Nogal utilitaristisch... En wat hebben de Vlamingen erbij te winnen? :-)

Laat gerust de Hollanders of ze nu beneden of boven de "grote" rivieren zitten bij elkaar blijven. On s'en fout. Maar hier hebben ze niets verloren. We hebben hun bijna 200 jaar geleden buiten gegooid en laat het ons zo houden. Wij vreten niet uit de muur en eten geen broodje kroket en spreken geen Hollands met Amerikaanse tongval.

Onlangs beluisterde ik de toespraak op de Dam van de jonge koningin Juliana in bijzijn van de net afgetreden prinses Wilhelmina. Een Nederlands dat je bij wijze van spreken uit de mond van een Bavo Claes kon horen (even abstracties gemaakt van de gij's die Juliana gebruikt). Vroeger kon je de standaardtaal in Vlaanderen en Nederland bijna als dubbeltjes op elkaar leggen. Dat is gedaan. Kijk een weekje naar zowel VRT- als NOS-journaal en je merkt het zo.

Een tikkeltje zwart wit inderdaad, het ligt uiteraard wat genuanceerder.
Zo is ook in het oosten van het land (Twente b.v.) het katholicisme nadrukkelijk aanwezig.
Maar in grote lijnen klopt het wel hoor.

Wat eerder wijst op een verloedering van de standaardtaal in Vlaanderen (en in elk geval op de VRT) dan de ontwikkeling van twee verschillende standaardtalen. Om dat probleem op te lossen hoef je Nederland en Vlaanderen niet te verenigen.

(Ik vraag me trouwens af wat nu al de impact is van al die Studio 100-producties die in Nederland op de buis te zien zijn.)

Niet echt, daar er zich in Nederland een andere ontwikkeling voortdoet dan in Vlaanderen. Op het NOS-journaal hoor ik ook een klankpatroon die afwijkt van wat vroeger in Nederland gebruikelijk was. Ik heb het Nederlands van een Sacha de Boer bijvoorbeeld horen veranderen.

Ik luister graag naar Hanne Decoutere.... al zou ze uit het telefoonboek voorlezen ; )

Met haar heel open ij/ei. Los daarvan: het timbre van haar stem is warm en aangenaam.

Het zou de boel mooi in balans brengen.
Zeventien provincies waarvan negen boven en acht onder de grote rivieren.
Een veel beter evenwicht dus tussen het katholieke bourgondische zuiden en het iets stuggere en wat meer calvinistische noorden.

En wat de Vlamingen erbij te winnen hebben?
Nou, hetzelfde als alle andere Nederlanders: één groot Nederlands taalgebied met een prachtige kustlijn, mooie steden en een schitterende cultuur (welke we gezamenlijk ook beter kunnen beschermen)...

Nederland sluit zich aan bij Noordelijke landen in Europa en
België is een Zuid Europees land.
Nu zijn de verschillen te groot.
Als Vlaanderen onafhankelijk is ,kunnen Nederland en Vlaanderen tot een intensieve samenwerking komen,
economisch ,cultureel en geopolitiek in Europa.
Daarom zie ik een onafhankelijk Vlaanderen als de beste optie.

Economisch gezien hebt ge gelijk, daarni van.
Been there, done that...
Maaaarre: uit epicuristisch gevoel voor mijn smaakpapillen opteer ik toch maar voor de culinaire verfijndheden van de meer Latijnse regio.
Ik ga mijn Europese centen eerder daar opbrassen dan ze overboord te smijten voor de kroket-uit-de-muur-met-een-glas-karnemelk schosjeteit van jullie.

Even goei kennissen van ver, he!

Vaak is het soort metataal Dat is altijd zo geweest. Het ABN heeft de dialecten nooit echt kunnen verdringen bij ons. En daarom gebruiken mensen dikwijls een tussentaaltje. In Nederland echter grijpt er een mega verloedering plaats van het Nederlands + is de verengelsing van de standaardtaal troef. Wees daar maar zeker van. En dan spreek ik nog niet over het feit dat kinderen vaak maar moeilijk nog zonder fouten kunnen schrijven noch goed begrijpend kunnen lezen. Maar dat is niet alleen zo in Nederland, dat is ook zo op dit forum. Zelfs en vooral hier door de door zichzelf benoemde schoolmeesterkes.


De Nederlandse taal verloedert.(in Nederland)
(Nederlandse) "Ouders beklagen zich massaal over de verloedering van de Nederlandse taal, blijkt uit onderzoek onder het MAX Opinie Panel. Er is grote ergernis over slordige taal als “die meisje” en “me moeder”, maar ook over chat-, straaten managementtaal. En niet te vergeten: altijd weer dat Engels!"
(Max Vandaag, 2018)


De vraag is hier nochtans ook: spreken de volwassen Hollanders zelf wel zo goed Nederlands...

Vervang "in Nederland" gerust door "in Vlaanderen". Het is trouwens een vrij algemene trend die zich ook voordoet in de ons omringende landen. Het Franse onderwijsveld zit al jaren met de handen in het haar hoe ze de achteruitging in schrijf- en leesvaardigheid en bijgevolg de algemene taalvaardigheid een halt kunnen toeroepen.

U haalt een aantal zaken aan die zich in Nederland voordoen, maar onder de Vlaamse jeugd doen zich ook dergelijke ontwikkelingen voor. Ik geef u er enkele uit mijn onderwijspraktijk: "me" in plaats van "mijn" (inderdaad niet alleen in Nederland), "Jan ze broer" in plaats van "Jans broer", het bijna volledig verdwijnen van het aanvoelen van het woordgeslacht mannelijk/vrouwelijk, enzovoort. Een andere merkwaardige ontwikkeling die ik de laatste tijd zie, is het feit dat een niet onaardig aantal kinderen een VB of INF niet langer op het einde van een zin plaatsen. Dan krijg je zinnen als "me moeder ging werken gisteren".

Willem I nam overigens heel wat meer over van de Fransen. Bestuursmatig had hij had begrepen dat er maar één landstaal moest zijn, net zoals in Frankrijk. Frankrijk dat al een heel tijdje een hevig strijd leverde tegen de 'patois', de plaatselijke dialecten. Iedereen moest willens nillens dezelfde taal spreken vonden de Franse revolutionairen.

En Willem I aapte dit na: het Hollandse Nederduitsch werd de landstaal. Slechts het Nederduits had juridische bindende kracht voor wat de wetten en besluiten betrof. Het spreekt vanzelf dat op termijn het Vlaams de duimen had moeten leggen en wij op dat vlak verhollandst (cultureel verknecht?) zouden zijn geworden.

Willem I had daarenboven - naar het voorbeeld van de Fransen- ook begrepen dat men de bevolking in de pas kon doen lopen door het onderwijs zoveel mogelijk te veralgemenen en te bepalen wat en vooral hoe er moest onderwezen worden. Op termijn zou een uitgekiend onderwijsprogramma gezagstrouwe burgers kweken. Daarom zette Willem I ook in op het onderwijs. De onderwijspolitiek van Willem I steunde dus niet altijd op bezorgde menslievende motieven (zoals sommigen ons maar al te graag willen wijsmaken) maar minstens evenzeer op politieke motieven.

De culturele verschillen tussen Nederland (om even van die veralgemening uit te gaan) en Vlaanderen zijn niet groter dan die tussen het zuiden en noorden van Duitsland. Binnen Frankrijk zijn de cultuurverschillen zelfs vele malen groter. Er gaapt een afgrond tussen le Midi en le Nord bijvoorbeeld.

Daar gaan we weer met de stelling die u tot op heden niet met teksten hebt kunnen aantonen. Nochtans legde ik u al een uitdaging voor aan de hand van twee boeken uit dezelfde tijd, maar de ene in Nederland gepubliceerd en het andere in België.

In de Franse tijd was de Nederlandse taal in het Zuiden verkruimeld tot een hele hoop dialecten en wat er nog van de schrijftaal overleefde was zwaar onder invloed van het Frans en dialect. Dit zal trouwens Conscience in het begin parten spelen en hij zal er ook kritiek voor krijgen. Daarnaast was er naar spellingsafspraken het complete chaos.

Willem I zag het niet zoals de Fransen: hij ging uit van één rijkstaal, het Nederlands met daarnaast het Frans en Duits als regionaal door de overheid gebruikt ambtstalen. De Fransen gingen uit van één taal voor heel het grondgebied, met het volledig terugdringen van alle anderen talen.

Samenwerken, al wat je wil maar spaar er ons Vlamingen van om Hollanders te worden. Geen nood aan, noch behoefte.

Zijn Zeeuws-Vlamingen en Limburgers dan Hollanders? En de Friezen en inwoners van Groningen zijn dat in uw ogen ook Hollanders?

Ik vraag me nu toch wel echt af of u ooit in Nederland bent geweest...

Zeeuws Vlaanderen wil ik gerust wisselen voor de limburg om bij Vlaanderen te komen. Geef eens 1 goeie reden waarom we hoognodig bij Nederland zouden moeten aansluiten? Na +150 jaar strijden voor onafhankelijkheid meteen weer afhankelijk van een ander worden? Goe zot. Ezel, steen weet je.

Geen enkele Zeeuws-Vlaming zit te wachten om Nederland de rug toe te keren. Zoals ik al eerder opmerkte: ik heb echt de indruk dat u nog nooit echt met Nederlanders bent omgegaan. Als u Groningers en Friezen al als Hollanders betitelt...

Wel kijk, waarom zouden wij dan meteen terug moeten opgaan in een groter geheel? We zullen zelfstandig onze boontjes wel doppen.

Draai het of keer het zoveel u wil, strikt genomen zijn Groningers, Friezen of om het even welke andere subgroep in dat land, Hollanders.

Draai het of keer het zoveel u wil, door uw laatste opmerking toont u gewoon niets te kennen van onze noorderburen en dan ook de spreken vanuit de belgicistische onderbuik. Groningers, Friezen, Limburgers, Zeeuwen... zijn een Hollanders en willen "in dat land" (sic) ook niet zo genoemd worden.

Ook hier zit u fout. U vergeet het Wallonië en Luxemburg in tijd van Willem.

"Die angst (1) was terecht, al waren de plannen voor een totale vernederlandsing van het koninkrijk wel wat op de lange baan geschoven. Willem beschikte over voldoende realiteitszin om geen wetten uit te vaardigen die hij niet kon handhaven.Daarom gedoogde hij voorlopig het Frans in Wallonië en het Duits in Luxemburg. In regeringskringen stond vast dat, als de tijd daarvoor rijp was, men ook in die rijksdelen moest doorpakken met de taalpolitiek."

(Janneke Weiermars, Stiefbroeders, blz 94)
_______________

(1) De angst bij sommigen dat het Nederduits in alle delen van het land verplichtend ging worden.

Waar slaat uw reactie op?

U spreekt lichtvaardig over niet zo grote culturele verschillen tussen Vlaanderen en Holland. Eerst en vooral valt dit nog te bezien, en vervolgens het VKN bestond wel degelijk uit Duits sprekenden, Frans sprekenden, Vlaams sprekenden en Hollands sprekende. Heel wat verschillen dus.

We hebben het totaal niet over dat laatste. Al evenmin over het VKN. Ook in uw omschrijving van het eerste zit u fout. Lees maar:

De algemeen Belgische onderbuik spreekt over Hollanders in het algemeen voor "nederlanders"
Dat weten we allemaal.
De algemeen Belgische onderbuik spreekt over Vlamingen en bedoelt hiermee niet alleen West- en Oostvlamingen.

Ik hoop dat u ook weet dat Zeeuwen bijvoorbeeld niet betiteld worden als Hollanders. Net zo min als Nederlands-Limburgers. Vlamingen die een beetje ervaring hebben met Nederland weten dat. Wie nog nooit in Nederland is geweest of weinig tot geen persoonlijk contact heeft met Nederlanders, denkt nu eenmaal, net als Skobelev, dat het allemaal Hollanders zijn.

In tegenstelling tot wat u schrijft, heeft de benaming "Hollanders" zich sociologisch niet uitgebreid tot alle Nederlanders. Bij het woord "Vlamingen" was dat wel het juist om alle Nederlandstalige Belgen aan te duiden.

Mijn redenen zijn elementairder: eten, dat IS belangrijk, vraag maar aan jouw madam.
Dat glas Karnemelk hou je maar voor de Jan om zijn hosties helpen door te spoelen.

Natuurlijk waren er culturele verschillen tussen Wallonië en Holland of tussen de Duitsprekenden en Holland en tussen de Vlamingen en de Hollanders. De mensen hier zagen de Hollanders als vreemden en verstonden hun taal niet eens heel goed.

De discussie ging overigens het feit dat Willem I in vele opzichten de Fransen na-aapte. En dat deed hij wel degelijk. Wat het onderwijs betreft was hij op goede weg. Alleen, wat de taalkwestie betrof beet hij zijn tanden stuk op deze problematiek en moest hij in 1828 bakzeil halen en de taalwetten intrekken. Volkomen mislukt.

de taal van iemand van de Maaskant was in die tijd ook niet begrijpbaar voor de boer in de Westhoek, hoor.

In ieder geval, in Nederland is de verloedering van het Nederlands door het Engels toch wat erger is dan bij ons. U weet wel, die Nederlanders die om de haverklap argumenteren met 'dat is niet de issue'.

Niet anders dan bij ons. Hoeveel maal ik niet hoor spreken over "de kids" bijvoorbeeld. Dan zwijg ik nog over de Vlaamse zakenwereld waar er met Engelse woorden gegoocheld wordt dat hun een lieve lust is.

Niet alleen in de zakenwereld, ook in de politiek. Zie daarvoor het weinig stichtelijke voorbeeld van de voorzitter van de grootste partij hier.

Och, wat baten kaars en bril. Historisch gezien waren we ook deel van het Romeinse rijk, misschien moeten we maar bij Italië aansluiten. :roll:

Fuck de Hollanders. Dat ze hun plan maar trekken, wij de onze.

Bij Italië? Graag. 8-)

Kunt u eens uitleggen waar die verbetenheid tegenover de Nederlanders vandaan komt.

Liever dan bij de Hollanders? ;-)