Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Oordeel Raad: "dieren ondergesteld aan religie" (https://forum.politics.be/showthread.php?t=52011)

lombas 20 juni 2006 12:53

Een manvrije duik
De vrouwenuurtjes in openbare zwembaden kaderen in een ruimer doelgroepenbeleid. Vrouwen, en in het bijzonder migrantenvrouwen, vormen één van de doelgroepen die moeilijk de weg naar de sporthal vinden. Ook andere groepen, bijvoorbeeld senioren, kregen eigen zwemuren. Het Antwerpse zwembad 'Veldstraat', gelegen in een wijk met een grote migrantenpopulatie, begon twee jaar geleden al met enkele 'manvrije' uurtjes. Een uurtje baantjes trekken zonder mannen in de buurt bleek veel migrantenvrouwen aan te trekken. Zij kunnen nu ook in het bad 'Plantin en Moretus' en in het schoolzwembad 'August Leyweg' een manvrije duik wagen.

In Gent hadden de vrouwen wat meer moeite om hun eigen zwemuurtje te verkrijgen. 'Sommige leden van de gemeenteraad waren daar falikant tegen, omdat de vraag van ons kwam,' zegt Zeyneb Göktepe. 'Ze interpreteerden ons verzoek als de vraag van één etnische groep, terwijl wij van in het begin gepleit hebben voor een vrouwenuur, toegankelijk voor alle vrouwen.' Sinds vijf jaar kunnen vrouwen op zondag één uur volledig manvrij zwemmen, met uitsluitend vrouwelijke redders. Op maandag is er een vrouwenzwemuur met m/v redders.

Dit aanbod beantwoordt blijkbaar wel aan een behoefte. Elke zondag zijn er zo'n 75 tot 100 vrouwen in het zwembad. 'Dat is beduidend meer dan pakweg de duikersclub waar vooral mannen naartoe komen', schampert Göktepe. 'Ongeveer 85 procent daarvan zijn migrantenvrouwen. De anderen zijn Belgische vrouwen die zich ook lekkerder voelen in een vrouwelijke omgeving. Bijvoorbeeld corpulente vrouwen die het beu zijn om aangestaard of uitgelachen te worden of vrouwen die niet goed kunnen zwemmen en die schrik hebben in een zwembad vol spelende kinderen.' De vzw Adrenaline begint nu ook met andere sporten voor vrouwen, bijvoorbeeld aerobic en fitness.

'Natuurlijk vinden wij het belangrijk dat vrouwen zich weerbaar opstellen en hun plek in de maatschappij opeisen, maar voor sommige vrouwen is de drempel naar gemengde activiteiten - en dan vooral sportactiviteiten - gewoon te groot nu.' Deze behoefte heeft niets met fundamentalisme te maken,' zo benadrukt Göktepe nog. 'Er zijn heel wat migrantenvrouwen die ook op maandag en op andere dagen gaan zwemmen, maar ze vinden het gewoon fijn om af en toe alleen onder vrouwen te sporten.

circe 20 juni 2006 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 1766363)
Sinds wanneer zijn die gescheiden uren daar? Enige links over/van?

Het Laatste Nieuws van 24 oktober 2003 :
Quote:Het stedelijk zwembad van Vilvoorde is op zondagnamiddag voorbehouden voor vrouwen. Vooral de Marokkaanse gemeenschap was vragende partij voor zo'n middagje "gescheiden" zwemmen. Maar de vrees dat alleen allochtone vrouwen zouden binnenmogen, is onterecht. "Alle vrouwen zijn welkom" benadrukt sportschepen Guy Ceuppens (SP.A). Redders zijn er niet nodig. De vzw Aliflam, een organisatie voor migrantenvrouwen, zorgt zelf voor het "badpersoneel". ...

xylitar 20 juni 2006 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 1766373)
Het Laatste Nieuws van 24 oktober 2003 :
Quote:Het stedelijk zwembad van Vilvoorde is op zondagnamiddag voorbehouden voor vrouwen. Vooral de Marokkaanse gemeenschap was vragende partij voor zo'n middagje "gescheiden" zwemmen. Maar de vrees dat alleen allochtone vrouwen zouden binnenmogen, is onterecht. "Alle vrouwen zijn welkom" benadrukt sportschepen Guy Ceuppens (SP.A). Redders zijn er niet nodig. De vzw Aliflam, een organisatie voor migrantenvrouwen, zorgt zelf voor het "badpersoneel". ...

mijn hart, mijn hart....

hoe is't mogelijk...

Advocadus Diaboli 20 juni 2006 12:56

Wanneer morgen de hindoes vinden dat het slachten van koeien een schending is van hun vrijheid van beleving van religie, moeten we dan het slachten van koeien in België verbieden?
Wanneer morgen de joden en moslims vinden dat het slachten van varkens een schending is van hun vrijheid van beleving van religie, moeten we dan het slachten van varkens in België verbieden?
Wanneer GAIA zich steevast keerde tegen het eten van vlees waarvoor het slachten van dieren noodzakelijk is, maar nu het slachten van schapen aanvaardt, in hoeverre kan die organisatie nog steunen op principiële geloofwaardigheid?

GAIA heeft haar eigen principes verloochent uit angst door links in een rechtshoekje te worden gedrumd. Dit vind ik een verwerpelijke houding. GAIA is niet tegen het slachten van dieren omdat vanuit rechtse hoek weerzin bestaat tegenover het ritueel slachten van schapen. GAIA is tegen het slachten van dieren om eender welke aanleiding, religieuze of puur commerciële.
Wanneer ik ter linkerzijde hoor dat de leeflonen te laag zijn, dan ga ik toch ook niet beweren dat ik dat nonsens vind omdat die goed klinkt ter rechterzijde en uit angst omdat ik door rechts als linkse rakker zou worden uitgescholden. Neen, ik vind de leeflonen te laag maar daar voeg ik aan toe dat de begeleiding door de begunstigde van het leefloon intensiever moet gebeuren zodat het genot van het leefloon zo kort mogelijk in de tijd loopt.

Ik ben vegetariër en tegen het slachten van dieren dat betekent niet dat ik omnivoren als verwerpelijke mensen beschouw. Het is voor mij een persoonlijke keuze. Ik ben lid van GAIA - jawel, een rechts lid van GAIA dat kan - en ik heb reeds mijn ongenoegen omtrent de gebrekkige principiële houding duidelijk gemaakt. Indien GAIA niet principieel opkomt voor het dierenwelzijn dan zie ik geen enkele reden om langer lid te blijven van een organisatie die niet meer dan laf blijkt te zijn wanneer het aankomt ook in moeilijke omstandigheden haar visie te verdedigen.

spherelike 20 juni 2006 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xylitar (Bericht 1766269)
Er staan verdorie boeren voor de rechter omdat ze een koe een tik gegeven hebben met een stok. Maar over rituele thuisslachtingen mag zeker niet gesproken worden. En al zeker niet als die bepaalde groep nog eens extra toegevingen krijgt van de staat uit....
Ja mishandelingen op een publiek toegankelijke markt, en aangeklaagd door een organisatie die opkomt voor ALLE dieren. Weet u ook boeren voor de rechter staan omdat ze net als de rituele slachters hun varken, hun konijn,.... de keel hebben overgesneden ? Of blijf je volhouden dat dit niet meer gebeurt ?

Mijn zus werkt in een slachthuis, er zijn verdorie veel en harde controles, maar de rituele thuisslachter MAG niet gecontroleerd worden zeker. Laat staan dat iemand zegt dat het anders kan, of zelfs zou moeten...
Vraag maar eens na. Vooraf (levend) en nadien (vlees en ingewanden) bij de slacht zelf en het verwijderen van de ingewanden zie je die niet zo gauw wegens te smerig

En blijven zagen dat het vb groeit... niet moeilijk met zulke beslissingen en uitspraken die je hier soms te lezen krijgt...

Als iemand die de realiteit niet aankan automatisch VB stemt, het mag hem en de partij wel bekomen.

Amon_Re 20 juni 2006 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd (Bericht 1766085)
Het feit dat de Raad van State fundamentele mensenrechten op een hoger niveau plaatst dan de bescherming van dieren is niet barbaars maar juist het tegenovergestelde: het is een vorm van beschaving.

Beschaving? Hoe durf je in hemelsnaam het woord beschaving misbruiken om barbarisme goed te praten?! Rituele slachtingen zijn geen fundamentele mensenrechten, punt.

Citaat:

Als de dieren het er niet mee eens zijn, kunnen ze altijd klacht neerleggen. Wij hebben daar rechtbanken voor ...
:roll:

Citaat:

De enige dierenrechten die mij interesseren zijn dieren gerechten. Een recht is iets dat je kan afdwingen, al het andere zijn gunsten.
Verhuis es naar Iran & verklaar daar in't openbaar eens uw liefde voor iemand van't zelfde geslacht, eens zien hoe goed je uw rechten kunt afdwingen :roll:

lombas 20 juni 2006 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1766359)
Overigens, kaat, antwoord nu eens aub op mijn vraag: nergens in de voorschriften van de slachting (dhabiha) staat dat het dier niét mag verdoofd worden.

Kaat?

lombas 20 juni 2006 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 1766392)
Verhuis es naar Iran & verklaar daar in't openbaar eens uw liefde voor iemand van't zelfde geslacht, eens zien hoe goed je uw rechten kunt afdwingen :roll:

Je begrijpt het niet: Iran is in de greep van het racisme van het VB, gemengd met het neofascisme van het mondiaal kapitalisme.

Amon_Re 20 juni 2006 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas (Bericht 1766110)
iedere niet vegetarier die de rituele slachtingen veroordeelt is idd een hypocriet.

Noem me dan hypocriet, lig ik in dit geval al geen kanten van wakker. Rituele slachtingen kunnen voor mij nu eenmaal NIET.

Citaat:

anderzijds is iedere gelovige die een liefdevolle god predikt hypocriet als hij denkt dat zijn gunsten dmv dierenleed moeten bedongen worden.
Rituele slachtingen, hoe je't draait of keert, zijn barbaarse gewoontes.

xylitar 20 juni 2006 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 1766385)
Als iemand die de realiteit niet aankan automatisch VB stemt, het mag hem en de partij wel bekomen.

Allee, hoeveel moslims zijn er al voor de rechter gekomen wegens thuis-slachting? veel zeker... waarschijnlijk 100 keer meer dan de boeren... jaja, ik ken dat.

realiteit niet aankunnen? zever, zever...
De realiteit heb ik al gegeven : iedereen is gelijk voor de wet, ook die voor thuisslachtingen, MAAR als het voor "godsovertuiging" is, geen probleem...

Ik heb niets tegen moslims, ik neem moslims omdat ik niet echt andere overtuigingen ken die rituele slachtingen doen.Maar het wetenschappelijk bewezen feit dat dieren afzien bij slachting ondergeschikt maken aan een niet bewezen overtuiging dat ik in "iets" geloof, gaat er niet in...
Visjes in de wijn doen en uitdrinken vind ik ook voor niets nodig. Een dier moet niet langer of meer afzien omdat iemand "iets" geloofd. En net dat gaan ze eens proberen wettelijk te beschermen zie, dat mensen dieren WEL mogen laten afzien omdat ze "iets" geloven... Bull-shit

spherelike 20 juni 2006 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1766283)
1 De acties van alle mensen die dieren thuis slachten zijn illegaal, volgens Belgische en zeker Europese wetgeving (die zeer streng is).

2 Toevallig kunnen de acties van deze rituele slachting wel onder goede controle staan omdat de dag en de mensen gekend zijn. Deze mensen hebben een executieve waar de overheid mee kan overleggen. Ik heb nog nooit gehoord van een executieve van mensen die thuis illegaal een varken de keel omdraaien. Indien het echter opgemerkt wordt dat een varken thuis geslacht wordt door eender wie, dan is dat vervolgbaar, en indien het niet opgemerkt wordt nog altijd illegaal.

Ik heb zo'n beetje het gevoel dat je zegt dat moord maar aanvaardbaar moet worden omdat we bij sommige zaken toch geen lijk of dader vinden.

Informeer u eerst eens.
Zelfs in het voorstel van De decker waarmee ge begonnen zijt, stond er een afschaffing van thuisslachtingen in.
Wat niet mag, moet ook niet afgeschaft worden.
Er bestaat zelfs een europese richtlijn die rituele slachtingen regelt.

U neemt uw wensen voor werkelijkheid, en doet dus aan desinformatie. Niettemin claimt u eerlijke bedoelingen.

Amon_Re 20 juni 2006 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door genehunter (Bericht 1766166)
Zal ik je eens vertellen hoe klein de biologische verschillen zijn tussen schapen en mensen wat gewaarwording betreft?

Je hebt er gewoon geen flauw benul van wat bewustzijn betekent en hoe zeer de hersenen van hogere gewervelden analoog functioneren.

5 miljoen jaar evolutie, de mens en het schaap en heel de geleedpotige reutemeteut zijn in slechts een fractie van die tijdsspanne ontstaan, en jij denkt dat de mens het enige is wat een vorm van bewustzijn bezit? Klein, onderontwikkeld, gedetermineerd diertje dat je bent...

Hahahahaa, een intelligente kaatd, hahahahahahahahahahahahahaha

Als je zijn .sig leest weet je genoeg vrees ik, het schoolvoorbeeld van een verwend nest dat graag provoceerd en "anders" doet, in een poging van zijn ePenis te vergroten, aka een troll.

Amon_Re 20 juni 2006 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 1766187)
Als ze maar de Islam denken te kunnen pakken zijn ze niet vlug beschaamd hé.

Dat daar steevast schapen genoemd worden, is waarschijnlijk door hun beperkte kennis. Heel het jaar door worden ook runderen op dezelfde manier geslacht, zowel door Moslims als door Joden, die wat dat betreft net dezelfde gebruiken hebben. Raar dat deze laatse bevolkingsgroep niet in de picture komt.

Dat van die joden wist ik inderdaad niet, maar als wat je zegt klopt, moet dat eveneens aan banden gelegd worden.

Citaat:

Voorkeursbehandeling ? Een allochtoon mag geen schaap thuis slachten, een autochtoon mag dat wel met een varken. Logica ?
Wie zegt dat ik vind dat een autochtoon thuis efkes een varken mag slachten?
Het afmaken van dieren moet, volgens mij toch, op een zo snel mogelijke & minst pijnvolle manier gebeuren.

Citaat:

Een uiting van geloof ?
Geloof is wel de domste reden om een dier af te maken die ik kan vinden.

Citaat:

Niet erger dan het "geloof" van de doorsnee vlaamse kleinveehouder, die met zijn konijnen, kippen, eenden, kalkoenen, ..... net het zelfde doet.
Dan ken jij toch wel heel andere kleinveehouders dan ik.

Citaat:

En zoals gezegd, zelfs bij grotere dieren wordt er niet steeds volgens de wet gehandeld door autochtonen. Weinig controle bij het slachten zelf. En wie die job dag in dag uit doet, is niet echt gevoelig meer voor dierenleed.
Een slachthuis wordt wel degelijk gecontroleerd.

Citaat:

Wie echt bekommerd is voor dierenwelzijn, zou ook de jacht moeten viseren, hoeveel dieren worden er niet nutteloos afgemaakt, liggen aangeschoten ergens langzaam te creperen.
Jacht is dan ook even barbaars dan rituele slachtingen

Citaat:

Als er iets is waarvan ik WALG, dan is het van selectieve verontwaardiging, waar die dieren niet gebruikt, maar misbruikt worden voor andere doeleinden dan hun welzijn.
Dat is dan uw interpretatie, en die zal wel kloppen voor een aantal mensen, maar niet voor allen.

lombas 20 juni 2006 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 1766429)
Informeer u eerst eens.
Zelfs in het voorstel van De decker waarmee ge begonnen zijt, stond er een afschaffing van thuisslachtingen in.
Wat niet mag, moet ook niet afgeschaft worden.
Er bestaat zelfs een europese richtlijn die rituele slachtingen regelt.

U neemt uw< wensen voor werlekijkheid, en doet dus aan desinformatie. Niettemin claimt u eerlijke bedoelingen.

Lees het oorspronkelijke stuk gerust is na. Indien u opmerkingen heeft, gelieve te citeren.

Amon_Re 20 juni 2006 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 1766218)
Ja voor allochtonen wel

Voor iedereen, slimmeke

Amon_Re 20 juni 2006 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1766229)
Goed. Ik heb reeds drie medestanders. Binnenkort ga ik me tot paus uitroepen van de Heilige Lombasiaanse Triniteit (ik, lombas en mijn lieve volgelingen) en beginnen we de strijd tegen het verderfelijke hondenrasch dat overduidelijk Safans schepsels op aarde zijn. Openbare verbrandingen zijn niet uitgesloten, en protestanten worden mee op de hoop gegooid.

Geen orgieën? Jammer ....:cry:

Amon_Re 20 juni 2006 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell (Bericht 1766298)
Inderdaad, daarom vind ik het ook fout dat deze uitspraak enkel op de moslims wordt verhaald en door sommigen als politiek middel wordt aangewendt.
Slachtingen zonder verdoving zijn een probleem van zowel allochtonen als autochtonen. Talloze boeren slachten hun dieren op dezelfde manier als de moslims om ze in het zwart te verkopen. Dat maakt dat ook zij er ongestraft mee weg komen. Het lijden van dieren is onaanvaardbaar, maar we moeten niet enkel onze pijlen richten op de moslims maar ook onze eigen fouten durven toegeven.

100% mee akkoord

Amon_Re 20 juni 2006 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd (Bericht 1766343)
Zo zie je maar hoe idioot veel van die VB-ers zijn. Met "hen zou 't natuurlijk allemaal niet waar zijn", dat geloof ik graag: die vegen hun gat af aan de grondwet en aan de Rechten van de Mens.

Niet uit respect voor de dieren maar gewoon uit plat opportunisme.

Der zijn er nog die hun gat afvegen aan de grondwet & rechten van de mens etc etc etc

Amon_Re 20 juni 2006 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er (Bericht 1766356)
Hm is zelfs Groen! dan niet... enkel VB? Zijn jullie wel zeker?

Die post snap ik al geen kanten, sorry ;-)

Amon_Re 20 juni 2006 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xylitar (Bericht 1766361)
Ik MOET daar ja op antwoorden...

Een "nee" zou willen zeggen dat ik dat normaal zou vinden, en ik vind dat verre van normaal...

Mij verrast het al lang niet meer, ik heb echt wel een degout van heel de Belgische politiek, VLD, SP.a, CD&V, Groen!, NV-A... 't is allemaal één pot nat, met geen enkele van die partijen zie ik België erop vooruitgaan, en met het VB zal er geen België meer zijn vrees ik.

puud 20 juni 2006 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd (Bericht 1766267)
U maakt geen onderscheid waar ik dat wel maak: mensen zijn voor mij waardevolle dieren. Ik ben antropocentrist. Derhalve is het slachten van mensen verboden, ook al is dat een zeer arbitrair uitgangspunt.
Verder verbiedt onze wet het slachten van mensen en is het recht op godsdienstvrijheid daaraan ondergeschikt. Vraag het maar aan de Raad van State.

Behalve als het Amerikaanse soldaten zijn.

Amon_Re 20 juni 2006 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Advocadus Diaboli (Bericht 1766379)
Wanneer morgen de hindoes vinden dat het slachten van koeien een schending is van hun vrijheid van beleving van religie, moeten we dan het slachten van koeien in België verbieden?

Tuurlijk datte!

Citaat:

Wanneer morgen de joden en moslims vinden dat het slachten van varkens een schending is van hun vrijheid van beleving van religie, moeten we dan het slachten van varkens in België verbieden?
Gezien ze in de UK al eisten dat affiches met knorreke verdwenen uit het straatsbeeld wegens "beledigend aan de moslims" zie ik dit effectief nog gebeuren in Europa.

Citaat:

Wanneer GAIA zich steevast keerde tegen het eten van vlees waarvoor het slachten van dieren noodzakelijk is, maar nu het slachten van schapen aanvaardt, in hoeverre kan die organisatie nog steunen op principiële geloofwaardigheid?
Da wist ik niet, mja, als ge tegen slachten van schapen zijt, dan zijt ge rascist eh in België :roll:

Citaat:

GAIA heeft haar eigen principes verloochent uit angst door links in een rechtshoekje te worden gedrumd. Dit vind ik een verwerpelijke houding. GAIA is niet tegen het slachten van dieren omdat vanuit rechtse hoek weerzin bestaat tegenover het ritueel slachten van schapen. GAIA is tegen het slachten van dieren om eender welke aanleiding, religieuze of puur commerciële.
Der zijn wel nog groepen die doodsbang zijn om ook maar één stelling in te nemen die tegen de moslims in zou kunnen gaan.

Zoek es enkele cartoonisten bevoorbeeld om cartoons over die rituele slachtingen te maken, of nog erger, over Mo'ke.

En we weten al langer als vandaag dat, als je ook maar iets durft te opperen in België die onze nieuwe broeders voor de borst kan stoten, dan ben je automatisch een VBer & extreem rechts :roll:

Citaat:

Wanneer ik ter linkerzijde hoor dat de leeflonen te laag zijn, dan ga ik toch ook niet beweren dat ik dat nonsens vind omdat die goed klinkt ter rechterzijde en uit angst omdat ik door rechts als linkse rakker zou worden uitgescholden. Neen, ik vind de leeflonen te laag maar daar voeg ik aan toe dat de begeleiding door de begunstigde van het leefloon intensiever moet gebeuren zodat het genot van het leefloon zo kort mogelijk in de tijd loopt.
Helaas is niemand in de Wetstraat even concequent als jij

Citaat:

Ik ben vegetariër en tegen het slachten van dieren dat betekent niet dat ik omnivoren als verwerpelijke mensen beschouw. Het is voor mij een persoonlijke keuze. Ik ben lid van GAIA - jawel, een rechts lid van GAIA dat kan - en ik heb reeds mijn ongenoegen omtrent de gebrekkige principiële houding duidelijk gemaakt. Indien GAIA niet principieel opkomt voor het dierenwelzijn dan zie ik geen enkele reden om langer lid te blijven van een organisatie die niet meer dan laf blijkt te zijn wanneer het aankomt ook in moeilijke omstandigheden haar visie te verdedigen.
Waarom zou nen rechtsen geen lid van Gaia kunnen zijn? Enfin, ik snap wat je wilt zeggen, 't is triestig

Judokus 20 juni 2006 14:01

De katholieken offeren brood en wijn. Ocharme die druiven, zij worden zonder verdoving geplukt en geplet... Om het dan niet te hebben over die arme graankorrels die geplet worden tot meel...

Amon_Re 20 juni 2006 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1766397)
Je begrijpt het niet: Iran is in de greep van het racisme van het VB, gemengd met het neofascisme van het mondiaal kapitalisme.

:lol:

Amon_Re 20 juni 2006 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xylitar (Bericht 1766411)
Visjes in de wijn doen en uitdrinken vind ik ook voor niets nodig. Een dier moet niet langer of meer afzien omdat iemand "iets" geloofd. En net dat gaan ze eens proberen wettelijk te beschermen zie, dat mensen dieren WEL mogen laten afzien omdat ze "iets" geloven... Bull-shit

Ik ben Geraardsbergenaar, en ik kan met trots zeggen dat ik tegen die traditie ben.

Amon_Re 20 juni 2006 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus (Bericht 1766584)
De katholieken offeren brood en wijn. Ocharme die druiven, zij worden zonder verdoving geplukt en geplet... Om het dan niet te hebben over die arme graankorrels die geplet worden tot meel...

En gij dan?! Elke keer da ge u aftrekt! allemaal die zaadcellekes die uitdrogen & creperen! :roll:

Concequent blijven eh makker

spherelike 20 juni 2006 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1766489)
Lees het oorspronkelijke stuk gerust is na. Indien u opmerkingen heeft, gelieve te citeren.

Wat betreft thuisslachtingen :

[FONT=Arial Unicode MS][SIZE=3]Een slinkend aantal kleine boeren houdt nog dieren voor eigen consumptie. Ook hier worden soms praktijken toegepast die vanuit dierenwelzijnoogpunt niet tolereerbaar zijn.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Unicode MS][SIZE=3]Men kan zich trouwens ook afvragen of het verantwoord is, in deze tijden van voedselonveiligheid, een algemene uitzondering op de verplichting van een gezondheidsonderzoek voorafgaand aan het slachten en aan een keuring na het slachten, te handhaven.[/SIZE][/FONT]

en ook :


[FONT=Arial Unicode MS][SIZE=3]Artikel 2[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial Unicode MS][SIZE=3]Dit artikel betreft de problematiek van de thuisslachtingen. De bepaling had tot doel boeren toe te laten thuis slachtingen uit te voeren om te voorzien in hun eigen behoeften. Thans wordt die bepaling misbruikt om illegale thuisslachtingen mogelijk te maken. Vandaar dat het voorstel wil dat thuisslachtingen per gemeente slechts kunnen toegelaten worden na uitvaardiging van een ministerieel besluit.[/SIZE][/FONT]

Het mag en het gebeurt nog altijd. Zelf niet meer voor eigen consumptie, maar illegaal voor doorverkoop.

Voor rituele slachtingen daarentegen :

[FONT=Arial Unicode MS][SIZE=3]De Raad van State heeft reeds bevestigd dat thuisslachtingen onwettelijk zijn. Dierenrechtenorganisatie Gaia verkreeg van de rechtbanken van eerste aanleg dat wie in Vilvoorde en Lokeren rituele thuisslachtingen mogelijk maakt een dwangsom moet betalen.[/SIZE][/FONT]

is het verboden

Wat betreft de europese regelgeving,

te veel om te quoten, bij ieder onderscheiden deel van de europese regels waar naar verwezen wordt, is er een uitzondering voor ritueel slachten. Dus de europese wetgeving houdt wel degelijk rekenig met deze vorm van godsdienstbeleving.

Zoals ik al zei, de jacht en blijkbaar ook stierengevechten worden volledig vrijgesteld van de slachtwetten. Hoe hypochriet.

Judokus 20 juni 2006 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 1766603)
En gij dan?! Elke keer da ge u aftrekt! allemaal die zaadcellekes die uitdrogen & creperen! :roll:

Concequent blijven eh makker

Het gevaar van ironie is dat kerels als gij dat niet doorhebben.
Maar aangezien gij mijn ironie niet doorheb geef ik je een even waardeloze argumentatie: een zaadcel is als monoploïd i.t.t. een graankorrel niets waard. Bij een samensmelting van een monoploïde eicel is er pas leven.

Judokus 20 juni 2006 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 1766609)
Wat betreft thuisslachtingen :

[FONT=Arial Unicode MS]Men kan zich trouwens ook afvragen of het verantwoord is, in deze tijden van voedselonveiligheid, een algemene uitzondering op de verplichting van een gezondheidsonderzoek voorafgaand aan het slachten en aan een keuring na het slachten, te handhaven.[/FONT]

In deze tijden van voedselonveiligheid? Nergens ter wereld is het voedsel zo veilig als in België. Het feit dat je zo vaak in de media hoort dat er besmettingen zijn gevonden, is het bewijs dat de controle zeer goed werkt. Helaas wordt dat door de onwetende en bange Vlaming niet zo begrepen.

Amon_Re 20 juni 2006 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus (Bericht 1766619)
Het gevaar van ironie is dat kerels als gij dat niet doorhebben.
Maar aangezien gij mijn ironie niet doorheb geef ik je een even waardeloze argumentatie: een zaadcel is als monoploïd i.t.t. een graankorrel niets waard. Bij een samensmelting van een monoploïde eicel is er pas leven.

Wat jij bedoelde als ironie was belachelijk, en helemaal niet ironisch in mijn ogen, hence mijn reply waar ik uw stelling verder in het belachelijke trek.

spherelike 20 juni 2006 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus (Bericht 1766624)
In deze tijden van voedselonveiligheid? Nergens ter wereld is het voedsel zo veilig als in België. Het feit dat je zo vaak in de media hoort dat er besmettingen zijn gevonden, is het bewijs dat de controle zeer goed werkt. Helaas wordt dat door de onwetende en bange Vlaming niet zo begrepen.

t'is een quote uit het wetsvoorstel van JM Dedecker.

Mijn schuld niet dat populisten zo graag inspelen op de onveiligheid voor eigen profijt.

kaatd 20 juni 2006 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xylitar (Bericht 1766347)
Wel, ik kan dat niet begrijpen.

De grondwet zegt, iedere belg is gelijk voor de wet... Nu gaan ze zeggen : ieder belg is gelijk voor de wet, ook voor verboden thuisslachten MAAAR als je moslim bent, mag je wel...

Als jij daar geen graten in ziet.....

Yep, verwijt het de Moslims maar, hoewel het daar niets mee te maken heeft. Misschien maakt een ander voorbeeld meer duidelijk? Ik zal eens proberen:

de grondwet zegt dat alle Belgen gelijk zijn voor de wet en dat geldt ook voor vrouwen en mannen. Juist? Desondanks legt de staat aan de katholieke kerk niet de verplichting op om vrouwen als priester te aanvaarden en verzet de staat zich niet tegen de discriminatie door de katholieke kerk.

De reden? Godsdienstvrijheid.

Als u tegen godsdienstvrijheid bent, dan moet u het maar zeggen. Ik ben dat ook want godsdienst en vrijheid zijn met elkaar in tegenspraak. Maar laat ons dan eerst de positie van de vrouw verbeteren en als we de schaapjes op het droge hebben, laat ons daar dan mee bezig zijn.

Moslims bashen kan altijd later nog ...

kaatd 20 juni 2006 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 1766392)
Beschaving? Hoe durf je in hemelsnaam het woord beschaving misbruiken om barbarisme goed te praten?! Rituele slachtingen zijn geen fundamentele mensenrechten, punt.

Het kweken en slachten van dieren in functie van winst vind ik barbaars. Het kweken en slachten van dieren om op te eten, vind ik aanvaardbaar. Of ze nu verdoofd worden of niet, interesseert me niet, zolang ze maar dood zijn als ze op mijn bord liggen (uitgezonderd oesters natuurlijk).

Citaat:

Verhuis es naar Iran & verklaar daar in't openbaar eens uw liefde voor iemand van't zelfde geslacht, eens zien hoe goed je uw rechten kunt afdwingen
U voorbeeld staaft mijn gelijk: in Iran heb je dat recht niet, omdat je het niet kan afdwingen. Ik weet niet wat u wil aantonen behalve mijn gelijk?

kaatd 20 juni 2006 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re (Bericht 1766442)
Als je zijn .sig leest weet je genoeg vrees ik, het schoolvoorbeeld van een verwend nest dat graag provoceerd en "anders" doet, in een poging van zijn ePenis te vergroten, aka een troll.

U weet dus niks. Niet eens hoe je 'provoceert' vervoegt, noch het feit dat ik geen penis heb, laat staan een ePenis. Vrouwen hebben daar geen behoefte aan, tenzij af en toe eens en dan gebruik ik die van iemand anders wel ...

Kay_ 20 juni 2006 15:55

Aan het tegen zijn van slachten van dieren is niets mis, zolang dit maar niet aangegrepen wordt om politieke analyses te maken. Dan wordt het echt belachelijk. Ook vind ik dat er geen onderscheid gemaakt moet worden tussen moslims en autochtonen die evenzeer aan deze praktijken van "dierenmishandeling" meedoen. Al sterft het dier onmiddellijk bij het oversnijden van de keel.


Citaat:

U weet dus niks. Niet eens hoe je 'provoceert' vervoegt, noch het feit dat ik geen penis heb, laat staan een ePenis. Vrouwen hebben daar geen behoefte aan, tenzij af en toe eens en dan gebruik ik die van iemand anders wel ...
Het aanhalen van typ/schrijf fouten vind ik geen argument. Al steun ik uw mening over dit onderwerp van 'dierenmishandeling' wel.

Herr Flick 20 juni 2006 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus (Bericht 1766045)
In eender welk slachthuis worden dieren ook niet verdoofd voor ze geslacht worden...

Als je tegen slachtpartijen van dieren bent, moet je dan ook geen vlees meer eten. punt.

In een slachthuis wordt een beest dan ook niet zomaar gekeeld... dat is voor die halal onozelaars dat ze dat zo moeten doen...

Beesten worden normaal gezien geschoten, of geëlectrocuteerd, ... Dat is djing en gedaan...

Kay_ 20 juni 2006 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 1766893)
In een slachthuis wordt een beest dan ook niet zomaar gekeeld... dat is voor die halal onozelaars dat ze dat zo moeten doen...

Beesten worden normaal gezien geschoten, of geëlectrocuteerd, ... Dat is djing en gedaan...

Nee, de gemiddelde boer snijdt hen nog de keel over. En het geslachte dier bij moslims wordt ook opgegeten. Enige verschil, een moslim doet het maar een keer per jaar een boer verschillende keren.

Advocadus Diaboli 20 juni 2006 16:07

Ik heb veertien schapen liggen op de weide achter ons huis. Ze zorgen er samen met een koe en een drie paarden voor dat het gras kort blijft. Ieder jaar zijn er wel moslims die geld komen bieden voor mijn schapen, wanneer ik zeg dat mijn schapen me heilig zijn en dat de eerste de beste die er een vinger naar uitsteekt niet gaat weten waar z'n kop staat, bekijken ze me steevast met een air: "Gij godverdomse racist". Inderdaad mensen, wie ben ik om moslims niet toe te laten mijn schapen de keel over te snijden. Een vraag: "Kan het CGKR me nu een proces aandoen?".

PS: reeds tweemaal werd een schaap gestolen. Nadat het de eerste maal gebeurde begon ik steevast de nummerplaten van al die luxewagens van de werkloze moslims op te schrijven. De tweede maal kon de politie een illegale slachting vaststellen...weliswaar met één van mijn schapen!
Nu houd ik mijn schapen naar het einde van de ramadam steevast binnen.

Kay_ 20 juni 2006 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Advocadus Diaboli (Bericht 1766927)
Ik heb veertien schapen liggen op de weide achter ons huis. Ze zorgen er samen met een koe en een drie paarden voor dat het gras kort blijft. Ieder jaar zijn er wel moslims die geld komen bieden voor mijn schapen, wanneer ik zeg dat mijn schapen me heilig zijn en dat de eerste de beste die er een vinger naar uitsteekt niet gaat weten waar z'n kop staat, bekijken ze me steevast met een air: "Gij godverdomse racist". Inderdaad mensen, wie ben ik om moslims niet toe te laten mijn schapen de keel over te snijden. Een vraag: "Kan het CGKR me nu een proces aandoen?".

PS: reeds tweemaal werd een schaap gestolen. Nadat het de eerste maal gebeurde begon ik steevast de nummerplaten van al die luxewagens van de werkloze moslims op te schrijven. De tweede maal kon de politie een illegale slachting vaststellen...weliswaar met één van mijn schapen!
Nu houd ik mijn schapen naar het einde van de ramadam steevast binnen.

Ze bekeken je met een air van :'gij godverdomse racist'. Dat noem ik niet erg sterke argumentatie. Dan kan ik ook aanhalen dat een hoop VB'ers moslims bekijken als uitschot. Maar ach dan is het een 'hetze' tegen het VB. Uit blikken kan je geen meningen afleiden mijn beste. Zeker als je door politieke kadertjes kijkt.

"Nadat de eerste maal... luxewagens van werkloze moslims." En jij bent overtuigd dat zij werkloos zijn omdat? En jij weet zeker dat het hun auto is en niet de auto van iemand in de familie omdat?

Mijn fiets is onlangs gestolen door een autochtone Vlaming, nu houd ik mijn fiets extra goed vast elke keer ik er één zie. Niet te veel naar mezelf kijken dus ;)

Amon_Re 20 juni 2006 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd (Bericht 1766854)
U voorbeeld staaft mijn gelijk: in Iran heb je dat recht niet, omdat je het niet kan afdwingen. Ik weet niet wat u wil aantonen behalve mijn gelijk?

Bah, is een goedkope manier om van u af te geraken, en hopelijk om u tot inzien te brengen dat uw visie hierontrend niet rechtvaardig is, maar de wet van de sterkste.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:36.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be