Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Zijn grondstoffen uitputtelijk ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=6554)

maddox 23 maart 2004 21:28

Filosoof, patenten lopen voor zolang een firma daarvoor betaald.

En de Senseo toestand, dat is net 19 maand in productie.... Ik geloof nooit dat een firma patenten neemt voor een jaar, om haar eigen product moeten af te geven op het moment er de eerste schattingen van succes gemaakt kunnen worden.

De Kopietjes van de Senseo pads zijn pas op de markt gekomen op het moment dat men zeker was dat er een markt voor is. Dus de andere firma's hebben geen bal ontwikkelingskost betaald.Of reclame gemaakt.Dus ze kunnen een goedkoper product op de markt brengen.

Net hiervoor heeft men het patentrecht uitgevonden, om innovatie aan te moedigen en rendabel te houden.

Dilbert 23 maart 2004 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Als ik me niet vergis zijn in de US patenten véél kortlopender dan in Europa: wel de tijd om winst te maken met de innovatiepremie, maar niet zo dat ze een rente bezorgen gedurende tientallen jaren en tegelijk andere firmas in de sector een duurdere productiekost opleggen: de verbruiker wint eraan, de technologische innovatie moet wel vlugger gaan, dus wordt meer geïnvesteerd in R& D, waar iedereen voordeel bij heeft.
Misschien een idee voor de EU? We moeten niet alleen de slechte voorbeelden van de US volgen

Nee, patenten over heel de wereld zijn max. 20 jaar, zelfde looptijd dus. En het Europees en Amerikaans patentrecht is vrij gelijkaardig (wereldwijd zijn het alleen de Chinezen die een probleem vormen; voor hen betekent "copyright" het recht om te copieren. 8O )

Het probleem is niet de patentwetgeving maar de nood aan maatschappelijke investering in fundamenteel onderzoek, "brains" (technische opleiding dus), en een regulerend kader waarbinnen de "vrije economie" kan bloeien. Het zijn de landen en regio's die technologische innovatie en wetenschappelijk onderzoek ondersteunen die op middellange tot lange termijn het meest welvarend worden.

Met enkel "vrije markt" zaten we nu nog met de ruilhandel van de middeleeuwen. :wink:

Nr.10 23 maart 2004 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox
Ford koffie

Fort koffie, Itegem, overgenomen door een bende Zionisten.
Zullen we een zelfmoordcommando bestellen :?:
<niet reageren aub>

filosoof 23 maart 2004 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox
Filosoof, patenten lopen voor zolang een firma daarvoor betaald.

En de Senseo toestand, dat is net 19 maand in productie.... Ik geloof nooit dat een firma patenten neemt voor een jaar, om haar eigen product moeten af te geven op het moment er de eerste schattingen van succes gemaakt kunnen worden.

De Kopietjes van de Senseo pads zijn pas op de markt gekomen op het moment dat men zeker was dat er een markt voor is. Dus de andere firma's hebben geen bal ontwikkelingskost betaald.Of reclame gemaakt.Dus ze kunnen een goedkoper product op de markt brengen.

Net hiervoor heeft men het patentrecht uitgevonden, om innovatie aan te moedigen en rendabel te houden.

Blijft natuurlijk de vraag wat de maatschappelijke meerwaarde is van het Senseo-apparaat... en hoeveel innovatie erin zit: meer marketing dan product :)

filosoof 23 maart 2004 21:55

toeval?
Citaat:

Disclaimer: De redactie kan niet aansprakelijk gesteld worden voor de posts gemaakt door de deelnemers aan dit forum. De redactie gaat ervan uit dat de posts hier gemaakt het intellectuele eigendom zijn van de persoon die de post maakt. De redactie behoudt zich het recht voor posts te verwijderen indien inbreuken op auteursrechten gemeld worden. Deze meldingen kunnen, met een omstandige verklaring, gemaild worden naar [email protected]
dus steeds bronvermelding voortaan! :)

filosoof 23 maart 2004 21:56

dubbel

filosoof 23 maart 2004 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox
Ford koffie

Fort koffie, Itegem, overgenomen door een bende Zionisten.
Zullen we een zelfmoordcommando bestellen :?:

<niet reageren aub>

vraagje toch:
Heeft Onzea de zaak dan verkocht? Ik weet dat een duitse groep interesse had voor de branderij, 2 jaar geleden, maar ik volgde de details niet

Nr.10 23 maart 2004 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Fort koffie, Itegem, overgenomen door een bende Zionisten.
Zullen we een zelfmoordcommando bestellen :?:
<niet reageren aub>

vraagje toch:
Heeft Onzea de zaak dan verkocht? Ik weet dat een duitse groep interesse had voor de branderij, 2 jaar geleden, maar ik volgde de details niet

Elite sells Belgian, Dutch operations January 28, 2004
Elite Industries (TASE:ELEI1; ELEI5) today announced that its subsidiary, Elite International, yesterday signed a memorandum of understanding (MOU) with Beyers Koffie. The final contract is scheduled to be signed two months from the date the MOU was signed.
http://www.globes.co.il/serveen/glob...75&fid=942

:arrow: Elite (Israel) verkoopt Fort Koffie aan Beyers Koffie. De definitieve overeenkomst wordt ondertekend op 28 maart eerstdaags. Geen vermelding van Onzea.

PS : het was een grapje, hé, om te alluderen dat het conflict gemakkelijk naar onze regionen kan overslaan :!: :oops:

Nr.10 23 maart 2004 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
toeval?
Citaat:

Disclaimer: De redactie kan niet aansprakelijk gesteld worden voor de posts gemaakt door de deelnemers aan dit forum. De redactie gaat ervan uit dat de posts hier gemaakt het intellectuele eigendom zijn van de persoon die de post maakt. De redactie behoudt zich het recht voor posts te verwijderen indien inbreuken op auteursrechten gemeld worden. Deze meldingen kunnen, met een omstandige verklaring, gemaild worden naar [email protected]
dus steeds bronvermelding voortaan! :)

Zijn er dan auteursrechten aangetast :?:

filosoof 23 maart 2004 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
toeval?

dus steeds bronvermelding voortaan! :)

Zijn er dan auteursrechten aangetast :?:

door wie citeert zonder bronvermelding, of een tekst gewoon overneemt, zonder dat blijkt dat het een citaat betreft. Indien de laatste bewerker van de tekst meer dan 50 jaar overleden is speelt dit niet. Als je dus de bijbel wil overnemen hier, geen probleem. Voor de koran en Karl Marx neem je best een oudere vertaling

Nr.10 24 maart 2004 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Zijn er dan auteursrechten aangetast :?:

door wie citeert zonder bronvermelding, of een tekst gewoon overneemt, zonder dat blijkt dat het een citaat betreft. Indien de laatste bewerker van de tekst meer dan 50 jaar overleden is speelt dit niet. Als je dus de bijbel wil overnemen hier, geen probleem. Voor de koran en Karl Marx neem je best een oudere vertaling

Pardon ? In deze topic staan ontzettend véél bronnen vermeld.

filosoof 24 maart 2004 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Je hebt erover gelezen :wink:
:arrow: Bladzijde zes

waarvoor mijn verontschuldigingen dus... :oops:
in elk geval, er is nog wel wat energie voorhanden om het nog een aantal eeuwtjes uit te houden...

en in de Kempen zit er nog warm water in de grond ook al...

Nr.10 24 maart 2004 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
waarvoor mijn verontschuldigingen dus... :oops:
in elk geval, er is nog wel wat energie voorhanden om het nog een aantal eeuwtjes uit te houden...

en in de Kempen zit er nog warm water in de grond ook al...

Best mogelijk, wat wil je zeggen filosoof ?
Ik ben benieuwd met welke bronnen jij gaat bovenkomen :) :evil:

filosoof 24 maart 2004 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
en in de Kempen zit er nog warm water in de grond ook al...

Best mogelijk, wat wil je zeggen filosoof ?
Ik ben benieuwd met welke bronnen jij gaat bovenkomen :) :evil:

Oy, Oy, dat wordt moeilijk!! dat was een nieuws-item enkele jaren geleden, maar sindsdien hoorde ik er niet veel van..:?

Herman Desmedt ©HD 24 maart 2004 04:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Voorbeeld : Uranium

De wereldwijde voorraad Uranium bedraagt 3.340.000 ton. Jaarlijks wordt er 35.000 gewonnen. Dus in theorie, en bij gelijk blijvend verbruik dekt de wereldvoorraad een periode van 95 jaar.

Bij een aangenomen verdubbeling van de wereldwijde energie consumptie is dat 50 jaar.

Informatie vergaard op bijgaande link :
http://www.uic.com.au/ozuran.htm
Australië heeft de grootste Uranium voorraad

Uw cijfers kloppen al een tijdje niet meer: Vorig jaar (2003) is in Iran nog een reserve gevonden. De gecatalogeerde reserves zijn nu ongeveer 4416000 ton (ruw uranium wel te verstaan)
Bron http://www.inb.com.br/english/reservasMundiais.asp

De nog niet gecatalogeerde maar al bekende plaatsen betekenen naar schatting nog eens 5 �* 10% erbovenop. Men heeft bovendien nog poentieel over, want onze geologen slagen er jsteeds weer in dieper te scannen. En toch is onze scanningsdiepte nog steeds geen 10% van de dikte van de aardkorst

Binnen dit en enkele decennia halen we misschien ons uranium uit asteroïden. Men heeft nu al een uistekend idee welke men moet "onderzoeken".

Citaat:

Andere voorbeelden: zelfde commentaren.
Eénmaal in de ruimte hebben we materiaal zat! Vandaar mijn antwoord: zijn grondstoffen uitputtelijk : Neen (toch niet direct en met nieuwe technologische middelen)

Natuurlijk gaan de lokale bronnen eens uitgeput raken. Daarom moeten we ook blijven investeren in technologie en verder kijken dan onze eigen aarde.

maddox 24 maart 2004 08:15

Herman, je hebt gelijk, in de ruimte regent het soep, we hebben zelfs een simpele soeplepel om het op te scheppen, maar door politieke inmenging mogen we die niet gebruiken, of moeten we er extra voor betalen.

In het midden van de jaren 80 hebben een aantal SciFi schrijvers, rond het iniatief van Larry Niven en J. Pournell een aantal wetsontwerpen ingediend, waarmee de industrie enorme voordelen zou kunnen halen door de ruimte in te gaan.Zonder dat het de VS(of andere landen die dezelfde wetten zouden implementeren) het eigenlijk geld zou kosten.

Ik kan ze niet zo ophalen, het opzoeken en intypen van de relevante teksten zou me nu teveel tijd kosten. Maar 2 van de voorstellen die me bijgebleven zijn.

1) Geen belastingen op arbeid of gemaakte producten gemaakt of gedaan in de de ruimte. Weliswaar op een baanhoogte die hoger is dan LEO.

2) in ruil voor alle belastingsvoordelen word er gevraagt om ruimte of tijd in de ruimtestations/fabrieken daar te reserveren van een bepaalde omvang, om daarin staatprojecten, of projecten die de staat winst opleveren te kunnen laten plaatsvinden.


Deze wetsvoorstellen zijn stuk voor stuk neergeschoten in het congress.

Nr.10 24 maart 2004 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD
Men heeft bovendien nog potentieel over, want onze geologen slagen er steeds weer in dieper te scannen. En toch is onze scanningsdiepte nog steeds geen 10% van de dikte van de aardkorst

Tien procent van onze aardkorst, da's minstens 3.000 meter. Al hele weg te gaan om een put te graven. De diepste mijnen van het ogenblik zijn de goudmijnen van Zuid-Afrika, met een diepte tot 3.585 meter.

Uit : http://hypertextbook.com/facts/2003/YefimCavalier.shtml
"As of 2003 the deepest mine is the East Rand mine at 3585 meters, but as technology improves and the search for natural resources continues many mines are constantly being deepened. In the next few years, the Western Deep mine will reach 5 km.

Many problems arise when digging so deep into the Earth. The most obvious is the heat. For example, at 5 km the temperature reaches 70 degrees Celsius and therefore massive cooling equipment is needed to allow workers to survive at such depths. Another problem is the weight of the rock. For example, at 3.5 km the pressure of rocks above you is 9,500 tones per meter squared, or about 920 times normal atmospheric pressure. When rock is removed through mining this pressure triples in the surrounding rock. This effect coupled with the cooling of the rock causes a phenomenon known as rock bursts, which accounts for many of the 250 deaths in South African mines every year."

mad_drone 24 maart 2004 15:35

uiteindelijk gaat alles toch weg hoor. als je 10 tot de 100ste macht wacht leven we in een 2dimensionaal universum nadat alles, zelfs zwarte gaten vergaan zijn tot laag-energetische straling.

maar niet getreurd, aangezien je een oneindige som kan nemen van een eindig getal, zijn we theoretisch in staat om alles wat we ooit zouden willen doen,kunnen doen.

Nr.10 20 juli 2011 01:30

1 Bijlage(n)
De grootste kopermijn ter wereld (Utah, VS)

patrickve 20 juli 2011 06:38

Het antwoord is: "sommige".

Als die grondstoffen irreversiebel "opgebruikt" worden (zoals zeg maar, uranium), dan zijn die uitputtelijk. Als die enkel chemisch getransformeerd worden, dan zijn die IN PRINCIPE recupereerbaar, mits we betalen met "energie". Alle metalen en zo die verwerkt worden in de industrie zijn in principe recupereerbaar (mits veel energie te gebruiken). Zelfs koolwaterstoffen die verbrand worden, zijn recupereerbaar via CO2 extractie uit de atmosfeer en heromzetting in koolwaterstoffen (bio-brandstoffen bijvoorbeeld). Maar vaak is de kool het sop niet waard.

Het is daarom dat ik altijd stel dat een "ecologische" maatschappij een overvloedige bron aan goeiekope energie nodig heeft.

patrickve 20 juli 2011 06:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 230387)
Voorbeeld : Uranium

De wereldwijde voorraad Uranium bedraagt 3.340.000 ton. Jaarlijks wordt er 35.000 gewonnen. Dus in theorie, en bij gelijk blijvend verbruik dekt de wereldvoorraad een periode van 95 jaar.

Bij een aangenomen verdubbeling van de wereldwijde energie consumptie is dat 50 jaar.

Informatie vergaard op bijgaande link :
http://www.uic.com.au/ozuran.htm
Australië heeft de grootste Uranium voorraad


Je haalt terecht het enige ECHT irreversiebele proces aan: we KUNNEN gewoon geen uranium terug maken van de fissieprodukten, we weten niet hoe dat te doen. Uranium wordt irreversiebel opgebruikt in een kernreactor.

Maar bij je cijfers plaats ik 2 be-mollen.

1) In het huidige stel kernreactoren wordt slechts ongeveer 0.5 a 1% van het uranium echt opgebruikt. De rest zit in het afval, en klaar om gerecupereerd te worden. Maw, in het AFVAL zit nog ongeveer het honderdvoudige energiepotentieel dan wat er reeds is uitgehaald.
(ok, in het echte afval van een reactor is 5% opgebruikt, maar die brandstof is verrijkte brandstof die ongeveer 5 a 10 keer meer "verarmd" uranium heeft laten opzij zetten - dat "verarmd" uranium kan ook in kweekreactoren gebruikt en opgebrand worden).

2) in de oceanen zitten miljarden tonnen uranium, maar wel in kleine concentratie en voorlopig nog niet interessant op te exploiteren.

Ik zou ook kunnen stellen dat er 3 toepassingen van uranium zijn, die zouden kunnen lijden onder een uranium tekort:

1) energieproducerende reactoren
Deze kunnen als het moet vervangen worden door andere energiebronnen als het uranium "op" is binnen enkele duizenden jaren.

2) stralingsproducerende reactoren (voor wetenschappelijk onderzoek en isotopenproduktie)
Deze kunnen vervangen worden door energievretende spallatiebronnen met versnellers

3) grote explosies (kernbommen)
We hebben hier nog geen vervanging voor. Voor je gaat stellen dat dat te vermijden is, je weet nooit in welke omstandigheden je grote explosies nodig gaat hebben.

Er is een 4de denkbare toepassing: ruimtevaart.

Jozef Ostyn 20 juli 2011 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 230387)
Voorbeeld : Uranium

De wereldwijde voorraad Uranium bedraagt 3.340.000 ton. Jaarlijks wordt er 35.000 gewonnen. Dus in theorie, en bij gelijk blijvend verbruik dekt de wereldvoorraad een periode van 95 jaar.

Bij een aangenomen verdubbeling van de wereldwijde energie consumptie is dat 50 jaar.

Informatie vergaard op bijgaande link :
http://www.uic.com.au/ozuran.htm
Australië heeft de grootste Uranium voorraad

Eigenlijk geen correcte vraag. Want:
-) van veel grondstoffen bestaan er nog voorraden die nog niet ontdekt zijn of nog niet economisch kunnen ontgonnen worden
-) de vraag naar grondstoffen is geen lineair gegeven

Ooit (meer dan 100 jaar geleden) circuleerden er doemscenario's over de steenkoolvoorraden die gingen uitgeput geraken. Ondertussen is de wereld echter veranderd. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de wereld zal ophouden met veranderen.

Jozef Ostyn 20 juli 2011 09:21

Het stenen tijdperk is niet ten einde gekomen omdat de stenen op waren.

D'ARTOIS 20 juli 2011 10:31

Als je kijkt naar toename wereldbevolking en het gebruik van olie zie je een parallel lopende lijn.
Het omslagpunt ligt daar waar (en wanneer) olie te duur wordt voor dagelijks gebruik.
Het wanneer is natuurlijk de grote vraag maar je ziet dat jaarlijks de prijzen met 10% (minimaal) en een veelvoud daarvan oplopen. Iedere politieke beweging vertaald zich in het duurder worden van de olie - als speculatieobject, als industrieel product waar de hele economie van het moment op gebaseerd is.
De zilverprijs vliegt op het moment omhoog, niet alleen omdat er zwaar wordt gekocht, ook het industriële gebruik neemt hand over hand toe.
Boron idem - laten we het maar helemaal niet hebben over staal. Ook daarvan knallen de prijzen omhoog.

Wat betreft beschikbaarheid is er denk ik niemand die hieromtrent enige reële uitspraken kan doen. Schattingen van reserves komen veelal uit Amerikaanse bron en daarvan heb ik opgehouden die (voetstoots) voor waar aan te nemen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:44.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be