![]() |
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Wat zou je ervan denken dat een zekere meerderheid op een zeker ogenblik beslist dat de oppositie nu voortaan enkel maar oppositie mag zijn ? Men mag uiteraard democratisch gezien geen politieke ideologie "democratisch' afkeuren. Dat is de democratie zelf afschaffen. Het is namelijk het volk dat zegt welke de gangbare politieke ideologieen zijn in een democratie. Daar mogen "vorige" vertegenwoordigers uiteraard geen oordeel over vellen. Het is een beetje als een oordeel vellen over welke verkiezingsuitslagen wel kunnen, en welke niet. Daarmee schaf je het basis principe van democratie zelf af. Maar de tweede fout is natuurlijk dat men die "fascistische stempel" ongedefinieerd laat, waardoor het heel gemakkelijk is om sommigen wel, en anderen niet als fascisten te bestempelen. Citaat:
In een democratie is de verkiezingsuitslag de ENIGE maatstaf van de gangbaarheid van een politieke ideologie he. Dat is er het principe van, dat het VOLK soeverein is, en dus geen beperkingen mag opgelegd krijgen betreffende de politieke ideologie die het zelf wil. Die zienswijze heeft het dus duidelijk niet weten te halen, nietwaar ? :lol: Citaat:
Zeggen socialisten dat het dieven zijn ? Als jij zegt dat socialisten dieven zijn, waarom zouden socialisten er dan een probleem mee hebben om zichzelf "dief" te noemen ? Waarom zouden Joden er een probleem mee hebben om zichzelf "bedriegende geldwolf" te noemen ? Om de eenvoudige reden dat het etiket "fascist" niet als correcte beschrijving, maar wel als deshumaniserende stempel bedoeld was natuurlijk. Op exact dezelfde wijze dat de Joden gedeshumaniseerd werden door de Nazi's. Het ware correcter geweest om bij die cordon motie niet "fascist" te gebruiken, maar "separatist" bijvoorbeeld. Want ik zou denken dat mensen van het VB niet echt "separatist" als een verwijtwoord zien. Dat was immers tenslotte toch de onderliggende bedoeling van het cordon, dat in de grond niks met fascisme te maken had, maar wel met Vlaamsgezind separatisme he. Daarvoor diende het, en enkel daarvoor. Het is een Belgische taktiek geweest sinds WO II om dat altijd maar "fascisme" te noemen natuurlijk, maar daardoor mist het zijn echte inhoud. Citaat:
De resolutie zonder maffieuse dreiging kan gestemd worden door ELKE meerderheid, tegen ELKE oppositie partij "wij gaan deze keer geen coalitie met U aan". Het is enkel als daar de dreiging aan vast hangt "en O wee die die volgende keer wel mee wil doen met U", dat ze enige zin heeft. Zoniet is het triviaal waar. Citaat:
Citaat:
Dat zijn inderdaad allemaal bestuursvormen die ook, net als die resolutie stemmers, vinden dat er goeie en slechte ideologieen zijn, en die vinden dat het niet aan de kiezer is om daarover te beslissen. |
Citaat:
Ik begrijp de Ayatollahs ook: zij kunnen ook wel de wens van het volk volgen, zolang elke afwijking van de Islam maar onmogelijk gemaakt wordt in het doorstromen naar het bestuur. Dat is dus identiek hetzelfde. Citaat:
Citaat:
Trouwens, Groen komt toch soms in coalities voor ? Welk verschil is er met wat jij zegt daar ? Die vragen dat toch half ? Er worden toch geen vertegenwoordigers uitgesloten op basis van zulke wensen ? Die zijn er toch bij moslim knuffelaars ? |
Nagels met koppen, Patrick :thumbsup:
|
Citaat:
|
Citaat:
Toch even duiden , zo gek is de link niet hoor. Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Moslim...atische_Partij |
Citaat:
Hopelijk begrepen door diegene voor wie ze bedoeld zijn, en maakt dat ze eens in eigen boezem kijken, maar ik vrees er voor... |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Dat moet helemaal niet, er zijn genoeg rechtse Vlamingen en er komen er almaar meer bij. Probleem is natuurlijk dat zijn op totaal ondemocratische wijze worden uitgesloten van deelname aan de macht. Citaat:
We krijgen alweer een door de franstaligen gedomineerde linkse regering met een minderheid aan Vlaamse kant. U staat erbij te juichen maar dat zal niet blijven duren. |
Citaat:
Wait & see. |
Citaat:
1) gewoon een statement was van een meerderheid van de volksvertegenwoordiging toen die dat legitiem waren voor hun mandaat, dat zij toen geen meerderheid wilden vormen met een zekere partij. 2) als reden geeft dat het om een fascistische partij gaat zonder te definieren wat de precieze kenmerken zijn daarvan, noch zonder dat de beoogden dat zouden beamen (in tegenstelling bijvoorbeeld tot concepten zoals separatisme, of socialisme). Hierbij wordt dat ongedefinieerde, maar wel duidelijk aan het VB verbonden "fascisme" tevens een statuut van "onaanraakbaarheid" toegekend, wat de typische ontmenselijkingstechniek is van .... fascistische regimes uit het verleden. 3) voor de rest helemaal geen denigrerende statements wil maken betreffende, noch dergelijke volgsvertegenwoordigers, noch hun electoraat. 4) de echte bedoeling erin bestaat om zeker politiek gedachtengoed dat door kiezers zou gewenst worden, van elke vorm van machtsuitoefening te weerhouden, in casu een stro-pop fascisme, in realiteit een politieke concurrent. Wie niet ziet dat het bovenstaande zelf een totale illustratie is van: 1) een totaal gebrek aan begrip wat "democratie" en "het volk is soeverein" wil zeggen: namelijk dat het aan het volk is om aan te geven welk politiek gedachtengoed aan potentiele machtsuitoefening mag doen 2) het buiten het boekje treden van de tijdelijkheid van een vertegenwoordigend mandaat: dat wil zeggen dat een vertegenwoordigende meerderheid van het volk enkel maar een mandaat heeft voor een bepaalde tijd, en dus inderdaad wel kan beslissen met wie zij wel en niet willen "een meerderheid voor machtsuitoefening vormen", maar zich hierbij dienen te beperken betreffende die prerogatieven, tot de tijd van hun mandaat, en dus geen regels hebben uit te vaardigen over hoe toekomstige volksvertegenwoordigers tot meerderheden dienen te komen. 3) dat, in de mate dat het statement gewoon maar een trivialiteit was, er geen reden was om het te zeggen want evident (ja, een zekere meerderheid *van het ogenblik* wenst blijkbaar niet te regeren met een zekere partij) ; dat in de mate dat het een soort van DREIGEMENT was naar zekere volksvertegenwoordigers *in de toekomst* het een pure maffia techniek was van kartelvorming, en dus de vrijheid van keuze van toekomstige volksvertegenwoordigers aan banden wilde leggen met maffieuze praktijken. |
Citaat:
|
Citaat:
Je lijkt het te hebben over een soort theoretisch concept, waar in de praktijk geen kat mee bezig blijkt ? |
Citaat:
Stel dat een partij als programma punt heeft "vermogensbelasting", en dat een meerderheid van partijen daar totaal tegen is. Wat duidelijk zal zijn, is dat tijdens de coalitievorming van die legislatuur, de partij met dat punt "vermogensbelasting" uiteraard in de oppositie belandt. Moet daar een "cordon verklaring" over komen, over "deze keer was een meerderheid van de volksvertegenwoordigers radikaal gekant tegen een vermogensbelasting, dus sluiten wij elke volksvertegenwoordiger die dat wil, uit van de meerderheid" ? Stel, dat een partij "separatisme" als programmapunt heeft. Zelfde verhaal, he.... (of toch niet ? Was het DAAR eigenlijk niet om te doen ?) ;-) Nu ga ik je horen zeggen "jamaar fascisme en vermogensbelasting, dat is niet vergelijkbaar". Toch wel. Het is een keuze van de kiezer. DAT is precies wat een representatieve volksvertegenwoordiging wil zeggen ! Wie EEN ONDERSCHEID maakt in 'verwerpelijkheid' van standpunten verdedigd door volksvertegenwoordigers, heeft niks van het principe van een representatieve democratie begrepen he. Maar meer nog: stel dat de volgende keer, meer volksvertegenwoordigers eigenlijk niet meer tegen dat programma punt zijn van die ene partij. DAT IS DAN OOK HUN FUNCTIE, en een VORIGE volksvertegenwoordiging heeft daar geen oordeel over te vellen he. Snap je de notie van "democratie" of is dat enkel als het om JOUW gedachtengoed gaat ? |
Citaat:
Kries Peeters voerde oppositie tegen de N-VA en Michel stond erbij en keek er naar. |
Citaat:
Wie geen Nederlands wil leren, kan hier weinig komen doen. Moest het VB zoiets zeggen, het kot zou te klein zijn. |
Citaat:
75 % uitgevoerd? Citaat:
Het 70 puntenplan 25 jaar later |
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Kijk, je kunt proberen te beweren dat men 'sommige' parlementairen heeft voor het ootje genomen. Maar als je wil beweren dat men 100% van de parlementairen heeft weten te winnen voor iets dat volgens jou niet bestaat, dan betreden we het domein van de psychiatrie. Citaat:
Dit heeft in de verste verte niets met 'separatisme' te maken... Citaat:
Die kon & kan op elk moment ongedaan worden gemaakt door eenieder want ze is vrijwillig en bewust aangegaan. Wat gisteren beslist is, kan morgen herroepen worden. Uit de praktijk van de laatste 20 jaar blijkt dat de partijen nog altijd unisono achter de beslissing van hun voorgangers sp, vld, VU,cvp en agalev staan. |
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Als privé persoon spuw ik op fascisme, en dus op de politici die die infecte ideologie propageren. Citaat:
De burger kiest geen minister noch regering. Nooit geweest, er is dus geen enkele reden om dramatisch te doen omdat je het nu over Blok-creaturen hebt. Die vallen onder exact dezelfde regelgeving van al hun collegae. Citaat:
Gaat het je echt niet dagen dat als men dat in 28 jaar lang niet doet en er zelfs geen poging toe gedaan is om dat te doen, dat dit wil zeggen dat men het er 100% mee eens is ? Citaat:
|
2
|
Citaat:
Die beslissing was dus niet minder of niet meer dan het einde van het democratische principe dat een volksvertegenwoordiging maar een eindig mandaat heeft, en een nieuwe verkiezing een nieuwe vertegenwoordiging installeert, die dan vrij is om volgens de resultaten van de verkiezingen een meerderheid samen te stellen ? Een zekere klasse volksvertegenwoordigers in de toekomst werd dus op irreversiebele manier tot oppositie veroordeeld, evenals alle andere vertegenwoordigers die zouden overwegen om daar ooit een coalitie mee te vormen ? Die beslissing was dus het einde van het principe van een soevereine volkskeuze en een soevereine volksvertegenwoordiging met eindig mandaat, en de meerderheid VAN HET OGENBLIK heeft zichzelf daar als "benevolent dictator for life" uitgeroepen, een beetje zoals Hitler met de Reichtag gedaan heeft ? |
Citaat:
Die verklaring uit 1989 is een louter moreel statement dat op geen enkele manier afdwingbaar is. De dag dat iemand op eender welk niveau een akkoorrd sluit met het VB kan dat cordon er niet tegen ingeroepen worden. Met of zonder die tekst blijft het een partij in de buitenbaanvan de politiek waar het voor elke andere partij moeilijk mee werken zou zijn. De Nederlanders hebben dat trouwens ervaren met PVV, waar het bijna elke week iets was: plots wijzigende standpunten, een hoop intern gezever doordat sommige partijleden dachten een eigen mening te mogen vormen terwijll Wilders wil wet is, ... |
Citaat:
Citaat:
|
Citaat:
Natuurlijk kan dat niet in een wettekst gegoten worden zonder zijn ware aard te tonen, namelijk het weigeren te accepteren dat het volk soeverein beslist welke de ideologieen zijn die in de volksvertegenwoordiging aanwezig zijn, zonder dat men daar enig oordeel MAG over vellen, anders dan het electoraal gewicht, gegeven aan die ideologie, natuurlijk. Dat is het fundamentele principe van democratie, en van de soevereiniteit van het volk ten aanzien van zijn bestuur (op papier toch). In werkelijkheid is het niks anders dan een maffia-afdreiging, behalve in die mate dat het een trivialiteit zou zijn die het vernoemen niet waard is, zoals ik reeds stelde: dat een ZEKERE volksvertegenwoordiging van het ogenblik een ZEKERE meerderheid van het OGENBLIK heeft die niet met een andere partij wil samenwerken, is triviaal en maakt deel uit van het normale coalitiespel. Het feit zelf van daar een "verklaring" over af te leggen wil zeggen dat men boven die trivialiteit wil uitstijgen, en elke uitstijging daarboven is een aanfluiting van de notie van soevereiniteit van de het volk. Het is totaal equivalent aan wat totalitaire regimes doen als ze het electorale spectrum legaal willen beletten. Hier is men NET zo ver niet durven gaan, en doet het dus met een impliciete maffieuze bedreiging. |
Citaat:
Maar dat neemt niet weg dat het cordon zelf, het formuleren ervan, een totale aanfluiting is van de principes van de representatieve democratie en van de soevereiniteit van het volk in zijn keuze betreffende de bestuurlijke ideologie. Dat is het ironische ervan natuurlijk, dat de zelf-verklaarde helden van de "propere democratie" de democratie zelf omzeep helpen, zowel in principe, als door de praktische uitwerking van hun "remedies". |
Citaat:
|
Citaat:
Het verschil bestaat erin dat zij hun positie ook onrechtvaardig vonden, maar het calimerohoedje dat Van Grieken steeds opzet was er niet bij. Het is iets van deze tijd om te overdrijven ook. |
Citaat:
Het is precies omdat men toen SCHRIK HAD dat dat wel eens NIET het geval kon zijn, en dat er dus wel degelijk een soevereine meerderheid van het volk zou zijn die het zou kunnen eens zijn met die ideeen, dat men dat toen WILDE BELETTEN. Wel, dat "willen beletten" is een einde stellen aan het democratische principe dat het volk beslist, en dat een vertegenwoordiging maar een eindig mandaat heeft. Oftewel is het DUBBELE statement: 1) het VB vertegenwoordigt fascisme (niet precies gedefinieerd) 2) een grote meerderheid van het volk heeft een afkeer van fascisme juist, en dan gaat, als de instellingen goed werken, het VB nooit in een bestuurlijke meerderheid opgenomen worden, en hoeft dat dus geen "resolutie" Oftewel is dat DUBBELE statement fout, ttz, is minstens 1 van beide fout. 1) het VB vertegenwoordigt geen fascisme, en dan was dat gewoon een ontmenselijkingscampagne zoals fascistische regimes dat goed kunnen of: 2) een grote meerderheid van het volk heeft geen afkeer van fascisme, in welk geval men dat niet dient te verbieden natuurlijk want dan zou dat een aanfluiting zijn van de soevereiniteit van het volk dat fascisme wil. |
Citaat:
|
Citaat:
Dan is het het papierke dat voor jou het verschil maakt. Is dat niet wat triviaal? |
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:57. |
Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be