Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Wij zijn Germanen. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=267070)

DeZeeuw 22 november 2022 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 10070970)
Ge hebt dus duidelijk de moeite niet genomen om de wetenschappelijk bijdrage (2019) van Maarten Larmurseau 'bestaat Vlaams DNA' te bekijken.

Ik citeer uit het nieuwsblad van 24 jan. 2006 (de tijd kan ik niet lezen) over uw aangehaalde artikel.



bron: https://www.nieuwsblad.be/cnt/gn0n8l5u

Daar werd niks vermeld over Walen. Dat Belgen meer gemeen hebben met Nederlanders dan met mensen uit bv Zuid-frankrijk lijkt me ook logisch. Larmuseau legt uit dat afstand ook veel bepalend is. Ikzelf woon op slechts enkele kilometers van de Nederlandse en Duitse grens. Er komen dan ook voorouders uit beide landen.
Gij wilt politiek voordeel halen uit een artikel van een doctoraatstudent dat ongeveer 17 jaar geleden geschreven werd. Maar de recente bevindingen van een wetenschappelijk onderzoeker interesseren u geen bal.

Hetgeen uw vriend schrijft over onbetrouwbare vaderschapstesten op internet is al lang achterhaald. Hebt ge nooit naar het vtm programma 'ons DNA' gekeken? OF op Nederland 'dna onbekend' of 'spoorloos'? Bij dat laatste programma heeft men via zo een internet vaderschapstest aangetoond dat zij in het verleden bedrogen werden door buitenlandse medewerkers.

Ik ben hier op zoek gegaan naar dat onderzoek van G. Mertens: https://www.researchgate.net/scienti...rtens-39267347

Ik zie daar niet veel staan i.v.m. dat onderzoek. Gij wel?

Dat het door mij aangehaalde onderzoek van zestien jaar geleden is en daarom niet van waarde zou zijn is echt flauwekul. En hetgeen dhr. Mertens schrijft over zelftests is met de kennis van nu misschien achterhaald, maar dit is totaal irrelevant, en staat dan ook volledig los van het onderzoek. Een onderzoek dat overigens interessant genoeg bevonden werd door zowel 'De Tijd' als 'Het Nieuwsblad' om er een artikel aan te wijden.

U doet denigrerend over het onderzoek omdat de uitkomst u niet kan bekoren. U bent waarschijnlijk opgegroeid met belgicistische propaganda over "dappere Galliërs", en het kost u kennelijk moeite om deze onzin los te laten. Maar houd u zich vooral vast aan deze fabels. Ik beperkt me liever tot historische feiten en relevant wetenschappelijk onderzoek.

Prettige avond.

DeZeeuw 22 november 2022 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav (Bericht 10070917)
Zuidelijke Nederlanders en Duitsers uit het Zuiden en het Westen. Samen met mensen uit oost Frankrijk en Zwitserland. Het Noorden van die landen is anders, heb ik trouwens gemerkt toen ik ooit in Berlijn was.

Mensen uit Zuid Nederland hebben vaak Vlaamse voorouders.

Mijn overgrootvader aan moeders kant komt uit Antwerpen ;-)

Weyland 22 november 2022 21:19

Mensen uit Zuid- en Noord-Holland hebben zelfs vaak Vlaamse (en Brabantse om historisch correct te zijn) voorouders. Middelburg nam ook veel zuiderlingen op tijdens de Gouden Eeuw.

pajoske 22 november 2022 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw (Bericht 10070999)
Dat het door mij aangehaalde onderzoek van zestien jaar geleden is en daarom niet van waarde zou zijn is echt flauwekul. En hetgeen dhr. Mertens schrijft over zelftests is met de kennis van nu misschien achterhaald, maar dit is totaal irrelevant, en staat dan ook volledig los van het onderzoek. Een onderzoek dat overigens interessant genoeg bevonden werd door zowel 'De Tijd' als 'Het Nieuwsblad' om er een artikel aan te wijden.

U doet denigrerend over het onderzoek omdat de uitkomst u niet kan bekoren. U bent waarschijnlijk opgegroeid met belgicistische propaganda over "dappere Galliërs", en het kost u kennelijk moeite om deze onzin los te laten. Maar houd u zich vooral vast aan deze fabels. Ik beperkt me liever tot historische feiten en relevant wetenschappelijk onderzoek.

Prettige avond.

Wat ik van ‘dappere Galliërs’ denk kan u lezen in een recente reactie die ik elders op dit forum zeer recent schreef.
Als gij de moeite had gedaan via de link die ik gaf u te informeren wist ge dat: Vlamingen (Oost en West Vlaanderen) veel meer dna gemeen hebben met mensen uit Zeeland en het aangrenzend Noord Frankrijk dan met Limburgers.

Gij lult maar, maar doet niet de moeite om te informeren naar het wetenschappelijk onderzoek waarnaar ik refereer.
Als ik dan vraag naar dat onderzoek waarnaar gij verwijst kunt ge mij enkel een link naar krantenartikels geven. Ik kan die doctoraatsstudie nergens vinden. En journalisten die schrijven wat goed verkoopt. Of dat wetenschappelijk verantwoord is, is een andere vraag.

Adam Smith 22 november 2022 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav (Bericht 10070917)
Zuidelijke Nederlanders en Duitsers uit het Zuiden en het Westen. Samen met mensen uit oost Frankrijk en Zwitserland. Het Noorden van die landen is anders, heb ik trouwens gemerkt toen ik ooit in Berlijn was.

Mensen uit Zuid Nederland hebben vaak Vlaamse voorouders.

Bij oude Brabantse polders gaat dit al verder terug, in de Middeleeuwen kregen vaak Brabantse, maar ook Vlaamse kloosters deze landen om die te ontwikkelen, waarna mensen uit hun andere gebieden daarheen werden gezonden.

Maar er zijn meerdere golven geweest, door de Reformatie, maar ook door de Eerste Wereldoorlog zijn er hier Belgen, meestal Vlamingen, blijven plakken.

DeZeeuw 23 november 2022 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 10071026)
Wat ik van ‘dappere Galliërs’ denk kan u lezen in een recente reactie die ik elders op dit forum zeer recent schreef.
Als gij de moeite had gedaan via de link die ik gaf u te informeren wist ge dat: Vlamingen (Oost en West Vlaanderen) veel meer dna gemeen hebben met mensen uit Zeeland en het aangrenzend Noord Frankrijk dan met Limburgers.

Gij lult maar, maar doet niet de moeite om te informeren naar het wetenschappelijk onderzoek waarnaar ik refereer.
Als ik dan vraag naar dat onderzoek waarnaar gij verwijst kunt ge mij enkel een link naar krantenartikels geven. Ik kan die doctoraatsstudie nergens vinden. En journalisten die schrijven wat goed verkoopt. Of dat wetenschappelijk verantwoord is, is een andere vraag.

U lult zelf maar wat, en dat onderzoek waarnaar u refereert is niet relevant in deze discussie, ik vertelde u dit al eerder. Het onderzoek waar ik naar refereer is dit wel. Het levert het bewijs dat Vlamingen 'Germanen' zijn, en dus geen 'Galliers'. En dit bewijs is degelijk, want de Universiteit Antwerpen verleende dhr. Mertens een doctoraat voor deze studie. Dus wie bent u om hier wat aan af te doen?

Dadeemelee 23 november 2022 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw (Bericht 10071109)
U lult zelf maar wat, en dat onderzoek waarnaar u refereert is niet relevant in deze discussie, ik vertelde u dit al eerder. Het onderzoek waar ik naar refereer is dit wel. Het levert het bewijs dat Vlamingen 'Germanen' zijn, en dus geen 'Galliers'. En dit bewijs is degelijk, want de Universiteit Antwerpen verleende dhr. Mertens een doctoraat voor deze studie. Dus wie bent u om hier wat aan af te doen?

Galliers zijn net zoals Kelten ‘volkeren’ die waarschijnlijk nooit bestaan hebben.
Al die niet-Romeinse stammen in onze contreien hadden zowat dezelfde levenswijze en het is Caesar die die ‘Germanen’ uitgevonden heeft.

Bhairav 23 november 2022 08:54

Noemden de Germaanse volkeren zichzelf überhaupt "Getmanen"?

patrickve 23 november 2022 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw (Bericht 10071109)
U lult zelf maar wat, en dat onderzoek waarnaar u refereert is niet relevant in deze discussie, ik vertelde u dit al eerder. Het onderzoek waar ik naar refereer is dit wel. Het levert het bewijs dat Vlamingen 'Germanen' zijn, en dus geen 'Galliers'.

Hoe stelt men genetisch vast dat iemand een Germaan is ?

patrickve 23 november 2022 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10071134)
Galliers zijn net zoals Kelten ‘volkeren’ die waarschijnlijk nooit bestaan hebben.
Al die niet-Romeinse stammen in onze contreien hadden zowat dezelfde levenswijze en het is Caesar die die ‘Germanen’ uitgevonden heeft.

Voila. Niettemin was er WEL een CULTUREEL waarneembaar verschil op een zeker ogenblik, waarbij Kelten - voor zover ik het begreep - op een zeker ogenblik dezelfde taal spraken (of toch bijna) en dezelfde godsdienst hadden (of toch bijna), terwijl niet-Kelten helemaal niet zo waren.

Dadeemelee 23 november 2022 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10071156)
Voila. Niettemin was er WEL een CULTUREEL waarneembaar verschil op een zeker ogenblik, waarbij Kelten - voor zover ik het begreep - op een zeker ogenblik dezelfde taal spraken (of toch bijna) en dezelfde godsdienst hadden (of toch bijna), terwijl niet-Kelten helemaal niet zo waren.

Die proto-talen is toch een zeer betwistbare affaire. Van de ‘Keltische taal’ is als ik mij goed herinner slechts 1 artefact: een inscriptie van enkele woorden in een steen.

DeZeeuw 23 november 2022 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10071153)
Hoe stelt men genetisch vast dat iemand een Germaan is ?

Dit doet men door Y-chromosomen te vergelijken (vaderschapstest).

Lees: "Vaderschapstest" op https://nl.wikipedia.org/wiki/Y-chromosoom

DeZeeuw 23 november 2022 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav (Bericht 10071142)
Noemden de Germaanse volkeren zichzelf überhaupt "Getmanen"?

Volgens de overlevering waren de Tungri (Germaanse stam, 1e eeuw v.Chr., Limburg) de eersten die zichzelf 'Germani' noemden.

Pandareus 23 november 2022 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10071160)
Die proto-talen is toch een zeer betwistbare affaire. Van de ‘Keltische taal’ is als ik mij goed herinner slechts 1 artefact: een inscriptie van enkele woorden in een steen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ogham

patrickve 23 november 2022 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw (Bericht 10071247)
Dit doet men door Y-chromosomen te vergelijken (vaderschapstest).

Jaja, maar hoe weet men dat een zekere genetische combinatie "germaans" is ? Hoe heeft men 'germaan' gedefinieerd en hoe vindt men zijn genetische signatuur ?

Men kan vinden dat bijvoorbeeld mensen van Tongeren sterk afkomstig zijn van mensen die nu in, zeg maar, Bremen wonen, maar wat heeft zoiets met "germanen" te maken ?

Het Oosten 23 november 2022 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10071134)
Galliers zijn net zoals Kelten ‘volkeren’ die waarschijnlijk nooit bestaan hebben.
Al die niet-Romeinse stammen in onze contreien hadden zowat dezelfde levenswijze en het is Caesar die die ‘Germanen’ uitgevonden heeft.

En ongeveer dezelfde taal. Tenminste indien het verslag van Caesar de waarheid is. Want hij beweert dat de Belgae bestonden uit Germaanse en Gallische stammen. Ze moeten elkaar dus redelijk goed verstaan hebben en ongeveer dezelfde taal hebben gesproken.

Xenophon 23 november 2022 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 10071340)
En ongeveer dezelfde taal. Tenminste indien het verslag van Caesar de waarheid is. Want hij beweert dat de Belgae bestonden uit Germaanse en Gallische stammen. Ze moeten elkaar dus redelijk goed verstaan hebben en ongeveer dezelfde taal hebben gesproken.

"De Bello" is in de eerste plaats een propaganda pamflet, over Cesar door Cesar.
"De waarheid" zou ik het nu direct niet noemen.

Het Oosten 23 november 2022 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 10071362)
"De Bello" is in de eerste plaats een propaganda pamflet, over Cesar door Cesar.
"De waarheid zou ik het nu direct niet noemen.

Voor u een weet, voor mij een vraag.

DeZeeuw 23 november 2022 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10071326)
Jaja, maar hoe weet men dat een zekere genetische combinatie "germaans" is ? Hoe heeft men 'germaan' gedefinieerd en hoe vindt men zijn genetische signatuur ?

Men kan vinden dat bijvoorbeeld mensen van Tongeren sterk afkomstig zijn van mensen die nu in, zeg maar, Bremen wonen, maar wat heeft zoiets met "germanen" te maken ?

Men weet toch dat Germanen (oorspronkelijk) uit Noordwest-Europa afkomstig zijn, en dat bepaalde uiterlijke kenmerken (blond haar en blauwe ogen) kenmerkend zijn voor deze groep. Het is dan toch niet zo moeilijk om een "genetische signatuur" samen te stellen?

Weyland 23 november 2022 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav (Bericht 10071142)
Noemden de Germaanse volkeren zichzelf überhaupt "Getmanen"?

Het woord Germaan zou van Keltische afkomst zijn en 'buur' betekenen. Als ze het al deden zou het via de Kelten of Romeinen geweest zijn.

Bhairav 23 november 2022 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw (Bericht 10071373)
(blond haar en blauwe ogen)

Euh niet iedereen heeft dat en ik weet niet zeker of deze wel in Noordwest Europa ontstaan zijn.

Dadeemelee 23 november 2022 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10071270)

Ja, dat is het Keltisch van de latere Ierse Kelten en die hebben uiteraard bestaan.
Maar ik dacht dat er ook ergens een steen met inscripties was van voor of rond de Romeinse invasie.

pajoske 23 november 2022 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw (Bericht 10071373)
Men weet toch dat Germanen (oorspronkelijk) uit Noordwest-Europa afkomstig zijn, en dat bepaalde uiterlijke kenmerken (blond haar en blauwe ogen) kenmerkend zijn voor deze groep. Het is dan toch niet zo moeilijk om een "genetische signatuur" samen te stellen?

Dat is een nazi-idee en heeft niks met wetenschap te maken.
Ikzelf behoor tot de haplogroep (y-dna) R-u106/s21 dat typisch zou zijn voor Germaans afstamming. Nochtans heb ik de uiterlijke kenmerken die je eerder aan een Zuid-Europeaan doet denken. Donker haar, ogen en huidskleur.
Y-dna geeft trouwens alleen een aanduiding voor afstamming in mannelijke lijn. Als ge dat niet wist, ongeveer de helft van de bevolking is van het vrouwelijk geslacht. Hun afstamming kan je niet bepalen via y-dna.

In mannelijke lijn zou je mij dus van Germaanse afstamming kunnen beschouwen. Maar via vrouwelijke lijn (mijn voormoeders) weet ik dat ik van Waalse afkomst ben. Ben ik dan een Germaan zoals gij beweert?

Uw genetische signatuur is gelul uit een verleden dat we best niet meer herhalen. PS gij beweert dat linken niet ter zake doen. Ik verwijs naar studies. Gij verwijst naar de titel van een krantenartikel. Daarom vroeg ik naar de studie waar de journalist die titel haalde. Ik wacht nog op een antwoord. Want één zaak weet ik 100% zeker. De titel van een krantenartikel dekt meestal niet de inhoud van een studie.

pajoske 23 november 2022 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10071153)
Hoe stelt men genetisch vast dat iemand een Germaan is ?

Men kan enkel vaststellen dat er procentueel gezien een bepaalde haplogroup meer voorkomt dan bij een andere groep.
Ik heb hier percentages van haplogroepen voor mij liggen. r-u106 noemt men Germaans. Voor Vlaanderen is dat 25,18% en Wallonië 21,28%.
Kan je daaruit besluiten dat Vlamingen van Germaans oorsprong zijn?

Nota: die cijfers hebben enkel betrekking op mensen waarvan de oudste gekende voorouder in het huidige België geboren is.
Het is dus veel statistiek. Je moet de cijfers op de goede manier interpreteren. Anders smaak je jezelf blaaskes wijs.
Mijn resultaat wijst op een afkomst van een bepaalde regio (relatief gezien meeste verwante personen met gelijkaardig dna). Omdat mijn familienaam ook in diezelfde regio zijn oorsprong vindt is de kans groot dat de mensen die deze familienaam de eerste maal gebruikten (13e eeuw) mijn rechtstreekse voorouders zijn in mannelijke lijn. Maar dat is geen wetenschappelijk bewijs. Dat er mannen zijn met dezelfde familienaam, bijna identiek y-dna, en dat gekoppeld aan juridische historische gegevens geeft je voor 99%* zekerheid dat de juridische gezamenlijk voorouder (bijna 3 eeuwen geleden) je biologische voorvader is.

*het kan nog altijd dat wij beiden van dezelfde 'melkboer' afstammen. ;-)

DeZeeuw 23 november 2022 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 10071465)
Dat is een nazi-idee en heeft niks met wetenschap te maken.
Ikzelf behoor tot de haplogroep (y-dna) R-u106/s21 dat typisch zou zijn voor Germaans afstamming. Nochtans heb ik de uiterlijke kenmerken die je eerder aan een Zuid-Europeaan doet denken. Donker haar, ogen en huidskleur.
Y-dna geeft trouwens alleen een aanduiding voor afstamming in mannelijke lijn. Als ge dat niet wist, ongeveer de helft van de bevolking is van het vrouwelijk geslacht. Hun afstamming kan je niet bepalen via y-dna.

In mannelijke lijn zou je mij dus van Germaanse afstamming kunnen beschouwen. Maar via vrouwelijke lijn (mijn voormoeders) weet ik dat ik van Waalse afkomst ben. Ben ik dan een Germaan zoals gij beweert?

Uw genetische signatuur is gelul uit een verleden dat we best niet meer herhalen. PS gij beweert dat linken niet ter zake doen. Ik verwijs naar studies. Gij verwijst naar de titel van een krantenartikel. Daarom vroeg ik naar de studie waar de journalist die titel haalde. Ik wacht nog op een antwoord. Want één zaak weet ik 100% zeker. De titel van een krantenartikel dekt meestal niet de inhoud van een studie.

U weet net zo goed als ik dat mensen uit het noorden van Duitsland gemiddeld genomen vaker blond haar en blauwe ogen hebben en langer zijn dan 180 cm. Het zelfde geldt voor Scandinaviërs en Nederlanders. Dit zijn namelijk typische kenmerken voor mensen uit Noordwest-Europa. Dat u dit afdoet als een "nazi-idee" is (wederom) kinderachtig.

Maar waar deze discussie over gaat is of Vlamingen (en Nederlanders van onder de rivieren) van Germanen of Kelten afstammen. De wetenschap wijst duidelijk in de richting van de Germanen, zoveel is duidelijk. Maar door alle migratiestromen van de afgelopen eeuwen is het natuurlijk lastig om dit voor 100% uit te kristalliseren. De geschiedenis daarentegen laat er geen twijfel over bestaan dat de Germanen onze voorvaderen zijn. Vanwege taal en cultuur uiteraard, maar vooral vanwege het simpele feit dat de Kelten volledig weggeconcurreerd werden door de Germanen in de eerste drie eeuwen van onze jaartelling.

Het Oosten 23 november 2022 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw (Bericht 10071500)
U weet net zo goed als ik dat mensen uit het noorden van Duitsland gemiddeld genomen vaker blond haar en blauwe ogen hebben en langer zijn dan 180 cm. Het zelfde geldt voor Scandinaviërs en Nederlanders. Dit zijn namelijk typische kenmerken voor mensen uit Noordwest-Europa. Dat u dit afdoet als een "nazi-idee" is (wederom) kinderachtig.

Maar waar deze discussie over gaat is of Vlamingen (en Nederlanders van onder de rivieren) van Germanen of Kelten afstammen. De wetenschap wijst duidelijk in de richting van de Germanen, zoveel is duidelijk. Maar door alle migratiestromen van de afgelopen eeuwen is het natuurlijk lastig om dit voor 100% uit te kristalliseren. De geschiedenis daarentegen laat er geen twijfel over bestaan dat de Germanen onze voorvaderen zijn. Vanwege taal en cultuur uiteraard, maar vooral vanwege het simpele feit dat de Kelten volledig weggeconcurreerd werden door de Germanen in de eerste drie eeuwen van onze jaartelling.

Als we uw redenering moeten aanhouden, stammen de Vlamingen zeker niet alleen af van de Germanen. Want zij die men nu ‘Vlamingen’ noemt, zijn zeker niet heel groot, ze hebben zeker niet allemaal blauwe ogen noch blond haar. Uw theorie deugt niet.

Neen, de huidige bevolking in Vlaanderen is een mengelmoes. Wat Keltisch, iets meer Germaans, wat Romeins, en nog vanalles. Dat is toch de evidentie zelf.

Ke Nan 23 november 2022 21:19

Iemand is iets te veel in de Netflix-serie Barbaren opgegaan. De hang en nostalgie naar een mythische voorouder maakt allerlei fascistische fantasieën los.

dewanand 23 november 2022 22:48

Vrijheid van Rassenhaat in grondwet vd multikukeluku. Pro of Anti??
 
haha hah Misschien hoort Belgie tot het Turkse Kalifaat in 2040 of later.

Misschien zal zwart hindoe india ooit Belgie wel inlijven in 2083 als India dan 2 miljard zwartjes heeft en het grootste en sterkste LAND Invasie leger heeft qua manpower.

Toekomst is nu Vierde Wereldoorlog vanaf 2040, en Derde Wereldoorlog is door poetin gestart, maar Rusland kan Belgie niet veroveren.

Belgie heeft toch geen natuurlijke rijkdommen?? GAS, olie, Belgische super hoertjes?

------------------------------------

Is Asterix en Obelisk dan een leugen, Gallisch dorpje grens Belgie dat stand houdt tegen de Romeinen dankzij hun toverdrank??

--------------------------------------

Persoonlijk ben ik voorstander van een Groot Nederlandse TaalUnie Natie, dus Belgie, Nederland, en alle Nederlandstalige delen elders moeten zich verenigen in een groter taalgebied om hun Nederlandse taal sterker te maken in Europa anders dreigt het vernietigd te worden binnen 18,1888 jaar tijd.

---------------------------------------

Zucht 23 november 2022 22:51

De hindoes zijn nu al voor de rode duivels aan het supporteren in Qatar.
Dat is misschien een voorbode.

patrickve 24 november 2022 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 10071362)
"De Bello" is in de eerste plaats een propaganda pamflet, over Cesar door Cesar.
"De waarheid" zou ik het nu direct niet noemen.

Inderdaad, men vergeet een beetje dat Ceasar in de eerste plaats een propagandist was he.

DeZeeuw 24 november 2022 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 10071509)
Als we uw redenering moeten aanhouden, stammen de Vlamingen zeker niet alleen af van de Germanen. Want zij die men nu ‘Vlamingen’ noemt, zijn zeker niet heel groot, ze hebben zeker niet allemaal blauwe ogen noch blond haar. Uw theorie deugt niet.

Neen, de huidige bevolking in Vlaanderen is een mengelmoes. Wat Keltisch, iets meer Germaans, wat Romeins, en nog vanalles. Dat is toch de evidentie zelf.

Ik zeg ook nergens dat alle Noordwest-Europeanen blond haar en blauwe ogen hebben. Ik zeg alleen dat zij gemiddeld genomen vaker blond haar en blauwe ogen hebben (en (vaak) langer zijn dan 180 cm).

Misschien moet u iets zorgvuldiger lezen ;-)

Het Oosten 24 november 2022 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw (Bericht 10071619)
Ik zeg ook nergens dat alle Noordwest-Europeanen blond haar en blauwe ogen hebben. Ik zeg alleen dat zij gemiddeld genomen vaker blond haar en blauwe ogen hebben (en (vaak) langer zijn dan 180 cm).

Misschien moet u iets zorgvuldiger lezen ;-)

Ja goed, maar uw uitgangspunt 'Wij zijn Germanen' (Vlamingen inbegrepen) is dus fout. Want volgens u waren de Germanen groot, hadden zij blond haar en blauwe ogen. Vlamingen hebben dit niet. Zij zijn gemiddeld van gestalte, sommigen hebben blond haar, anderen niet en ze hebben zeker niet allemaal blauwe ogen. En bijgevolg is de rest van uw uitleg natuurlijk eveneens fout . Vaneiges.

DeZeeuw 24 november 2022 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 10071465)
....Uw genetische signatuur is gelul uit een verleden dat we best niet meer herhalen. PS gij beweert dat linken niet ter zake doen. Ik verwijs naar studies. Gij verwijst naar de titel van een krantenartikel. Daarom vroeg ik naar de studie waar de journalist die titel haalde. Ik wacht nog op een antwoord. Want één zaak weet ik 100% zeker. De titel van een krantenartikel dekt meestal niet de inhoud van een studie.

De studie zelf kan ik in alle eerlijkheid ook niet terugvinden. Is ook best al een tijd geleden. Wat ik wel heb gevonden is een reactie van Peter Stabel (professor geschiedenis, universiteit Antwerpen) op het onderzoek van Gerd Mertens in de Gazet van Antwerpen:

"Echt nieuw is de uitkomst niet," zegt Peter Stabel, professor geschiedenis aan de Universiteit Antwerpen, in de Gazet van Antwerpen. "Uit archeologisch, taalkundig en historisch onderzoek wisten we al dat de bevolking van de late ijzertijd niet te omschrijven valt als Keltisch, wel als Keltisch-Germaans. Deze streken waren een grensgebied. Daarom waren de volkeren die hier leefden, een mix. 'Oude Belgen' zoals Eburonen, Menapiërs, Nerviërs en Morinen waren niet Keltisch, maar half Germaans, half Keltisch. En ze hadden nauwe contacten met de Germaanse stammen van aan de andere kant van de Rijn."

'Kelten' is de naam van een Indo-Europese bevolkingsgroep afkomstig uit Midden-Europa, vermoedelijk ten noorden van de Alpen. Vanaf ongeveer 750 v.Chr. begonnen zij zich in noordwestelijke richting te bewegen, tot zij omstreeks 400 v.Chr. het grootste deel van West-Europa bewoonden. Professor Stabel: "Die Keltische aanwezigheid is in twee fasen verdampt. Zij werden verslagen door de Romeinen en verdreven door de Germanen. De Kelten werden opgejaagd tot in de meest westelijke delen van Europa: Bretagne, Wales, Schotland, Ierland en Galicië. In de rest van Europa verdwenen hun taal en hun cultuur binnen een paar generaties en ontstond een Gallo-Romaanse mengcultuur."

"In de derde eeuw n.Chr. komt de Grote Europese Volksverhuizing op gang. De Germaanse stammen uit Midden-Europa verplaatsen zich naar het westen. Enerzijds worden ze in het oosten opgejaagd door steppevolkeren als de Hunnen, anderzijds emigreren ze vanwege economische redenen naar de rijke Romeinse gewesten. Zo verspreiden ze zich over Europa. Het ging om diverse volkeren: Saksen, Friezen, Juten, Angelen, Vandalen, Goten enzovoort. Zij hadden geen gemeenschappelijk Germaans identiteitsbesef. Tot de belangrijkste Germaanse volkeren behoorden de Franken, die in onze streken en het noorden van het latere Frankrijk hun kerngebied hadden. Vandaar ons gezamenlijk DNA-profiel. Die primitieve Germanen kwamen terecht in de beschaafde wereld van de Gallo-Romanen en pikten die cultuur snel op, inbegrepen het christelijk geloof."

"In het noorden van het huidige België vormden de Franken een meerderheid, maar in het zuiden een minderheid: daar waren er meer Gallo-Romanen. Door het feit dat zowel in het noorden als in het zuiden de minderheid in de loop der eeuwen de taal en de cultuur van de meerderheid overnam, ontstond er een grens tussen de Germanen in het noorden en de Romanen in het zuiden. Dat is de Belgische taalgrens."

DeZeeuw 24 november 2022 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 10071629)
Ja goed, maar uw uitgangspunt 'Wij zijn Germanen' (Vlamingen inbegrepen) is dus fout. Want volgens u waren de Germanen groot, hadden zij blond haar en blauwe ogen. Vlamingen hebben dit niet. Zij zijn gemiddeld van gestalte, sommigen hebben blond haar, anderen niet en ze hebben zeker niet allemaal blauwe ogen. En bijgevolg is de rest van uw uitleg natuurlijk eveneens fout . Vaneiges.

Zucht :roll:

Het Oosten 24 november 2022 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw (Bericht 10071645)
Zucht :roll:

U zou toch de titel van uw betoog moeten veranderen in 'wij stammen niet altijd af van de Germanen' . Dat zou veel accurater zijn.

pajoske 24 november 2022 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw (Bericht 10071642)
"In het noorden van het huidige België vormden de Franken een meerderheid, maar in het zuiden een minderheid: daar waren er meer Gallo-Romanen. Door het feit dat zowel in het noorden als in het zuiden de minderheid in de loop der eeuwen de taal en de cultuur van de meerderheid overnam, ontstond er een grens tussen de Germanen in het noorden en de Romanen in het zuiden. Dat is de Belgische taalgrens."[/i]

Als ik de cijfers bekijk uit een (y-dna-)onderzoek van rond 2010 (volgens mijn info werd dna-onderzoek voor genealogie later in België verboden) zie ik meer verschillen in procenten tussen de Vlaamse provincies dan tussen Vlaanderen (gemiddelde van alle provincies) en Wallonië.

Die veralgemeningen van 'Wij zijn Germanen' (en Walen zijn Galliërs) is dus niet correct. Taal(cultuur) heeft weinig te maken met volk. Het is niet omdat mijn kleinkinderen Nederlands (Hollands van oorsprong) spreken, en niet meer de Limburgse taal van hun grootouders dat ze plots Hollanders zijn.

Dat DNA-onderzoek waar ik over sprak is enkel uitgevoerd op Belgen met vele generaties voorouders in België. Als men nu een onderzoek zou doen op alle Belgen (Belgisch paspoort) gaat dat weer een heel ander uitkomst geven. Het aantal met 'Germaans DNA' zal nog vele malen kleiner zijn.

DeZeeuw 24 november 2022 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 10071717)
....Die veralgemeningen van 'Wij zijn Germanen' (en Walen zijn Galliërs) is dus niet correct. Taal(cultuur) heeft weinig te maken met volk. Het is niet omdat mijn kleinkinderen Nederlands (Hollands van oorsprong) spreken, en niet meer de Limburgse taal van hun grootouders dat ze plots Hollanders zijn...

Dat is dus wel correct. Ik zal de woorden van de professor er nog even bijhalen:

"In het noorden van het huidige België vormden de Franken een meerderheid, maar in het zuiden een minderheid: daar waren er meer Gallo-Romanen. Door het feit dat zowel in het noorden als in het zuiden de minderheid in de loop der eeuwen de taal en de cultuur van de meerderheid overnam, ontstond er een grens tussen de Germanen in het noorden en de Romanen in het zuiden. Dat is de Belgische taalgrens".

En daar is geen woord Spaans bij toch? Of bent u werkelijk zo arrogant dat u het beter denkt te weten dan de professor?

Bhairav 24 november 2022 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw (Bericht 10071750)
Dat is dus wel correct. Ik zal de woorden van de professor er nog even bijhalen:

"In het noorden van het huidige België vormden de Franken een meerderheid, maar in het zuiden een minderheid: daar waren er meer Gallo-Romanen. Door het feit dat zowel in het noorden als in het zuiden de minderheid in de loop der eeuwen de taal en de cultuur van de meerderheid overnam, ontstond er een grens tussen de Germanen in het noorden en de Romanen in het zuiden. Dat is de Belgische taalgrens".

En daar is geen woord Spaans bij toch? Of bent u werkelijk zo arrogant dat u het beter denkt te weten dan de professor?

Dat is honderden jaren geleden. Tegenwoordig lijken Vlamingen en Walen meer op elkaar dan eender wie. Zowel genetisch als uiterlijk.

Herr Flick 24 november 2022 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand (Bericht 10071557)
haha hah Misschien hoort Belgie tot het Turkse Kalifaat in 2040 of later.

Misschien zal zwart hindoe india ooit Belgie wel inlijven in 2083 als India dan 2 miljard zwartjes heeft en het grootste en sterkste LAND Invasie leger heeft qua manpower.

Toekomst is nu Vierde Wereldoorlog vanaf 2040, en Derde Wereldoorlog is door poetin gestart, maar Rusland kan Belgie niet veroveren.

Belgie heeft toch geen natuurlijke rijkdommen?? GAS, olie, Belgische super hoertjes?

------------------------------------

Is Asterix en Obelisk dan een leugen, Gallisch dorpje grens Belgie dat stand houdt tegen de Romeinen dankzij hun toverdrank??

--------------------------------------

Persoonlijk ben ik voorstander van een Groot Nederlandse TaalUnie Natie, dus Belgie, Nederland, en alle Nederlandstalige delen elders moeten zich verenigen in een groter taalgebied om hun Nederlandse taal sterker te maken in Europa anders dreigt het vernietigd te worden binnen 18,1888 jaar tijd.

---------------------------------------

Dat sterkste land invasieleger, loopt zich toch vast op de inwoners van 1 klein dorpje.

DeZeeuw 25 november 2022 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav (Bericht 10071855)
Dat is honderden jaren geleden. Tegenwoordig lijken Vlamingen en Walen meer op elkaar dan eender wie. Zowel genetisch als uiterlijk.

Volgens de uitkomst van het doctoraatsonderzoek van dhr. Mertens, welke volgens professor Peter Stabel (Universiteit Antwerpen) perfect aansluit bij de meest gangbare hypothese van dit moment, is dit dus (hoogst waarschijnlijk) niet zo. Het onderzoek stelt namelijk onomstotelijk vast dat Vlamingen meer erfelijke factoren gemeen hebben met Nederlanders en Duitsers dan met Fransen. En hoewel het onderzoek niets zegt over Walen lijkt het toch meest waarschijnlijk dat zij meer erfelijke factoren gemeen hebben met Fransen dan met Nederlanders en Duitsers. Dus ja, zelfs na "honderden jaren" zijn de verschillen nog waarneembaar.

https://www.tijd.be/algemeen/algemee...n/5435234.html


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:08.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be