Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Het idee rijpt voor een 'watertaks' (https://forum.politics.be/showthread.php?t=253642)

metten 29 mei 2020 18:07

In het Vlaams Gewest zijn er vorig jaar nog 40.074 waterverbruikers bijgekomen.

De Prof 29 mei 2020 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 9345293)
Normaal is er tegen deze tijd een buffer aangelegd om de zomer te overbruggen. Die buffer is regen die in de grond dringt en de grondwater tafel aanvult. Helaas is deze er niet en slepen we nog steeds een watertekort mee van de jaren '17,'18 en '19 wat zich vertaalt in lage grondwaterstanden.

Half maart waren de meeste grondwaterpeilen terug normaal!!!
Het kan niet zijn dat dit op twee maanden weg is.
Citaat:



Men moet uiteraard ook verder kijken en naar de droge en warme maanden die eraan komen waarbij tevens het watergebruik logischerwijze ook hoog is.

Daar ben ik mee eens, maar als het klopt dat dit al zeker 3 jaar aansleept. Waarom is er dan nog niks aangedaan?
Citaat:

]

Uw redenering dat men maar dieper moet gaan boren is eveneens simplistisch en hetzelfde bedje ziek. Men kan niet in het oneindige dieper boren hé en ook dat zal zijn gevolgen hebben. Als de grondwater tafel zakt, zoals al 20 jaar, dan is er een tekort aan aanvulling en / of een teveel aan oppompen. Dit moet min of meer in evenwicht zijn, anders blijft de tafel zakken.
Nogmaals als het al 20 jaar zakt, waarom is er dan nog niks aangedaan?
En geloof me vrij een extra taks op het leidingwater heffen, is goed voor de schatkist. En daar blijft het ook bij.

Wat dat dieper boren betreft, dat is een keuze die men kan maken.
Ik heb nog andere mogelijkheden gegeven op vraag van Jan.

Jan van den Berghe 29 mei 2020 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345205)
Rustig Jan, rustig. ;-)

1)Ik vind dat men in de eerste plaats het regenwater moet infiltreren in de bodem.
Niet meer in de riolering. voor iedereen die een tuin heeft.
Ook voor bedrijven in KMO zone's

2)Er moet een grondig onderzoek gedaan worden naar de nutsleidingen van het leidingwater. Daar zouden enorm veel lekken in zitten.

3)Het zeewater filteren naar gewoon water.

4)Als het grondwaterpeil in gedrang komt voor de fauna en flora, dieper boren in lagen die daar niet aan onderhevig zijn.


enz...

Hiermee zegt u weer niets over het hoge waterverbruik bij bepaalde consumenten. Daar gaat de bijkomende taks immers over. U komt hier met totaal andere zaken aanzetten.

Jan van den Berghe 29 mei 2020 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345315)
Half maart waren de meeste grondwaterpeilen terug normaal!!!
Het kan niet zijn dat dit op twee maanden weg is.
.

Hoera! We hebben een expert op het forum!

Waarom komt u in het journaal?

Jan van den Berghe 29 mei 2020 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345315)
Nogmaals als het al 20 jaar zakt, waarom is er dan nog niks aangedaan?
En geloof me vrij een extra taks op het leidingwater heffen, is goed voor de schatkist. En daar blijft het ook bij.

U laat twee totaal verschillende zaken door elkaar lopen: er enerzijds de problematiek van de waterhuishouding en anderzijds het hoog verbruik bij bepaalde consumenten.

Over het eerste: men werkt al vele tientallen jaren aan allerlei oplossingen. Denk maar aan het Sigmaplan dat niet alleen het gevaar op overstromingen moet bedwingen, maar er ook voor zorgt dat water langer wordt gehouden waardoor het in de grond kan insijpelen. In Vlaanderen is het al vele jaren verplicht een regenput te steken als je je woning grondig verbouwt of een nieuwe bouwt. In heel wat gemeenten zijn er richtlijnen over de te verharden oppervlakte. Enzovoort.

Jan van den Berghe 29 mei 2020 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345315)
Wat dat dieper boren betreft, dat is een keuze die men kan maken.
Ik heb nog andere mogelijkheden gegeven op vraag van Jan.

Dieper boren betekent dus dat men het grondwaterpeil nog veel meer zal verlagen. Goed bezig! Een beetje zoals men in S-A heeft gedaan, waardoor men nu tot de conclusie gekomen dat men blijvend het grondwaterpeil heeft beschadigd en dat een verbetering er totaal niet meer in zit.

De Prof 29 mei 2020 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9345376)
Hiermee zegt u weer niets over het hoge waterverbruik bij bepaalde consumenten. Daar gaat de bijkomende taks immers over. U komt hier met totaal andere zaken aanzetten.

Het ging niet over het hoge waterverbruik zelf, wel wat je er eventueel aan kan doen. En daar heb ik op geantwoord.

De Prof 29 mei 2020 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9345377)
Hoera! We hebben een expert op het forum!

Waarom komt u in het journaal?

Waarom zou ik in het journaal moeten komen ?

En ik verzin dat niet:


Dat het zowat heel februari regende als oude wijven, heeft ook voordelen. Voor het eerst sinds de grote droogte van 2018 zijn de grondwaterstanden op de meeste plaatsen in Vlaanderen weer op peil. Dat blijkt uit metingen van de Vlaamse Milieumaatschappij (VMM).

HLN

Jan van den Berghe 29 mei 2020 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345405)
Waarom zou ik in het journaal moeten komen ?

En ik verzin dat niet:


Dat het zowat heel februari regende als oude wijven, heeft ook voordelen. Voor het eerst sinds de grote droogte van 2018 zijn de grondwaterstanden op de meeste plaatsen in Vlaanderen weer op peil. Dat blijkt uit metingen van de Vlaamse Milieumaatschappij (VMM).

HLN

U zei dat het niet kan dat de waterstanden zo snel achteruit zijn gegaan... Schijnbaar gelooft u dus niet wat de media nu aanbrengt.

Jan van den Berghe 29 mei 2020 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345402)
Het ging niet over het hoge waterverbruik zelf, wel wat je er eventueel aan kan doen. En daar heb ik op geantwoord.

Neen, daar hebt u niet op geantwoord. U antwoordde iedere keer dat u tegen belastingen, maar u hebt geen enkele keer aangegeven hoe oververbruik bij de eindconsument dan aangepakt moet worden.

De Prof 29 mei 2020 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9345381)
U laat twee totaal verschillende zaken door elkaar lopen: er enerzijds de problematiek van de waterhuishouding en anderzijds het hoog verbruik bij bepaalde consumenten.

Over het eerste: men werkt al vele tientallen jaren aan allerlei oplossingen. Denk maar aan het Sigmaplan dat niet alleen het gevaar op overstromingen moet bedwingen, maar er ook voor zorgt dat water langer wordt gehouden waardoor het in de grond kan insijpelen. In Vlaanderen is het al vele jaren verplicht een regenput te steken als je je woning grondig verbouwt of een nieuwe bouwt. In heel wat gemeenten zijn er richtlijnen over de te verharden oppervlakte. Enzovoort.

Het regenwater in een regenput laten lopen... tot die overloopt heeft geen enkele zin.
Trouwens die regenputten dienden meer voor het afremmen van het water bij een hevig onweersbui, zodat de straten niet zouden onderlopen

De Prof 29 mei 2020 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9345382)
Dieper boren betekent dus dat men het grondwaterpeil nog veel meer zal verlagen. Goed bezig! Een beetje zoals men in S-A heeft gedaan, waardoor men nu tot de conclusie gekomen dat men blijvend het grondwaterpeil heeft beschadigd en dat een verbetering er totaal niet meer in zit.

Ge begrijpt het niet.

Je kan ook water halen dieper dan het grondwater.

De Prof 29 mei 2020 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9345417)
U zei dat het niet kan dat de waterstanden zo snel achteruit zijn gegaan... Schijnbaar gelooft u dus niet wat de media nu aanbrengt.

Inderdaad, wie een beetje logisch nadenkt weet dat zoiets bijna niet kan.
Er zijn amper echte warme dagen geweest, die het waterverbruik echt doen stijgen.

Enkel het oppervlakte water is weg door de droge winden.

Als we echt op 2 maanden het grondwaterpeil zo snel laten zakken door het verbruik, dan is alle vegetatie de volgende maanden kapot. Want geen enkele plant kan hier zo diep naar water.

Jan van den Berghe 29 mei 2020 19:38

l
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345420)
Het regenwater in een regenput laten lopen... tot die overloopt heeft geen enkele zin.
Trouwens die regenputten dienden meer voor het afremmen van het water bij een hevig onweersbui, zodat de straten niet zouden onderlopen

Bij de verbouwing van onze woning hebben we een van de grootste huishoudelijke waterputten op de markt laten steken. Met ons groot gezin zorgt dat ervoor dat we bijna heel het jaar overbruggen met regenwater. Een enorme besparing van leidingwater.

Jan van den Berghe 29 mei 2020 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345421)
Ge begrijpt het niet.

Je kan ook water halen dieper dan het grondwater.

En dan daalt het waterpeil nog verder tot het nog erger wordt. Totaal geen oplossing op lange termijn.

Jan van den Berghe 29 mei 2020 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345423)
Inderdaad, wie een beetje logisch nadenkt weet dat zoiets bijna niet kan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9345377)
Hoera! We hebben een expert op het forum!

Waarom komt u in het journaal?


De Prof 29 mei 2020 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9345418)
Neen, daar hebt u niet op geantwoord. U antwoordde iedere keer dat u tegen belastingen, maar u hebt geen enkele keer aangegeven hoe oververbruik bij de eindconsument dan aangepakt moet worden.

Das straf ik noem enkel maatregelingen op, en je weet er geen wederwoord op.
En dan begin je maar terug over die belastingen

Ik vind dat het zogezegde over verbruik niet ten laste van de consument dient te komen

Het enige dat aangepakt dient te worden is een betere watervoorziening. Zodat er geen over verbruik meer zou zijn.

En daar heb ik op geantwoord met een paar voorbeelden.

Jan van den Berghe 29 mei 2020 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345430)
Das straf ik noem enkel maatregelingen op, en je weet er geen wederwoord op.
En dan begin je maar terug over die belastingen

In welk bericht hebt u oplossingen voor het oververbruik bij de eindconsument? Welk nummer van bericht?

Jan van den Berghe 29 mei 2020 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345430)
Ik vind dat het zogezegde over verbruik niet ten laste van de consument dient te komen

Het enige dat aangepakt dient te worden is een betere watervoorziening. Zodat er geen over verbruik meer zou zijn.

En daar heb ik op geantwoord met een paar voorbeelden.

Totaal irrelevant. Iedere watermaatschappij moet lekken in haar netwerk aanpakken. Alleen staat dat totaal los van het oververbruik van bepaalde consumenten die dan gerust meer mag bepalen. Water in het huisgezin is een basisvoorziening. Leidingwater gebruiken voor je eigen zwembad is dat dan weer niet. Bijgevolg mogen er gerust andere prijzen gehanteerd worden.

De Prof 29 mei 2020 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9345426)
Bij de verbouwing van onze woning hebben we een van de grootste huishoudelijke waterputten op de markt laten steken. Met ons groot gezin zorgt dat ervoor dat we bijna heel het jaar overbruggen met regenwater. Een enorme besparing van leidingwater.

Proficiat, maar aangezien er nu weer een nijpend watertekort zou zijn. Heeft het dus weinig geholpen.

En dat is wat ik ook duidelijk probeer te maken.
Hef maar gerust een taks, volgend jaar en het jaar daarop, komt men terug zagen dat er een watertekort is.

De Prof 29 mei 2020 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9345428)
En dan daalt het waterpeil nog verder tot het nog erger wordt. Totaal geen oplossing op lange termijn.

Neen je snapt het niet.

Je kan de zee ook niet leeg trekken.

Jan van den Berghe 29 mei 2020 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345436)
Proficiat, maar aangezien er nu weer een nijpend watertekort zou zijn. Heeft het dus weinig geholpen.

Het heeft zeker geholpen. Anders hadden we veel meer leidingwater gebruikt en dus de druk op de capaciteit drinkbaar water verhoogd.

Het komt er op aan nog veel mensen aan te zetten om hun toiletten op regenwater te zetten. In mijn ogen is trouwens te gek dat we drinkbaar water gebruiken om het toilet te spoelen.

De Prof 29 mei 2020 19:50



Ik heb u hier een antwoord op gegeven.

Als het grondwaterpeil op twee maanden zo hard zakt door verbruik, gaan alle planten kapot binnen enkele maanden.

Daar mag je mij aan houden, als dit niet zou zijn.

Maar je zal van een kale reis terug komen. Daar moet je niet voor in het nieuws komen.

Jan van den Berghe 29 mei 2020 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345439)
Neen je snapt het niet.

Je kan de zee ook niet leeg trekken.

U snapt het niet. Anders moet u mij maar eens verwijzen naar een studie waarin gesteld wordt dat we onbeperkt water kunnen halen uit de grondlagen. Ik ben benieuwd welke expert u vindt die het met u eens is.

Jan van den Berghe 29 mei 2020 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345442)
Ik heb u hier een antwoord op gegeven.

Als het grondwaterpeil op twee maanden zo hard zakt door verbruik, gaan alle planten kapot binnen enkele maanden.

Daar mag je mij aan houden, als dit niet zou zijn.

Maar je zal van een kale reis terug komen. Daar moet je niet voor in het nieuws komen.

U beweert dus dat er geen probleem is. De bomen zijn nog groen, dus er is niets aan de hand met ons waterpeil...

Jan van den Berghe 29 mei 2020 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345436)
En dat is wat ik ook duidelijk probeer te maken.
Hef maar gerust een taks, volgend jaar en het jaar daarop, komt men terug zagen dat er een watertekort is.

Schijnbaar hebt u nog steeds niet door dat men oververbruik niet gelijk kan stellen met het doorsnee verbruik van een gezin.

Ik begin zo stilaan te geloven dat u thuis een groot zwembad hebt en dat u daarom u zich wentelt in onzekere theorieën.

De Prof 29 mei 2020 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9345433)
In welk bericht hebt u oplossingen voor het oververbruik bij de eindconsument? Welk nummer van bericht?

Maar allez, dat over verbruik is een verzinsel van u in deze discussie.

Het ging over ofwel die taks, ofwel wat je kan doen om te zorgen dan er voldoende water uit de kraan blijft komen.

De Prof 29 mei 2020 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9345441)
Het heeft zeker geholpen. Anders hadden we veel meer leidingwater gebruikt en dus de druk op de capaciteit drinkbaar water verhoogd.

Het komt er op aan nog veel mensen aan te zetten om hun toiletten op regenwater te zetten. In mijn ogen is trouwens te gek dat we drinkbaar water gebruiken om het toilet te spoelen.

Voor u persoonlijk heeft dat inderdaad geholpen, op uw factuur en uw persoonlijk verbruik.

Maar dat weegt niet op tegen het zakken van het grondwaterpeil.

Jan van den Berghe 29 mei 2020 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345448)
Maar allez, dat over verbruik is een verzinsel van u in deze discussie.

Het ging over ofwel die taks, ofwel wat je kan doen om te zorgen dan er voldoende water uit de kraan blijft komen.

Ook vorig jaar heeft men het al gehad om oververbruik bijkomend te belasten. U gaat er schijnbaar van uit dat er geen gemiddeld waterverbruik bestaat en dat er consumenten zijn die er ferm bovenuit steken. Niet essentieel gebruik. Wie drinkbaar water uit het leidingnet haalt om een zwembad te vullen mag gerust bijkomend belast worden. De druk op de waterwinning wordt daardoor immers groter.

Jan van den Berghe 29 mei 2020 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345451)
Voor u persoonlijk heeft dat inderdaad geholpen, op uw factuur en uw persoonlijk verbruik.

Maar dat weegt niet op tegen het zakken van het grondwaterpeil.

Toch wel, alle beetjes helpen. Alle beetjes maken een groot.

De Prof 29 mei 2020 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9345443)
U snapt het niet. Anders moet u mij maar eens verwijzen naar een studie waarin gesteld wordt dat we onbeperkt water kunnen halen uit de grondlagen. Ik ben benieuwd welke expert u vindt die het met u eens is.

Ik zeg nergens dat dit onbeperkt is. Het zorgt er wel voor dat die schommelingen van het waterpeil in de grondlagen waar we het nu uithalen minder zullen zijn.

Jan van den Berghe 29 mei 2020 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345454)
Ik zeg nergens dat dit onbeperkt is. Het zorgt er wel voor dat die schommelingen van het waterpeil in de grondlagen waar we het nu uithalen minder zullen zijn.

U mag mij één studie aanhalen waarin aanbevolen wordt om dieper en dieper te boren om grondwater te winnen als oplossing voor de problemen waarmee we nu geconfronteerd worden.

De Prof 29 mei 2020 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9345452)
Ook vorig jaar heeft men het al gehad om oververbruik bijkomend te belasten. U gaat er schijnbaar van uit dat er geen gemiddeld waterverbruik bestaat en dat er consumenten zijn die er ferm bovenuit steken. Niet essentieel gebruik. Wie drinkbaar water uit het leidingnet haalt om een zwembad te vullen mag gerust bijkomend belast worden. De druk op de waterwinning wordt daardoor immers groter.

Denk jij nu echt dat het vullen van die zwembaden onze watervoorzieningen ernstig in het gedrang brachten?

Als je dat moest vertellen aan de landen aan de middellandse zee lachen ze zich een breuk.

De Prof 29 mei 2020 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9345453)
Toch wel, alle beetjes helpen. Alle beetjes maken een groot.

Nee, wat je bent lang niet de enige met een waterput.
Ik ga niet zeggen dat er veder ook nog niks is gedaan om het water beter op te vangen.

Maar blijkbaar is het maar een druppel op een hete plaat.
Die waterputten dienen (nogmaals) in de meeste gevallen om overstromingen in de straten tegen te gaan.

Jan van den Berghe 29 mei 2020 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345456)
Denk jij nu echt dat het vullen van die zwembaden onze watervoorzieningen ernstig in het gedrang brachten?

Als je dat moest vertellen aan de landen aan de middellandse zee lachen ze zich een breuk.

Ik schreef het volgende: oververbruik hoort belast te worden, omdat het druk zet op waterwinning. Ik heb nergens geschreven "ernstig in het gedrang brengen".

En ja, ik ben benieuwd naar uw laatste alinea. Toon mij eens aan dat er in het gebied van het Middellandse Zee echt geen problemen zijn op vlak van waterwinning.

Jan van den Berghe 29 mei 2020 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345459)
Nee, wat je bent lang niet de enige met een waterput.
Ik ga niet zeggen dat er veder ook nog niks is gedaan om het water beter op te vangen.

Maar blijkbaar is het maar een druppel op een hete plaat.
Die waterputten dienen (nogmaals) in de meeste gevallen om overstromingen in de straten tegen te gaan.

Blijf gerust maar steken bij uw vooroordelen. Wie een voldoende grote regenput steekt, bespaart enorm veel leidingwater. Als iedereen dat begint te doen, neemt dat een stuk druk op de waterwinning weg.

Als eens gekeken hoeveel een gemiddeld gezin anders wegspoelt door het toilet?

De Prof 29 mei 2020 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9345455)
U mag mij één studie aanhalen waarin aanbevolen wordt om dieper en dieper te boren om grondwater te winnen als oplossing voor de problemen waarmee we nu geconfronteerd worden.

Zolang men goedkoper water uit de bovenste lagen kan halen, zal men niet dieper willen boren naar water.

Dus men zal de vraag pas krijgen wanneer het niet anders kan.

Jan van den Berghe 29 mei 2020 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof (Bericht 9345463)
Zolang men goedkoper water uit de bovenste lagen kan halen, zal men niet dieper willen boren naar water.

Dus men zal de vraag pas krijgen wanneer het niet anders kan.

Ik wacht nog steeds op die studie die aantoont wat u beweert over de waterwinning uit de grondlagen. U beweert immers dat het is als de zee proberen leeg te trekken.

De Prof 29 mei 2020 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9345460)
Ik schreef het volgende: oververbruik hoort belast te worden, omdat het druk zet op waterwinning. Ik heb nergens geschreven "ernstig in het gedrang brengen".

En ja, ik ben benieuwd naar uw laatste alinea. Toon mij eens aan dat er in het gebied van het Middellandse Zee echt geen problemen zijn op vlak van waterwinning.

Maar je draait alles om.

Ik zeg dat men eens goed zal lachen alles onze watervoorziening in het gedrang komt door het vullen van zwembadjes

Dat is niet zeggen dat er daar geen problemen zijn hé :roll:

De Prof 29 mei 2020 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9345465)
Ik wacht nog steeds op die studie die aantoont wat u beweert over de waterwinning uit de grondlagen. U beweert immers dat het is als de zee proberen leeg te trekken.

Nee!!

Ik maak een vergelijking!
Je pakt alles letterlijk op.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:16.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be