Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijdiscussies (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=121)
-   -   Vlaamse partijen verliezen snel leden (https://forum.politics.be/showthread.php?t=28305)

Knuppel 26 januari 2005 13:11

Citaat:

Mijn ouders waren vroeger actief in de lokale poitiek, en dit was schering en inslag bij alle partijen
Intussen zijn ze, uiteraard, geraakt waar ze wilden dat zijzelf en hun toenmalige partij geraakten. Nu verwijten ze anderen wat ze ooit zelf deden in omstandigheden die nog vrij waren van sanitaire en andere cordons om de tegenstanders uit te schakelen.

Jean-Pierre 26 januari 2005 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
Heb je daar bewijzen van wat je hier schrijft?

Zeg Gertj3, denkt ge nu werkelijk dat de secretaris van 'die' bepaalde partij mij haar lijsten gaat overdragen voor publicatie op internet? Wanneer ik personen in mijn gemeente aanspreek, dan blijken sommigen over een partijkaart te beschikken, alhoewel ze er nooit voor betaalden. Wie heeft dan wel betaald?

...En als dat bij die 'enkele' personen gebeurd is, dan kan men zich vragen stellen over het 'ganse' ledenbestand.

Coekie 26 januari 2005 13:51

Een deel van de leden van de klassieke partij waren lid van die partijen omwat je de 'oude politieke cultuur' kan noemen, met andere woorden dat er iets geregeld kon worden. Als we vandaag moeten vaststellen dat de klassieke partij een deel van hun leden verliezen dan is dat zeker ook omdat die 'oude politieke cultuur' de laatste tien jaar sterk geminderd is (laat ons elkaar geen mietje noemen, volledig verdwenen is hij zeker nog niet).

Het dalende ledenaantal is gedeeltelijk een symptoon van een op zich positieve evolutie.

Coekie

fernand 26 januari 2005 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha
wat noem je exclusiviteit ?
je hebt geen vakbond nodig om aan een uitkering te geraken..
het is wel stukken gemakkelijker en veiliger

niettemin, als dat verhaal waar is vind ik het eerlijk gezegd schandalig
eender je standpunten, eender hoe 'ondemocratisch' , 'onsociaal' , .... weet ik veel
het kiezen van een vakbond staat los van de politieke keuze

al vind ik het wel vreemd dat je nog überhaupt voor een vakbond zou kiezen als je VB-lid bent

Een vakbond is een verreniging van arbeiders. Een partij is een politieke vereniging.
En ik ben een van de uitgeslotenen van de rode (abvv) vakbond. waar ik reeds 30 jaar bij aangesloten was, waarvan een 15 tal jaren als afgevaardigde!

Gertj3 26 januari 2005 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ericmagnus
Heb hier ook geen "bewijzen" van, maar weet toch ook van deze situaties !
Vaak werden lidkaarten betaald door iemand die bv kandidaat was om in een lokaal bestuur te komen. Wanneer het dan bestuursverkiezingen waren trommelde die kandidaat zijn vriendjes op om voor hem te gaan stemmen en zodoen sneller carriere te kunnen binnen die partij. Mijn ouders waren vroeger actief in de lokale poitiek, en dit was schering en inslag bij alle partijen (destijds).

Maar hebte daar zwart op wit bewijzen van?

Gertj3 26 januari 2005 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Een vakbond is een verreniging van arbeiders. Een partij is een politieke vereniging.
En ik ben een van de uitgeslotenen van de rode (abvv) vakbond. waar ik reeds 30 jaar bij aangesloten was, waarvan een 15 tal jaren als afgevaardigde!

ik ben voorstandard om vb leden in de vakbond te houden maar ik ben maar een kleine man

fernand 26 januari 2005 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
ik ben voorstandard om vb leden in de vakbond te houden maar ik ben maar een kleine man

Zoals U stelde, wat heeft een vakbond met een politieke partij te maken.
Moesten alle Vlaams Belang leden, er zelf uit stappen, hoeveel zouden er nog zijn in de vakbond.
Maar ze zijn zo laf geweest in de vakBONDEN, om alleen degenen aan te pakken welke op de kiezerslijsten voorkwamen.
Ook zijn ze zo laf geweest om degene die ze hadden verwijdert uit hun vakbond, deze namen ook door te spelen aan de andere vakbonden. zowel abvv, acv en de blauwe.
Na enkele procesvoeringen hebben ze een veroordeling gekregen van de rechtbank. Maar dat is geen enkele krant, TV of radioprogramma geweest.

Gertj3 26 januari 2005 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Zoals U stelde, wat heeft een vakbond met een politieke partij te maken.
Moesten alle Vlaams Belang leden, er zelf uit stappen, hoeveel zouden er nog zijn in de vakbond.
Maar ze zijn zo laf geweest in de vakBONDEN, om alleen degenen aan te pakken welke op de kiezerslijsten voorkwamen.
Ook zijn ze zo laf geweest om degene die ze hadden verwijdert uit hun vakbond, deze namen ook door te spelen aan de andere vakbonden. zowel abvv, acv en de blauwe.
Na enkele procesvoeringen hebben ze een veroordeling gekregen van de rechtbank. Maar dat is geen enkele krant, TV of radioprogramma geweest.

je kunt toch nog altijd naar de onafhankelijke?

of moogde daar ook al nie meer binne?

fernand 26 januari 2005 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
je kunt toch nog altijd naar de onafhankelijke?

of moogde daar ook al nie meer binne?

Onafhankelijke vakbond??

Wil U mij eens uitleggen wat, wie of waar die gevestigd is.

Volgens mijn weten is er geen onafhankelijke vakbond, of alleen die van de poltiediensten. Maar die zijn dan alleen voor politiemensen, DENK ik! (dit weet ik niet met zekerheid)

U bedoeld zeker de HulpKas voor Werkloosheid?

Wanneer u dit bedoelt is het alleen voor werklozenuitkering. Dus de rechtstreekse betaler van de STAAT.

Gertj3 26 januari 2005 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Onafhankelijke vakbond??

Wil U mij eens uitleggen wat, wie of waar die gevestigd is.

Volgens mijn weten is er geen onafhankelijke vakbond, of alleen die van de poltiediensten. Maar die zijn dan alleen voor politiemensen, DENK ik! (dit weet ik niet met zekerheid)

U bedoeld zeker de HulpKas voor Werkloosheid?

Wanneer u dit bedoelt is het alleen voor werklozenuitkering. Dus de rechtstreekse betaler van de STAAT.

ok je hebt gelijk ik heb mij vergist sorry

Knuppel 26 januari 2005 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Zoals U stelde, wat heeft een vakbond met een politieke partij te maken.
Moesten alle Vlaams Belang leden, er zelf uit stappen, hoeveel zouden er nog zijn in de vakbond.
Maar ze zijn zo laf geweest in de vakBONDEN, om alleen degenen aan te pakken welke op de kiezerslijsten voorkwamen.
Ook zijn ze zo laf geweest om degene die ze hadden verwijdert uit hun vakbond, deze namen ook door te spelen aan de andere vakbonden. zowel abvv, acv en de blauwe.
Na enkele procesvoeringen hebben ze een veroordeling gekregen van de rechtbank. Maar dat is geen enkele krant, TV of radioprogramma geweest.

Ik was al verbaasd waarom ze een zekere Danny Cuypers (nog) niet bij het ACV hebben durven buitengooien...

thePiano 26 januari 2005 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
ik ben voorstandard om vb leden in de vakbond te houden maar ik ben maar een kleine man

Toch blijf ik me afvragen wat ze daar komen doen, tenzij het boeltje parallelliseren en saboteren. Het VB is tegen vakbonden in het algemeen. Hun slogan van een aantal jaren terug "Werken baat, staken schaad" is anders veelzeggend genoeg.

fernand 26 januari 2005 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Toch blijf ik me afvragen wat ze daar komen doen, tenzij het boeltje parallelliseren en saboteren. Het VB is tegen vakbonden in het algemeen. Hun slogan van een aantal jaren terug "Werken baat, staken schaad" is anders veelzeggend genoeg.

Terug een kleine leugen. Het Vlaams Blok is nooit tegen de vakbond geweest.
MAAAAAAAAAAAAR ze wilden de vakbond een rechtspersoonlijkheid geven.
Verstaat ge? Dan kan men vragen waar de centjes naartoe gaan.
Dan kan men vragen wat ze onder de balie aan hun werknemers betalen.
Dan kan men vragen wat ze zoal op kosten van de betalers eten. Zo kan men, blijven doorgaan.
En daar maken de manipulators, ala piano van. Het Vlaams Blok (Belang) is tegen de vakbond.
Maar het is zo iets als met alle andere zaken die U stelt. Halve waarheden, en grote leugens.

Luddo 26 januari 2005 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Toch blijf ik me afvragen wat ze daar komen doen, tenzij het boeltje parallelliseren en saboteren. Het VB is tegen vakbonden in het algemeen. Hun slogan van een aantal jaren terug "Werken baat, staken schaad" is anders veelzeggend genoeg.

Juist! Doe je best, Piano en ga met je volle gewicht op het deksel zitten want anders gaat dat stinkende potje open!8O

Ericmagnus 27 januari 2005 08:16

bewijzen
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
Maar hebte daar zwart op wit bewijzen van?

Hoe kan je daar nu bewijzen van hebben ? Is ook geen crimineel feit, hé !
Wil enkel maar bevestigen dat een flink aantal lidmaatschappen bij partijen die politieke macht hebben 'fake' is... Wil je dat niet aannemen zonder 'bewijzen'
dan kan ik je hier niet bij helpen...

Ericmagnus 27 januari 2005 08:20

foute conclusie
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Intussen zijn ze, uiteraard, geraakt waar ze wilden dat zijzelf en hun toenmalige partij geraakten. Nu verwijten ze anderen wat ze ooit zelf deden in omstandigheden die nog vrij waren van sanitaire en andere cordons om de tegenstanders uit te schakelen.

Wil enkel aantonen dat een hoop lidmaatschappen bij politieke partijen 'fake' zijn. Bepaalde mensen maken graag 'carriere', en dat kan op gemeentelijk of nationaal niveau zijn. En sommige kopen dan ook lidmaatschappen voor vrienden, kennissen, famile van een bepaalde politieke partij ... wanneer er dan interne verkiezingen zijn trommelen ze deze op om voor hen te gaan kiezen...

Knuppel 27 januari 2005 08:29

Precies.
Niks is gratis, ondanks wat SS ons probeert wijs te maken.

Gertj3 27 januari 2005 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ericmagnus
Wil enkel aantonen dat een hoop lidmaatschappen bij politieke partijen 'fake' zijn. Bepaalde mensen maken graag 'carriere', en dat kan op gemeentelijk of nationaal niveau zijn. En sommige kopen dan ook lidmaatschappen voor vrienden, kennissen, famile van een bepaalde politieke partij ... wanneer er dan interne verkiezingen zijn trommelen ze deze op om voor hen te gaan kiezen...

Bij alle partijen dan?

Ericmagnus 27 januari 2005 11:50

fake lidmaatschappen
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
Bij alle partijen dan?

Uiteraard bij alle partijen maar... deze 'misbruiken' zijn natuurlijk groter bij partijen waar meer 'macht' de vergaren / verdelen valt... deze partijen trekken meer figuren aan die uit zijn op een of andere carriere ... een partij als het VB zal veel minder van zulke mensen aantrekken omwille van het cordon sanitaire...

Luddo 27 januari 2005 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
Bij alle partijen dan?

Bij alle "democratische" partijen!:-) 8O

Tegendradigaard 27 januari 2005 12:50

och zolang de leden hun lid niet verliezen...

allez de mannelijke toch he..

Gertj3 27 januari 2005 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo
Bij alle "democratische" partijen!:-) 8O

VB ook want ze rekenen zichzelf als de partij van de democratie

Luddo 27 januari 2005 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
VB ook want ze rekenen zichzelf als de partij van de democratie

Dat was het antwoord waarop ik had gehoopt!:-)

Jean-Pierre 28 januari 2005 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Terug een kleine leugen. Het Vlaams Blok is nooit tegen de vakbond geweest.
MAAAAAAAAAAAAR ze wilden de vakbond een rechtspersoonlijkheid geven.
Verstaat ge? Dan kan men vragen waar de centjes naartoe gaan.
Dan kan men vragen wat ze onder de balie aan hun werknemers betalen.
Dan kan men vragen wat ze zoal op kosten van de betalers eten. Zo kan men, blijven doorgaan. En daar maken de manipulators, ala piano van. Het Vlaams Blok (Belang) is tegen de vakbond. Maar het is zo iets als met alle andere zaken die U stelt. Halve waarheden, en grote leugens.

Fernand, ik heb hier nog een document gevonden over de vakbonden en het VB. De vakbonden heben inderdaad ten onechte Vlaamsblokkers uitgesloten.

Federale overheidsdienst Justitie
Commissie voor de bescherming van de persoonlijke levenssfeer.
Advies, nr.: 51/2002 van 19 december 2002
Betreft: Uitsluiting door de vakbonden van vakbondsleden op grond van hun kandidaatsstelling op de lijst van het Vlaams Blok en de mededeling van deze persoonsinformatie aan de andere vakbonden. [size=1](Ge kunt een kopij van het ganse ding krijgen als ge mij e-mailed.)[/size]

Hier de conclusie.

De commissie stelt vast dat het opmaken van een lijst van uitgesloten leden door elke vakbond afzonderlijk op basis van een raadpleging van een kandidatenlijst van het Vlaams Blok en de toetsing ervan aan de eigen ledenlijst een legitieme verwerking is.

De commissie is daarentegen van oordeel dat voor wat betreft de doorgifte van de nominatieve lijst van de eigen uitgesloten leden aan de andere vakbonden, de oud WVP van toepassing is en deze verwerking bijgevolg een schending uitmaakt van de volgende bepaling van de oude WVP;
    • respect voor de persoonlijke levenssfeer bij de verwerking van persoonsgegevens (art. 6)
    • naleving van het finaliteitbeginsel (art. 5),
    • strikte beperking voor de verwerking van gevoelige gegevens (art. 6).
    • Informatieverstrekking aan de persoon wiens gegevens worden verwerkt (art. 9 en 10).
    • Bovendien moet worden gewaakt over die kwaliteit van de gegevens (art. 12) en gezorgd voor een passende beveiliging en het opmaken van en staat (rt.10).
Tenslotte dient de aangifte van deze verwerking te worden gedaan bij de commissie (art. 17).




Daarom verklaart de commissie de klachten gegrond, …

lustige lezer 28 januari 2005 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Toch blijf ik me afvragen wat ze daar komen doen, tenzij het boeltje parallelliseren en saboteren. Het VB is tegen vakbonden in het algemeen. Hun slogan van een aantal jaren terug "Werken baat, staken schaad" is anders veelzeggend genoeg.

Zo, en een vakbond dient alleen om te staken? Ik geloof dat ze nog veel meer andere functies hebben. En hebben ze geen gelijk met hun slogan?

Luddo 28 januari 2005 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Toch blijf ik me afvragen wat ze daar komen doen, tenzij het boeltje parallelliseren en saboteren. Het VB is tegen vakbonden in het algemeen. Hun slogan van een aantal jaren terug "Werken baat, staken schaad" is anders veelzeggend genoeg.

Natuurlijk is die slogan verkeerd! De juiste slogan van de vakbonden en de BSP is: [size=5]Werken schaadt, staken baat![/size]

Bobke 28 januari 2005 02:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Toch blijf ik me afvragen wat ze daar komen doen, tenzij het boeltje parallelliseren en saboteren. Het VB is tegen vakbonden in het algemeen. Hun slogan van een aantal jaren terug "Werken baat, staken schaad" is anders veelzeggend genoeg.

Welke slogan zou jij dan gebruiken ?
Staken baat, werken schaadt ?
In een vorig leven vocht ik ook voor de rechten van de arbeiders en het verbeteren van de werkomstandigheden.
De vakbonden wensten ons zelfs geen steun te verlenen omdat het bedrijf geen vakbonden herkende.
Toch slaagde één medestander en ik erin onze eisen te verwezenlijken.
Wellicht kunnen de meeste lezers zich niet eens voorstellen dat het maar ging om proper water om ons mee te wassen. Het water dat uit de kraantjes (héél modern toen trouwens) kwam werd rechtstreeks uit de Brugse vaart gepompt. We vroegen niet meer dan een filter in de pompinstallatie zodat het wc papier tenminste tegengehouden werd.
Toen het bedrijf de deuren sloot besefte ik pas dat het bedrijf de investeringen niet meer aan kon.
Vergelijk het maar eens met de soms onzinnige eisen die vakbonden nu stellen.

fernand 28 januari 2005 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre
Fernand, ik heb hier nog een document gevonden over de vakbonden en het VB. De vakbonden heben inderdaad ten onechte Vlaamsblokkers uitgesloten.

Federale overheidsdienst Justitie
Commissie voor de bescherming van de persoonlijke levenssfeer.
Advies, nr.: 51/2002 van 19 december 2002
Betreft: Uitsluiting door de vakbonden van vakbondsleden op grond van hun kandidaatsstelling op de lijst van het Vlaams Blok en de mededeling van deze persoonsinformatie aan de andere vakbonden. [size=1](Ge kunt een kopij van het ganse ding krijgen als ge mij e-mailed.)[/size]

Hier de conclusie.

De commissie stelt vast dat het opmaken van een lijst van uitgesloten leden door elke vakbond afzonderlijk op basis van een raadpleging van een kandidatenlijst van het Vlaams Blok en de toetsing ervan aan de eigen ledenlijst een legitieme verwerking is.

De commissie is daarentegen van oordeel dat voor wat betreft de doorgifte van de nominatieve lijst van de eigen uitgesloten leden aan de andere vakbonden, de oud WVP van toepassing is en deze verwerking bijgevolg een schending uitmaakt van de volgende bepaling van de oude WVP;
    • respect voor de persoonlijke levenssfeer bij de verwerking van persoonsgegevens (art. 6)
    • naleving van het finaliteitbeginsel (art. 5),
    • strikte beperking voor de verwerking van gevoelige gegevens (art. 6).
    • Informatieverstrekking aan de persoon wiens gegevens worden verwerkt (art. 9 en 10).
    • Bovendien moet worden gewaakt over die kwaliteit van de gegevens (art. 12) en gezorgd voor een passende beveiliging en het opmaken van en staat (rt.10).
Tenslotte dient de aangifte van deze verwerking te worden gedaan bij de commissie (art. 17).






Daarom verklaart de commissie de klachten gegrond, …

Tja, JP, mij moet U niet overtuigen hoor.
Ik was één van de zovelen.
Maar toch alvast bedankt om hetgene U er heeft aan toegevoegd. Ik ben het beu van iedere keer te moeten horen, link? Waar? Wie? Wat?
Ik vind dat ze zelf maar eens moeten kijken.

Pelgrim 28 januari 2005 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo
Natuurlijk is die slogan verkeerd! De juiste slogan van de vakbonden en de BSP is: [size=5]Werken schaadt, staken baat![/size]

In deze tijd van toenemende neoliberale druk zou dat nog eens kunnen kloppen ook.

Tegendradigaard 28 januari 2005 12:15

Daarom dat de VLD top er zo "ontmand" bijloopt de laatste tijd...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:07.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be