Wat een troep!

Dat is dan nog heel zachtzinnig gezegd.

bron: Spies by Kurt Singer. Ace books incorporated. New York
Copyright 1960 by Kurt Singer.

Mee eens. Deze draad had nooit opgestart moeten worden.

Inderdaad, maar men kan zich afvragen wat is nu het ergste Schweinerei : den Dolf zijn kliek of die van vadertje Stalin

Mijn referenties dateren van 2003, Simon Sebag Montefiore, The Court of the Red Star, de archieven van het Politburo heeft hij kunnen inkijken zonder problemen, ze zijn nu publiek, in tegenstelling tot de "vrijheid" van de Kroetsjev-jaren.

Simpel, voor een ECHTE democraat, ALLE TWEE!

Met de aanhalingstekens suggereert U dat Singer een onbetrouwbare bron zou zijn. Mag ik dan U met uw interpretatie van Montefiore in twijfel trekken?

Gefeliciteerd.

Uw bron dateert van 45 jaar geleden. Alsof geschiedenisschrijving statisch zou zijn ... Sinds 1960 zijn er talrijke bronnen toegankelijk geworden, waar Singer geen toegang tot had. Moeten we die dan verwerpen?

Is die goed? ik heb dat boek in handen gehad, maar heb uiteindelijk voor een werk van Roy Medvedev gekozen.

Ayn Rand is een vrouw mijn beste; maar niettemin een geschift mens dat tegelijkertijd kapitalisme promootte én het recht van de sterkste afzwoer...

Bedankt. Ze was me eens beschreven als een hij en een belangrijk libertijn in een politieke discussie. Moet mijn verlopen macho imago zijn.
V.w.b. je laatste opmerking: Doet Verhofstadt dat ook niet?

en AyneRand op dit forum is iemand die kapitalisme promoot, neerkijkt op de lagere klasse (alles wat geen eigen bedrijven heeft) en promotor is van het verplaatsen van jobs naar China.

Althans... dat is wat die persoon beweert. In Brussel blazen ze hun ego's nogal eens meer buiten proporties. Daar is iemand met tv nog steeds een patron de cinema.

Een echte Arier is:
1. Net zo groot als Goebbels.
2. Net zo blond als Hitler.
3. Net zo slank als Göring.
4. Houdt net zoveel van vrouwen als Röhm.
5. En is net zo nuchter als Robert Lay.

Dank u wel voor deze wijsheid.:?

Ik vind deze bijdrage mooi, dus des te vervelender dat ik niet alle vergelijkingen begrijp. Kunt u mij svp nr. 4 en 5 nog uitleggen ? Dan kan ik de gehele post savoueren.

http://www.q.co.za/2001/2002/06/05-pastout.html
D�*t voor Rohm....

1: Goebbels was klein en donker van haar.
2: Hitler van groter maar had eveneens donker haar.
3: Goering was verworden tot een vadsige vent
4: Rohm was homosexueel.
5: Lay ken ik niet. Zal wel Ley zijn geweest. Bruut en dronkenlap.

Uit wat ik me van de rassenleer van de Nazi's herinner waren Germanen lang, slank, blond, langschedelig hoofd en voldeden zowel lichaam als hoofd aan bepaalde meetkundige eisen. Geen van bovenstaanden voldeed daaraan. Hitler besefte heel goed dat het Duitse volk daar veelal niet aan voldeed en probeerde een nieuw Germaans ras te kweken middels Organisation Lebensborn. Daarbij werden vrouwen en mannen die wel aan de eisen voldeden uitgenodigd om kinderen te produceren die de kenmerken volledig bezaten. Deelneming aan het project werd als een eer beschouwd. De echtgenoten van de dames en echtgenotes van de heren werden geacht niet op de hoogte te zijn van de 'bijdrage' van hun partners. De nazaten werden na de oorlog smalend 'Hitlerskinderen' genoemd.

Onzin, je kent niets van rassenleer. Het al dan niet Germaan zijn staat volledig los van het al dan niet hebben van blond haar (je vergat nog blauwe ogen...).
Bovendien wat bazel je over Germanen, men sprak in het Rijk over Ariërs wat een veel bredere term is dan Germanen.



Belachelijke nonsens.
Al te vaak wordt de buitengewoon humane organisatie "lebensborn"herleid tot een of andere kweekfabriek voor het perfecte arische ras.
Dit is simpelweg niet waar.
Levensborn was niet voor niets de enige NSDAP-organisatie die in Neurenberg werd vrijgesproken. De Amerikanen wilden zelfs een soortgelijke organisatie uitbouwen in de USA, maar dit ging niet door omdat de mensen achter "Lebensborn" weigerden mee te werken met de yankee-plutocraten.

Wat was "lebensborn" dan wel?
"lebensborn" was er voor de de vrouwen en familieleden van de SS en de Duitse politie en ook voor alleenstaande moeders die nood hadden aan bescherming.
Enige voorwaarde voor opname was een bewijs van gezondheid, en de Arische afstamming (tot 3 generaties) van beide ouders.
Als de alleenstaande moeder na de geboorte de middelen had om voor haar kind te zorgen mocht ze het meenemen..
Kon de moeder of haar familie het kind niet de nodige zorg bieden zocht "Lebensborn" een pleeggezin voor de kleine spruit, MET toestemming van de moeder !!!
Op alle mogelijke manieren hielp "lebensborn" de moeder en haar kind (oa. het zoeken van werk, zodat de moeder in het levensonderhoud kon voorzien voor haar en haar kind ).

Zo zie je maar dat de waarheid iets anders is dan hollywood-propaganda.

Van waar komt jouw propaganda dan ?? Van één of andere goedkope nazi-site ??

Men sprak in Das Reich over Ariers als het oorspronkelijke volk dat aan de basis lag van de Germaanse stammen. Het al dan niet blond zijn stond inderdaad los van het begrip Germaan. Maar dat was dan ook niet wat Hitler wilde. Hij wenste een nieuw ras van wat Edelgermanen werd genoemd. Als voorbeeld nam hij het archetype van de Scandinaviers. Zoals je weet stonden er op de wervingsposters voor de SS niet voor niets die lange, forse, breedgeschouderde en BLONDE mannen in heroische houdingen.
Organization Lebensborn beging geen oorlogsmisdaden, noch diegenen die aan de organisatie deelnamen, er diensten aan verleenden of leiding aan gaven. Waarom ook. Deelname aan het project waar voorbehouden aan eenieder die aan de juiste voorwaarden voldeed. Vrouwen van leden van de SS, noch die van de politie of andere staatsorganisaties hadden enige behoefte aan bescherming. Alleenstaande, al dan niet behoeftige, vrouwen konden deelnemen als ze aan diezelfde eisen voldeden. Een vrouw die het niet zo nauw nam met de toen geldende zedelijkheidsopvattingen zou, ongeacht haar geschikte eigenschappen, niet in aanmerking komen voor deelname. Hitlers opvatting dat de vrouw de hoeksteen was van het gezin en mede aan de basis lag van Das Deutsche Character der Familie zou daarmee in tegenspraak zijn geweest. Dat er goed voor de moeder en het kind gezorgd werden was vanzelfsprekend. De vrouw kon het kind afstaan, maar hoefde dat niet, Als ze ongehuwd was, wat zelden voor kwam, werd er desgewenst een geschikte echtgenote voor haar gezocht.

Bronnen:
1:Mijn boekenkast (waarvan ik de inhoud voor jou hier niet ga oplijsten)
2:Mijn hospita in 1961 te Lubeck, zijnde een vrouw die als ongehuwd lid van de Bund Deutsche Madel deelnam aan het project, in het kader daarvan drie kinderen baarde, huwde met de vader van haar kinderen en hem verloor toen hij als lid van de Waffen SS als beveiliger van een pantsertrein in Griekenland door de Engelsen krijgsgevangen werd gemaakt en in 1947 in een interneringskamp voor SS-ers in Egypte aan ziekte en ondervoeding stierf.

Zo zie je maar dat de waarheid iets anders is dan 'onzin', 'belachelijke nonsens', 'gebazel' en neo-nazi propaganda.
Neem van mij als kenner aan dat de echte Nazi propaganda stukken beter en effectiever was dan wat jij produceert.
En om in je stijl te blijven: Jou botten hoeven niet gebroken te worden. Elke Commando, elke Spetznaz, elke Rode Baret, elk lid van de Special Forces, elk lid van de Mossad en een flink deel van het personeelsbestand van Bin Laden kent tientallen minder drastische manieren om jou alles te laten geloven wat ze willen. Het onderschrift onder je post ist Widerlich.

Is dat nu niet mooi ?

Absoluut !

Waarom begon je dan zelf over blond haar?? sfeerschepping? haat zaaien? frustratie omdat je geen knap blond vrouwtje hebt ???
Dus hier geef je me gelijk.
Geen leugens meer over "een nieuw germaans ras kweken" of "mannen en vrouwen uitnodigen om kinderen te produceren"
Je geeft toe dat "lebensborn" er in de eerste plaats was voor de hulp aan (alleenstaande) moeders.
Prima, meer wou ik niet aantonen.8)

Natuurlijk, dat geef ik zonder problemen toe, ik heb zeker niet het talent van een genie als Goebbels.

Jezelf kenner noemen is wel een beetje overdreven, niet ?:lol:

Volledig off-topic m'n beste.
Ik kan wel begrijpen dat het voor jou als zelfverklaarde "kenner"(:rofl: ) pijnlijk moet zijn om hier zo af te gaan, maar om daarna bedreigingen te uiten....vrij zwakjes hoor.

Ach troost je, je bent niet de enige "kenner"(:rofl: ) die ik hier te kakken zet mbt WO2, de Piano ging je voor (zie topic over anne frank).

Zoals mijn voormalige collega van de psychiatrische dienst, die een beetje Vlaams sprak, opmerkte over jou geval: "Niede koede snieke."

Alé hier gaan we ; nadat meneerke het met argumenten niet kon halen moest hij me eerst bedreigen (oa met de mossad !!!) om me vervolgens gek te verklaren (zie post hierboven).
Slechte verliezer zeker...:lol:

Vergeet Bin Laden niet. Jij bent echt niet goed snik, jongen.

Zonder inspiratie jongen ???
Das al de tweede maal dat je me persoonlijk aanvalt.
Enfin, je doet maar ik wil deze topic niet laten ontsporen in zinloos gescheld.

Belangrijkste voor mij is dat je nu al een toontje lager zingt over "Lebensborn".
Het constant belasteren van het Derde Rijk en zijn vertegenwoordigers moet maar eens stoppen.

Een echte Arier is:
1. Net zo groot als Goebbels.
2. Net zo blond als Hitler.
3. Net zo slank als Göring.
4. Houdt net zoveel van vrouwen als Röhm.
5. En is net zo nuchter als Robert Lay.

No.4 was homoseksueel, met een voorkeur voor jonge jongens.
No.5 was zwaar verslaafd aan de alcohol.

De leiding van het Derde Rijk bestond grotendeels uit gestoorden, junks, alcoholisten en meer van dat fraais.
Homoseksualtiteit beschouw ik niet als een afwijking, maar in een "Rijk" dat vele homo's naar de gaskamer heeft gestuurd is een homoseksueel leider wel heel tegenstrijdig,

Het DerdeRijk kan wat mij betreft niet genoeg worden belasterd. Het zou mij bijvoorbeeld tegen de borst stuiten als de overheid Arische gezinnen zou bevoordelen boven niet-Arische. Maar goed, dat is een persoonlijke mening, een subjectief argument. Er zijn ook objectieve argumenten om het Lebensborn-beleid te weerleggen, bijvoorbeeld :
A.) Nationale verbondenheid hangt in de praktijk niet af van ras, zoals moge blijken uit de massale emoties die rasonzuivere nationale voetbalteams opwekken. De Nazi's zouden er jaloers op zijn !
B.) Het raszuivere Duitse leger was in de praktijk niet opgewassen tegen legers van Slavische Untermenschen en rasonzuivere Amerikanen. Als je oorlogen wilt winnen, dan is het Lebensborn-beleid misschien geen goed idee.
C.) De Romeinen, de meest succesvolle veroveraars en rijkenbouwers ooit, hebben ras nooit gebruikt als middel tot integratie. Zij maakten Romeinen van de onderworpen volken door de lokale elite te laten delen in de Romeinse rituelen, en in het economisch en staatkundig succes. Gezamenlijke Romeinse identiteit berustte in het Romeinse Rijk niet op ras, maar op het aannemen van de Romeinse identiteit door de onderworpen rassen. Lokale rassen en religies mochten binnen dat kader gewoon blijven bestaan, de Romeinen bevorderden niet de genetische romanisering met een Lebensborn-beleid.

Skorzeny, je wedt op een dood paard. De Nazi's zelf zouden de eersten zijn om toe te geven dat het Arische ras blijkbaar niet superieur is, vermits ze in de praktijk het onderspit dolven tegen rasonzuivere Amerikanen en Slavische Untermenschen. Gewoon een biologisch-empirisch feit.

Onzin er is nooit een systematische deportatie van homo's naar de strafkampen geweest.
Natuurlijk zullen er wel homo's in de straf-en werkkampen hebben gezeten maar dit had niet met hun geaardheid te maken (wel omdat ze bvb. communist, partizaan of misdadiger tout court waren).

Verwar hoera-patriotisme niet met nationale verbondenheid. Hoera-patriotisme is tijdelijk, zie maar naar het multikul-elftal van Frankrijk, ooit helden, maar nu ze slechterspelen is het al lang weer gedaan met die zogezegde nationale verbondenheid.
Het Duitse leger heeft de oorlog verloren door gebrek aan manschappen en grondstoffen, al te veel ideologie moet je daar niet achter zoeken.

Erg dat je 2000 jaar terug moet gaan om toch maar iets te vinden om "lebensborn" te belasteren.
Je info is weliswaar gedeeltelijk correct, maar je zult ook wel weten waaraan het Romeinse Rijk ten onder ging; rassenvermenging en verregaande decadentie.
Best te vergelijken met de huidige situatie in Europa.

[quote=skorzeny;1536603]Verwar hoera-patriotisme niet met nationale verbondenheid. Hoera-patriotisme is tijdelijk, zie maar naar het multikul-elftal van Frankrijk, ooit helden, maar nu ze slechterspelen is het al lang weer gedaan met die zogezegde nationale verbondenheid.[quote]

Beetje flauw om voetbal-nationalisme zo af te doen. Goebbels zou jaloers zijn geweest op dergeljke oprispingen van patriottisme. Natuurlijk verliest een elftal steun als het niet presteert, maar dat geldt evenzeer voor raszuivere elftallen zoals Italie; herinner je je nog de laatste EK ? De Italiaanse spelers werden bij thuiskomst bijkant gelyncht.
En Frankrijk is dus niet het enige voorbeeld he. Zelfs Duitsland is enthousiast voor hun gemengde eltal. En Engeland en Nederland.

[quote]Het Duitse leger heeft de oorlog verloren door gebrek aan manschappen en grondstoffen, al te veel ideologie moet je daar niet achter zoeken.[quote]

Dat is al een heel wat nuchterder en realistischer standpunt ! Ras is inderdaad niet bepalend voor militaire prestaties. We zijn het eens !!

Volgens mij is rassenvermenging helemaal geen oorzaak van de ondergang van het Romeinse Rijk. Decadentie uiteraard wel. Het Romeinse Rijk heeft eeuwenlang als wereldmacht gefunctioneerd met rassenvermenging. Als je het oost-Romeinse Rijk meerekent zelfs tot in de vijftiende eeuw. Een echt Duizendjarig Rijk dus, van gemengd ras !

1: Ik val niet zo snel zonder inspiratie.
2: Gezien je wijze van schrijven mag jij aangevallen worden. Zeker als je als nick de naam Skorzeny gebruikt. Er moet wel een hemelsbreed verschil bestaan tussen die door de strijd geharde durfal en een wazig iemand die het treurige lef heeft om zijn naam te misbruiken.
3: Ik doe inderdaad wat ik wil. En deze topic had nooit opgestart moeten worden. Wat jij hiermee hebt gedaan is de naam en eer besmeuren van honderdduizenden die niets met vernietigingskampen en oorlogsmisdaden te maken hadden, maar als gewone frontsoldaten hun leven gaven voor wat zij als hun ideaal zagen. Ook al waren ze SS-ers en daarmee in hedendaagse ogen voor velen verwerpelijk.
4: Organization Lebensborn WAS bedoeld om het naar Hitlers ideeen gewenste vlekkeloze ras van Edelgermanen te creeeren. Daar was niets mis mee. Tenslotte doen we heden ten dage hetzelfde met genetische manipulatie.
5: Aan de wand in de gang van mijn huis hangen twee reproducties van tekeningen van Hitler. Het zijn inderdaad reproducties dus is de naam van de tekenaar op de lijst vermeld. De redenen om die neer te hangen zijn: a:Ze zijn goed getekend en stralen perfect de sfeer van de aanvang van de 20ste eeuw uit. b: Als de naam Hitler valt moet het kennelijk altijd negatief zijn. Hetzij is hij een slecht tekenaar, hetzij kennelijk een homo, hetzij een over het paard getilde Gefreite, hetzij wordt hij in verband gebracht met het liederlijke leven van Goering, de kille onmenselijkheid van Himmler. Maar als ik in de etalages van de kunsthandels kijk zie ik vaak geen betere tekeningen, aquarellen of schilderijtjes. Tegenwoordig is het 'in' om je te uiten als homo en er zijn zelfs lieden, waaronder BV-s, die zich daarop laten voorstaan. Maar in verband met Hitler is dat plotseling slecht en maakt het hem tot een verworden figuur. Hij was inderdaad slechts korporaal. Maar kennis kun je jezelf ook eigen maken door zelfstudie. Als een selfmade industrieel succes heeft en dat bereikt heeft zonder managementschool en vakstudie, is het prijzenswaardig en wordt betrokkene de hemel in geprezen. Als Hitler het op militair gebied presteert en de juiste adviezen van zijn generaals uit de grote hoeveelheid weet te distilleren, dan is hij plotseling een overschatte Gefreite. In geen van de biografieen over Hitler is enige verwijzing terug te vinden naar een hang naar een liederlijk leven (wat hij in Goering verafschuwde) of enige andere uitspatting. Hij wordt onveranderlijk beschreven als een asceet, dronk geen alcohol en kon blij als een kind zijn met een simpel cadeautje. Dat zijn een paar persoonlijke aspecten van de man. Hij was ook een jongeman die vrijwillig de oorlog in ging. Hij was ook een man die zelfs tijdens die oorlog de tijd vond om de verschrikkingen van de eerste wereldoorlog in tekeningen vast te leggen. Hij was ook de man die, terugkerend uit die oorlog, een heel volk in de greep van de toenmalige geallieerden uitgeperst zag worden. Hij was ook een man die toen aanschouwde wat wij thans voor een deel ook zien. N.l. door en door corrupte politici, liegende politici, zichzelf verrijkende speculanten en industrieelen, een gouvernement dat de bevolking letterlijk van de honger liet sterven en hun schamele spaarreserves als sneeuw voor de zon liet verdwijnen door die fameuze inflatie. Daartegen in opstand komen was, zeker in die tijd, een must. Niet alleen de Nazi's deden dat. Ook de communisten. Het zijn de tekeningen van DIE Hitler die aan mijn wand hangen. Niet de tekeningen van de Hitler van de Endloesung. Niet die van een Hitler die een zinloos geworden strijd voerde die eervol beeindigd had kunnen worden binnen de Duitse landsgrenzen. Niet de Hitler die de mensheid onderverdeelde in Ueber- und Untermenschen.
De leiding van Het Derde Rijk wordt niet door anderen besmeurd. Dat heeft ze zichzelf aangedaan. En ze zijn er terecht voor gestraft. Evenals vele anderen die, gekleed in hetzelfde uniform van de honderdduizenden die eervol voor hun land stierven, zich doelbewust aan de meest onmenselijke handelingen en daden schuldig maakten. Het opstarten van deze verrotte topic is jou schuld. Jij verschafte daarmee aan anderen de gelegenheid om die vele, vaak heel jonge, eervol gesneuvelden een trap na te laten geven.
En JIJ hebt het lef om te eisen dat er een eind komt aan 'het belasteren van de leiding van Das Reich'? JIJ hebt het lef om je met het aureool van Obersturmbannfuehrer Otto Skorzeny te omringen?
:evil:

Er is inderdaad geen systematisch jacht op homo's geweest. Diegenen die in de concentratiekampen, gewone gevangenissen en strafbataljons terecht kwamen, hadden dat te danken aan het door hen overtreden artikel 175 van het Duitse Wetboek van Strafrecht. Dat artikel stelde homosexuele handelingen strafbaar. En overal in Europa bestond in alle landen eenzelfde verbod en strafbaarstelling. Een homo werd een hunderdfunfundsiebsiger genoemd. Hoewel het betreffende artikel thans niet meer bestaat, wordt een homo in Duitsland nog steeds zo genoemd.

Het had dus wél met hun geaardheid te maken, dit in tegenstelling tot wat skorzeny beweert....

Hun verblijf in, wat voor inrichting dan ook, zeker. Er werd echter niet systematisch jacht op gemaakt. Het was net als met elke andere misdadiger: Als je gesnapt werd, werd je veroordeeld.

Foreigner,
U schijnt aardig op de hoogte te zijn. Mijn oude NBC-leraar vertelde ooit dat Hitler nooit gebruik heeft willen maken van strijdgassen, gezien zijn eigen ervaringen gedurende WO1, (U welbekend neem ik aan). Ik heb dat nooit kunnen rijmen met het latere gebruik van Zyklon-B. Was de man schizofreen?

Tja, het was ook geen strijd he, het was verdelging van de minderwaardigen.