meer geld uit Vlaanderen hoort te komen. Geld is zeer belangrijk Tavek, ook al vind jij dat niet. Bovendien heeft Di Rupo dan nog eens het onvoorstelbare lef om te eisen dat in eventuele besprekingen met De Wever het communautaire niet op de agenda mag staan. M.a.w. de armoezaaier vindt dat hij eisen kan stellen aan de financier.

Misschien vind jij als zelfverklaarde belgicist dat wij Vlamingen dat maar allemaal horen te slikken. Ik ben een andere mening toegedaan.

Dadeemelee 13 juni 2019 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia (Bericht 9043673)

Maar die waren ook niet in de running.

Iedereen weet dat het NVA + Liberalen + Socialisten gaat worden.

De PS en de NVA zijn tot mekaar veroordeeld. Vroeg of laat gaan ze aan tafel zitten, maar ondertussen moeten ze doen alsof ze dat niet willen.

Later zullen ze dan zeggen dat ze niet anders konden. :lol:

Witte Kaproen 13 juni 2019 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 9043685)
We worden niet echt gekoloniseerd door Wallonie. Maar wel flink gemolken. Dat is reeds vele jaren zo en Di Rupo vindt dat er nog wat meer geld uit Vlaanderen hoort te komen. Geld is zeer belangrijk Tavek, ook al vind jij dat niet. Bovendien heeft Di Rupo dan nog eens het onvoorstelbare lef om te eisen dat in eventuele besprekingen met De Wever het communautaire niet op de agenda mag staan. M.a.w. de armoezaaier vindt dat hij eisen kan stellen aan de financier.

Misschien vind jij als zelfverklaarde belgicist dat wij Vlamingen dat maar allemaal horen te slikken. Ik ben een andere mening toegedaan.

Di Rupo heeft niets te eisen.

Hij staat daar in de positie van een bedelaar
die de Vlamingen niets te bieden heeft.

Witte Kaproen 13 juni 2019 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9043688)
Maar die waren ook niet in de running.

Iedereen weet dat het NVA + Liberalen + Socialisten gaat worden.

De PS en de NVA zijn tot mekaar veroordeeld. Vroeg of laat gaan ze aan tafel zitten, maar ondertussen moeten ze doen alsof ze dat niet willen.

Later zullen ze dan zeggen dat ze niet anders konden. :lol:

Laatste ijdele hoop van de Belgicisten .

Als De Wever dat doet ,dragen ze hem buiten bij de N-VA

en Bart weet dat goed genoeg.

Dadeemelee 13 juni 2019 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9043690)
Di Rupo heeft niets te eisen.

Hij staat daar in de positie van een bedelaar
die de Vlamingen niets te bieden heeft.

Vetbetaalde regeringspostjes.

Zipper 13 juni 2019 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9043690)
Di Rupo heeft niets te eisen.

Hij staat daar in de positie van een bedelaar
die de Vlamingen niets te bieden heeft.

en De Wever weet dat als hij toegeeft aan Di Rupo, het "over & out" is bij de volgende verkiezingen

Tavek 13 juni 2019 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9043693)
Vetbetaalde regeringspostjes.

A8 met chauffeur.

Witte Kaproen 13 juni 2019 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9043693)
Vetbetaalde regeringspostjes.

In een onafhankelijk Vlaanderen zullen die vetter betaald zijn ,

want nu moeten we de postjes van de Walen er ook nog eens bijbetalen.

Dadeemelee 13 juni 2019 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9043696)
A8 met chauffeur.

+ een hoop politiek personeel dat terug een job heeft.

Tavek 13 juni 2019 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9043702)
+ een hoop politiek personeel dat terug een job heeft.

Terug posities invullen bij de topmandaten met mensen van de eigen kleur....

De NVA is een beleidspartij geworden met een groot apparaat. Die moeten werk hebben.

Eduard Khil 13 juni 2019 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9043691)
Als De Wever dat doet ,dragen ze hem buiten bij de N-VA

.

belange niet. Hij zal applaus oogsten want er zijn weer kabinetten te vullen.

Eduard Khil 13 juni 2019 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 9043695)
en De Wever weet dat als hij toegeeft aan Di Rupo, het "over & out" is bij de volgende verkiezingen

misschien, maar dat zal zijn zorg niet meer zijn want tegen dan geen voorzitter meer en dat is dan ook pas over vijf jaar.

Witte Kaproen 13 juni 2019 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 9043706)
belange niet. Hij zal applaus oogsten want er zijn weer kabinetten te vullen.

In een onafhankelijk Vlaanderen zijn er nog veel meer en grotere kabinetten te vullen .

Tavek 13 juni 2019 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 9043710)
misschien, maar dat zal zijn zorg niet meer zijn want tegen dan geen voorzitter meer en dat is dan ook pas over vijf jaar.

5 jaar zonder verkiezingen.

ING bericht net dat de kans groter is dan niet dat er een recessie zit aan te komen in de komende twee jaar.

Het land dan niet besturen en blokkeren....stemmen ga je er niet mee winnen. De NVA en de PS zijn tot elkaar gedoemd.

Tavek 13 juni 2019 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9043712)
In een onafhankelijk Vlaanderen zijn er nog veel meer en grotere kabinetten te vullen .

lol

Trump, bist du das ?

Hypochonder 13 juni 2019 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9043650)
En gij gelooft dat allemaal? Deze morgenvroeg was hij pro coalitie met de NVA en een paar uur later is hij tegen.

Puur gespin. :lol:

Die weet precies niet zo goed meer wat hij moet doen he? Lijkt een algemene teneur in Wallonië: hoe gaan we ervoor zorgen dat we de Vlamingen kunnen blijven uitmelken...

De federale regeringsvorming lijkt nu al op weg naar een intergalactisch record.

Zipper 13 juni 2019 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 9043710)
misschien, maar dat zal zijn zorg niet meer zijn want tegen dan geen voorzitter meer en dat is dan ook pas over vijf jaar.

is het voortbestaan van een partij enkel de zorg vd voorzitter ????

Tavek 13 juni 2019 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 9043717)
is het voortbestaan van een partij enkel de zorg vd voorzitter ????

Werk verschaffen aan honderden (?) kabinetards is nochtans wel een belangrijke zorg voor een partijvoorzitter.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:44.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be