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-   -   Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel (https://forum.politics.be/showthread.php?t=69439)

Fustigator 26 november 2006 23:16

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Vitae forma vocatur "Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]>, die
Fri, 24 Nov 2006 07:34:18 +0100, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"-={ P L M }=-"
>
>
>> Avoue que tu savais qu'il habitait Mykonos !

>c'était �* Loutraki tsss tsss


Petit-bain...

>>>Euh.....�* l'âge de 12 ans, je l'ignorais, mes parents ont du vérifier
>>>et cela c'est avéré juste!

>>
>> Normal, c'est plein de moulin l�*-bas ! ;-)

>c'est comme ici " plein de veaux" :-))))
>

Hé oui surtout au moment des élections, hein? :-)))))))))))))))))
--
Fusti



Fustigator 26 november 2006 23:16

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Vitae forma vocatur "Looping" <[email protected]>,
die Fri, 24 Nov 2006 09:21:05 +0100, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"vanille" <vanille@xxxxx> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>>
>> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
>> de
>> news: [email protected]...
>>>
>>>
>>> je me demande par ailleurs qui d'autre ici a expérimenté ces "voyages".
>>>
>>>
>>> --
>>> Looping

>>
>>
>> jamais ... j'aimerais bien connaître cette sensation !
>> les seules fois où - "forcée" - je me voyais de haut etc, c'était durant
>> des
>> séances de sophrologie, mais l�*, c'était dû �* un effort de concentration,
>> pas de rêve
>> vanille
>>
>>

>
>Le fait que ces "voyages" peuvent être reproduits par stimulations diverses
>dont l'usage de drogue et la suggestion est bien la preuve qu'il ne s'agit
>que d'illusions créées par notre mental.


Vision assez primaire sur des mécanismes mentaux et spirituels que
nous connaissons encore très mal.
--
Fusti



Fustigator 26 november 2006 23:16

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Vitae forma vocatur "Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]>, die
Fri, 24 Nov 2006 16:28:23 +0100, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere
scripsit quod sequitur:

>
>"Looping"
>
>> il s'agit d'une simple interprétation de donnée sensorielle.
>> personne n'a jamais flotté dans l'air et n'a jamais traversé de >muraille.

>
>arfffff! ne fait pas ton Fusti! :-))


Ne l'excite pas de trop en m'agitant comme épouvantail. il pourrait
faire une attaque.

>traverser les murailles c'est un dessin, un film, bien sûr qu'on ne traverse
>pas les murs avec son corps, mais peut-être avec l'esprit... un genre de
>vision de l’Être de lumière qui donne une force pour un éventuel voyage
>astral!
> Selon le docteur Moody, de tels effets ne peuvent venir d’un état malade d’hallucination
>mais d’une véritable expérience mystique. Je suis pour ma part assez d’accord
>avec lui, tout en maintenant que ce raisonnement ne prouve pas mais
>suggère....


on ne peut pas prouver le spirituel, mais on peut l'éprouver.

>Lucille
>
>

--
Fusti



Fustigator 26 november 2006 23:16

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Vitae forma vocatur "Looping" <[email protected]>,
die Fri, 24 Nov 2006 15:51:56 +0100, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]. ..
>> Looping wrote:
>>> "vanille" <vanille@xxxxx> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>>
>>>> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le
>>>> message de
>>>> news: [email protected]...
>>>>>
>>>>>
>>>>> je me demande par ailleurs qui d'autre ici a expérimenté ces
>>>>> "voyages". --
>>>>> Looping
>>>>
>>>>
>>>> jamais ... j'aimerais bien connaître cette sensation !
>>>> les seules fois où - "forcée" - je me voyais de haut etc, c'était
>>>> durant des
>>>> séances de sophrologie, mais l�*, c'était dû �* un effort de
>>>> concentration, pas de rêve
>>>> vanille
>>>>
>>>>
>>>
>>> Le fait que ces "voyages" peuvent être reproduits par stimulations
>>> diverses dont l'usage de drogue et la suggestion est bien la preuve
>>> qu'il ne s'agit que d'illusions créées par notre mental.

>>
>> Que ce genre de phénomène puisse être reproduit ne signifie pas que ce
>> soit des illusions
>>
>> Tout ce qu'on peut affirmer du phénomène est qu'il se produit le même
>> genre de sensations et d'impression chez tous les individus qu'ils l'ont
>> expérimenté
>>

>
>
>il s'agit d'une simple interprétation de donnée sensorielle.
>personne n'a jamais flotté dans l'air et n'a jamais traversé de muraille.
>ils pensent l'avoir fait et d'ailleurs vous employez vous-même les mots
>sensations et impression ce qui confirme bien qu'il s'agit d'une simple
>illusion.


Preuves?
--
Fusti



Fustigator 26 november 2006 23:16

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Vitae forma vocatur "Looping" <[email protected]>,
die Sat, 25 Nov 2006 02:17:02 +0100, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
>news: [email protected]...
>>
>> "Looping"
>>
>>> Le fait que ces "voyages" peuvent être reproduits par stimulations
>>> diverses dont l'usage de drogue et la suggestion est bien la preuve qu'il
>>> ne s'agit que d'illusions créées par notre mental.

>>
>> non! la drogue tu hallucines, un voyage astral c'est voir et pouvoir
>> raconter du réel.... ce que tu viens de voir!
>>

>
>voir et pouvoir raconter du réel ???
>le réel c'est quelque chose dont l'existence peut être démontrée.
>La personne est certainement de bonne foi en croyant avoir vu mais cela ne
>signifie pas que ces visions concernent une chose réelle.


Non bien sûr.

Mais quand on part du principe moniste que tout ce qui n'est pas
matériel est pour cette raison-l�* inexistant, cela devient difficile
de discuter.
--
Fusti



Fustigator 26 november 2006 23:16

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Vitae forma vocatur "Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]>, die
Sat, 25 Nov 2006 08:01:33 +0100, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere
scripsit quod sequitur:

>
>"Looping"
>
>> La personne est certainement de bonne foi en croyant avoir vu >mais cela
>> ne signifie pas que ces visions concernent une chose réelle.

>
>bon arrêtons ici, je préfère!
>

Bien sûr: il est inutile d'insiter avec un posteur qui pense que tout
ce qui n'est pas matériel, est par définition inexistant.

C'est une vue moniste et réductrice de la réalité.
--
Fusti



Fustigator 26 november 2006 23:16

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Vitae forma vocatur Faelan <[email protected]>, die Sat, 25 Nov 2006
19:27:52 +0100, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Victal a couché sur son écran :
>
>>>> Vous savez ils peuvent très bien simuler l'odeur du pain grillé en
>>>> stimulant certaines neurones du cerveau
>>>
>>> Qui, ils ?

>>
>> neuro chirurgiens

>
>Ok.
>
>>> Il y a des réactions instinctives, les sensations de douleurs, etc....
>>> On ne doit pas apprendre �* un bébé �* pleurer, �* têter, �* être attiré
>>> par la lumière, etc...

>>
>> oui mais ses réactions lui viennnent de l'hypothalamus et du cervelet

>
>Pas toutes. Pour têter, par exemple, ça vient du cerveau.
>
>>> Même si la première partie de votre raisonnement était vraie (mais
>>> elle ne l'est pas pour moi), l'expérience en question peut provenir
>>> de films �* la télévision par exemple. Nous savons en outre, qu'il
>>> n'existe aucune expérience réelle de ce type de phénomène.

>>
>>
>> oui mais l�* faudrait débattre de ce qu'est la réalité
>>
>>
>> et je viens de le faire il ya une semaine sur fr.soc.religion.

>
>Nous n'avons certainement pas la même notion de la réalité.



C'est indiscutable: certains ne considèrent que ce qui est matériel
domme étant réalité, d'autres , moins monistes, considèrent qu'au de
l�* de la physique et de la géométrie il ya métaphysique et finesse,
qu'il y a le surnaturel au del�* du naturel, de la nature.

>>> Et aussi de l'éducation. Je n'avais pas 6 ans quand mes parents
>>> m'avaient déj�* "appris" qu'�* la mort l'âme quitte le corps pour
>>> rejoindre dieu.

>>
>>
>>
>> oui mais ce n'est pas parce que tu ne l'as jamais expérimenté qque cela
>> signifie qu'il n,existe rien de tangible de côté l�*

>
>Et vice-versa. C'est l'existence qui doit être démontrée, pas la
>non-existence. Pas défaut, les choses n'existent pas, sauf par simple
>hypothèse.


L'existence matérielle doit être prouvée , car c'est direcrtement
perceptible par les sens et quantifiqble et qualifiable au moyen
d'expériences et de mesures physiques etc, puisque c'est matériel.

Le spirituel et surnaturel échappe �* la science parce qu'il ne sont
pas matériels, ne se composent pas d'atomes ou de particules qui font
l'essence de la matière.

>>>> Remarque je ne dis pas que c'est un phénomène paranormal, je dis
>>>> simplement que c'est un phénomène non totalement expliqué.
>>>
>>> Mais il l'est pourtant presque aujourd'hui.

>>
>> justement non
>>
>> tout ce qu'on sait est que le phénomène peut être reproduit

>
>Donc il semble réel et normal. A confirmer, simplement.


Il y a beaucoup de choses matérielles inexplicables jusqu'�* ce jour.
--
Fusti



Fustigator 26 november 2006 23:16

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Vitae forma vocatur Faelan <[email protected]>, die Sat, 25 Nov 2006
11:29:24 +0100, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Lucille a exposé le 25/11/2006 :
>> "Faelan"
>>
>> .
>>> Mais cela ne signifie pas pour autant qu'il y ait surnaturel....

>>
>> un phénomène paranormal

>
>Non, c'est "normal" puisque cela se vérifie, même chez les animaux...
>
>>....télépathie???

>
>Je n'ai jamais vu la moindre preuve de l'existence de la "télépathie".
>Tout le monde en parle, mais aucun scientifique n'a pu le constater. Il
>y a un département spécialisé de recherche en Hollande, dans une
>université (Utrecht) et jusqu'�* présent, il n'y a rien de vraiment
>spectaculaire �* se mettre sous la dent.... Et bizarrement, les
>télépathes et médiums déclarés ne s'aventurent pas l�*-bas ;)


Attendons voir
>> ...beaucoup de mystères /_°

>
>Tu trouves ? Moi pas ;)


Tout vient �* point pour qui sait attendre, même si perso je n'y crois
pas trop...
--
Fusti



Fustigator 26 november 2006 23:16

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Vitae forma vocatur Faelan <[email protected]>, die Sat, 25 Nov 2006
14:21:52 +0100, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>vanille a utilisé son clavier pour écrire :
>> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> Lucille a exposé le 25/11/2006 :
>>>> "Faelan"
>>>>
>>>> .
>>>>> Mais cela ne signifie pas pour autant qu'il y ait surnaturel....
>>>>
>>>> un phénomène paranormal
>>>
>>> Non, c'est "normal" puisque cela se vérifie, même chez les animaux...
>>>
>>>> ....télépathie???
>>>
>>> Je n'ai jamais vu la moindre preuve de l'existence de la "télépathie".
>>> Tout le monde en parle, mais aucun scientifique n'a pu le constater. Il
>>> y a un département spécialisé de recherche en Hollande, dans une
>>> université (Utrecht) et jusqu'�* présent, il n'y a rien de vraiment
>>> spectaculaire �* se mettre sous la dent.... Et bizarrement, les
>>> télépathes et médiums déclarés ne s'aventurent pas l�*-bas ;)

>>
>> Il y a un phénomène, par contre, qui me laisse perplexe... le cas de
>> jumeaux.
>> Une dame expliquait que ses deux gamins, par exemple, sont dans la même
>> classe, mais pas l'un �* côté de l'autre.
>> L'instit leur fait faire un dessin : l'un fera la moitié gauche, l'autre la
>> moitié droite... et ce : sans se concerter.
>> Et des cas comme cela, il y en a beaucoup (témoignages d'adultes également)
>> Comment peut-on expliquer cela ?
>> vanille

>
>Les vrais jumeaux sont des clones.


Exact, mais des clones de <qui> (ou <quoi> )?

>Leur ADN est identique. Donc les
>cellules de leurs cerveaux sont les mêmes, avec la même hérédité, la
>même chimie, etc....


Le même génotype.

Mais pas le même phénotype puisqu'ils sont des individus distincts.

>Seul diffère leur histoire individuelle depuis leur naissance, mais
>souvent les parents les élèvent ensemble et de la même façon.
>Leur façon de penser est donc �* peu près identique.


Plus similaire qu'identique, me semble-t-il puiisqu'ils sont soumis �*
une vie non identique, ayant chacun sa personnalité propre.
>
>Note que certains parents amplifient le phénomène en les habillant de
>la même façon, par exemple, et en les emmenant �* des loisirs
>identiques. Les jumeaux aussi s'amusent parfois �* se concerter pour ...
>faire la même chose et épater l'entourage :)


Sûr ça.

>Il est cependant un fait établi que la connivence constatée est
>largement favorisée par la nature chez les jumeaux et qu'ils
>constituent dans tous les cas un phénomène étonnant.


?4tonnant parce que nous ne sommes , en tant que mammifères , pas
habitués �* nous voir nous reproduire par bipartition.
--
Fusti



Fustigator 26 november 2006 23:16

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Vitae forma vocatur alien <[email protected]>, die Sat, 25 Nov 2006
15:34:36 +0100, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Faelan a écrit :
>> alien a exprimé avec précision :
>>> Looping a écrit :
>>>> "Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message
>>>> de news: [email protected]...
>>>>> "Faelan"
>>>>>
>>>>> .
>>>>>> Mais cela ne signifie pas pour autant qu'il y ait surnaturel....
>>>>> un phénomène paranormal....télépathie???
>>>>> ...beaucoup de mystères /_°
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> beaucoup de mystères que l'humain se crée mais très peu dans la réalité.
>>>> La télépathie dont tu parles plus haut a fait l'objet d'études très
>>>> sérieuses tant chez les américains que chez les Russes pendant des
>>>> années et jamais rien n'a pu être vérifié.
>>>>
>>>>
>>> je ne crois nullement aux sciences dites "parallèles", mais je me pose
>>> des questions pour certaines choses...
>>> vanille parle un peu plus haut de cas de jumeaux....
>>> j'ai personnellement connu des jumeaux et j'ai été surpris par ceci :
>>> -ces jumeaux (de mon âge) portaient depuis de nombreuses années la
>>> moustache, un jour, un des deux (sans en parler �* l'autre), décide de
>>> la raser...
>>> il va voir son frère le soir et constate que ce dernier s'est rasé aussi
>>> ..etonnant, même pour un esprit cartésien comme le mien...

>>
>> Voir ma réponse �* Vanille �* ce sujet (qui est une piste, hein, pas le
>> témoignage d'un scientifique ;))
>>

>dans le cas présent, j'ai la certitude qu'il n'y avait pas connivence
>(témoignage des épouses).... �* moins qu'elles aussi n'étaient dans le
>coup.....
>va falloir que je les cuisine :-)
>
>en ce qui concerne (ta réponse �* vanille) les 2 cerveaux identiques ...
>la chimie de l'un n'est pas la chimie de l'autre, par conséquent, les
>stimuli différent et de l�* les actions et réactions....
>je sais pas si je suis clair l�*....
>faudrait l'avis d'un scientifique et comme je n'en suis pas un non
>plus...:-)


Faut lire les définition de génotype et de phénotype: les jumeaux
identiques ont le même Génotype mais pas le même phénotype.
--
Fusti



Fustigator 26 november 2006 23:16

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Vitae forma vocatur Faelan <[email protected]>, die Sat, 25 Nov 2006
16:02:17 +0100, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Dans son message précédent, alien a écrit :
>> Faelan a écrit :
>>> alien a exprimé avec précision :
>>>> Looping a écrit :
>>>>> "Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
>>>>> news: [email protected]...
>>>>>> "Faelan"
>>>>>>
>>>>>> .
>>>>>>> Mais cela ne signifie pas pour autant qu'il y ait surnaturel....
>>>>>> un phénomène paranormal....télépathie???
>>>>>> ...beaucoup de mystères /_°
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> beaucoup de mystères que l'humain se crée mais très peu dans la réalité.
>>>>> La télépathie dont tu parles plus haut a fait l'objet d'études très
>>>>> sérieuses tant chez les américains que chez les Russes pendant des années
>>>>> et jamais rien n'a pu être vérifié.
>>>>>
>>>>>
>>>> je ne crois nullement aux sciences dites "parallèles", mais je me pose des
>>>> questions pour certaines choses...
>>>> vanille parle un peu plus haut de cas de jumeaux....
>>>> j'ai personnellement connu des jumeaux et j'ai été surpris par ceci :
>>>> -ces jumeaux (de mon âge) portaient depuis de nombreuses années la
>>>> moustache, un jour, un des deux (sans en parler �* l'autre), décide de la
>>>> raser...
>>>> il va voir son frère le soir et constate que ce dernier s'est rasé aussi
>>>> ..etonnant, même pour un esprit cartésien comme le mien...
>>>
>>> Voir ma réponse �* Vanille �* ce sujet (qui est une piste, hein, pas le
>>> témoignage d'un scientifique ;))
>>>

>> dans le cas présent, j'ai la certitude qu'il n'y avait pas connivence
>> (témoignage des épouses).... �* moins qu'elles aussi n'étaient dans le
>> coup.....
>> va falloir que je les cuisine :-)

>
>Je parlais aussi d'autres choses, notamment de l'ADN identique, de
>l'éducation semblable, de vies très ressemblantes aussi.
>
>> en ce qui concerne (ta réponse �* vanille) les 2 cerveaux identiques ...
>> la chimie de l'un n'est pas la chimie de l'autre, par conséquent, les stimuli
>> différent et de l�* les actions et réactions....

>
>La chimie différente ???
>Pas de raison puisque c'est le même ADN.
>Leurs cerveaux sont au départ des copies conformes.


Exact.

>Comme je le disais, seule l'expérience les distingue. Mais pas au
>niveau chimie ;)


Pas au départ, bien par après, car l'info récoltée sera différente
dans de plus en plus de circonstances.
--
Fusti



Fustigator 26 november 2006 23:16

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Vitae forma vocatur Faelan <[email protected]>, die Sat, 25 Nov 2006
16:09:47 +0100, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Faelan a couché sur son écran :
>> Dans son message précédent, alien a écrit :
>>> Faelan a écrit :
>>>> alien a exprimé avec précision :
>>>>> Looping a écrit :
>>>>>> "Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
>>>>>> news: [email protected]...
>>>>>>> "Faelan"
>>>>>>>
>>>>>>> .
>>>>>>>> Mais cela ne signifie pas pour autant qu'il y ait surnaturel....
>>>>>>> un phénomène paranormal....télépathie???
>>>>>>> ...beaucoup de mystères /_°
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> beaucoup de mystères que l'humain se crée mais très peu dans la réalité.
>>>>>> La télépathie dont tu parles plus haut a fait l'objet d'études très
>>>>>> sérieuses tant chez les américains que chez les Russes pendant des
>>>>>> années et jamais rien n'a pu être vérifié.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> je ne crois nullement aux sciences dites "parallèles", mais je me pose
>>>>> des questions pour certaines choses...
>>>>> vanille parle un peu plus haut de cas de jumeaux....
>>>>> j'ai personnellement connu des jumeaux et j'ai été surpris par ceci :
>>>>> -ces jumeaux (de mon âge) portaient depuis de nombreuses années la
>>>>> moustache, un jour, un des deux (sans en parler �* l'autre), décide de la
>>>>> raser...
>>>>> il va voir son frère le soir et constate que ce dernier s'est rasé aussi
>>>>> ..etonnant, même pour un esprit cartésien comme le mien...
>>>>
>>>> Voir ma réponse �* Vanille �* ce sujet (qui est une piste, hein, pas le
>>>> témoignage d'un scientifique ;))
>>>>
>>> dans le cas présent, j'ai la certitude qu'il n'y avait pas connivence
>>> (témoignage des épouses).... �* moins qu'elles aussi n'étaient dans le
>>> coup.....
>>> va falloir que je les cuisine :-)

>>
>> Je parlais aussi d'autres choses, notamment de l'ADN identique, de
>> l'éducation semblable, de vies très ressemblantes aussi.
>>
>>> en ce qui concerne (ta réponse �* vanille) les 2 cerveaux identiques ...
>>> la chimie de l'un n'est pas la chimie de l'autre, par conséquent, les
>>> stimuli différent et de l�* les actions et réactions....

>>
>> La chimie différente ???
>> Pas de raison puisque c'est le même ADN.
>> Leurs cerveaux sont au départ des copies conformes.
>> Comme je le diaais, seule l'expérience les distingue. Mais pas au niveau
>> chimie ;)

>
>A moins qu'on ne les sépare et qu'ils vivent pendant un certain temps
>complètement différemment. Alors, l'alimentation peut jouer et avoir
>une influence, même sur le "hardware".


Bien sûr.

>Mais souvent, leurs enfances sont quasi identiques.


Jamais complètement.

>Par la suite, les choses peuvent changer davantage, et on peut en avoir
>un qui meurt d'une crise cardiaque due par exemple au cholestérol, mais
>pas l'autre, ni en mêm temps (cela peut s'expliquer par le fait que
>l'un mange plus gras, ou que l'autre a une vie professionnelle moins
>stressante. Cependant, il est clair que s'il y a une inclinaison innée
>�* avoir du cholestérol, les deux en souffrent.


Tout �* fait de ton avis.
--
Fusti



Fustigator 26 november 2006 23:16

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Vitae forma vocatur "MH" <[email protected]>, die Sun, 26
Nov 2006 12:35:32 +0100, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"Fustigator" a écrit dans le message de news:
>> Vitae forma vocatur "Lucille":
>>>
>>>"Looping"
>>>
>>>> la question n'est pas très claire, tu veux dire que des gens >décrivent
>>>> les arrières parents, leur demeure etc... sans les avoir vus ou >connus
>>>> ?
>>>oui, c'est cela, excuses-moi j'ai mal interpreté
>>>
>>>> les anciennes générations étaient plus sédentaires que nous et >vivaient
>>>> d'une manière plus simple.
>>>> Si l'un d'entre nous décrit ici la vie et la demeure de ses arrières >
>>>> parents, il est quasi certain que plusieurs reconnaîtront la
>>>> >description
>>>> comme celle de leurs propres parents. Il reste >également possible
>>>> qu'une
>>>> part d'atavisme cérébral existe.
>>>
>>> j'étais incapable de savoir que mon arrière grand-père vivait
>>>en Grèce dans un moulin.

>>
>> Pos itan poly kala.(c'était cependant très bien)
>> M'aresi poly (cela me plait beaucoup)
>>
>>>Euh.....�* l'âge de 12 ans, je l'ignorais, mes parents ont du vérifier
>>>et cela c'est avéré juste!

>>
>> CQFD que ton témoignage était exact.
>>
>>>>
>>>>> Le cortex ne tient pas la route!
>>>>
>>>> et pourtant même si les choses dont tu parles étaient réelles, >c'est
>>>> par
>>>> le cerveau qu'elles devraient obligatoirement passer pour qu'on >puisse
>>>> les ressentir ou les interprêter.

>>
>>>oui, �* moins que nos vies antérieures soient enregistrées dans une partie
>>>du
>>>cerveau encore non découvert

>>
>> Pas si sûr.
>>
>> Quand tu vois que nous avons tous commencé comme zygote (être
>> individuel unicellulalre) et que tout un corps humain s'est développé
>> �* partir d'une seule cellule contenant le matériel génétique tant du
>> père que de la mère, je vois mal le cerveau , apparu bin plus tard,
>> réserver une "case" pour des situation ataviques.

>
> Tu ne manges jamais de cacahuètes? :-))


Non.

>MH

--
Fusti



Thibaud 26 november 2006 23:16

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
MH a écrit:

>
> Que penser de la prémonition alors??? Recevoir de l'information du
> passé, soit, mais du futur???
> MH


C'est asez simple:
ce qui est incroyable...
eh bien,
il ne faut pas le croire.

--
Thibaud
« Une demi-heure de méditation est essentielle sauf quand on est très
occupé. Alors une heure est nécessaire. » François de Sales


Thibaud 27 november 2006 05:05

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Faelan <[email protected]>, die Sat, 25 Nov 2006
> 16:02:17 +0100, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Dans son message précédent, alien a écrit :
>>
>>>Faelan a écrit :
>>>
>>>>alien a exprimé avec précision :
>>>>
>>>>>Looping a écrit :
>>>>>
>>>>>>"Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
>>>>>>news: [email protected]...
>>>>>>
>>>>>>>"Faelan"
>>>>>>>
>>>>>>>.
>>>>>>>
>>>>>>>>Mais cela ne signifie pas pour autant qu'il y ait surnaturel....
>>>>>>>
>>>>>>>un phénomène paranormal....télépathie???
>>>>>>>...beaucoup de mystères /_°
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>beaucoup de mystères que l'humain se crée mais très peu dans la réalité.
>>>>>>La télépathie dont tu parles plus haut a fait l'objet d'études très
>>>>>>sérieuses tant chez les américains que chez les Russes pendant des années
>>>>>>et jamais rien n'a pu être vérifié.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>je ne crois nullement aux sciences dites "parallèles", mais je me pose des
>>>>>questions pour certaines choses...
>>>>>vanille parle un peu plus haut de cas de jumeaux....
>>>>>j'ai personnellement connu des jumeaux et j'ai été surpris par ceci :
>>>>>-ces jumeaux (de mon âge) portaient depuis de nombreuses années la
>>>>>moustache, un jour, un des deux (sans en parler �* l'autre), décide de la
>>>>>raser...
>>>>>il va voir son frère le soir et constate que ce dernier s'est rasé aussi
>>>>>..etonnant, même pour un esprit cartésien comme le mien...
>>>>
>>>>Voir ma réponse �* Vanille �* ce sujet (qui est une piste, hein, pas le
>>>>témoignage d'un scientifique ;))
>>>>
>>>
>>>dans le cas présent, j'ai la certitude qu'il n'y avait pas connivence
>>>(témoignage des épouses).... �* moins qu'elles aussi n'étaient dans le
>>>coup.....
>>>va falloir que je les cuisine :-)

>>
>>Je parlais aussi d'autres choses, notamment de l'ADN identique, de
>>l'éducation semblable, de vies très ressemblantes aussi.
>>
>>
>>>en ce qui concerne (ta réponse �* vanille) les 2 cerveaux identiques ...
>>>la chimie de l'un n'est pas la chimie de l'autre, par conséquent, les stimuli
>>>différent et de l�* les actions et réactions....

>>
>>La chimie différente ???
>>Pas de raison puisque c'est le même ADN.
>>Leurs cerveaux sont au départ des copies conformes.

>
>
> Exact.
>
>
>>Comme je le disais, seule l'expérience les distingue. Mais pas au
>>niveau chimie ;)

>
>
> Pas au départ, bien par après, car l'info récoltée sera différente
> dans de plus en plus de circonstances.


Il faudrait tout de même préciser que deux génotypes identiques ne
produisent pas deux somatypes identiques...

--
Thibaud


Lucille 27 november 2006 13:25

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"alien" <[email protected]>

> fait ctrl-alt-del et ça repart :-)))

en fait c'est un peu cela,
un éternel recommencement!



Lucille 27 november 2006 13:25

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"-={ P L M }=-"

> La poudre de granit alors ?
> ;-)


Haaaa aaaaaaaaaaaaaa
Haaaaaaa tchoum! ;-)



Lucille 27 november 2006 13:35

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Faelan"

> Je n'ai jamais vu la moindre preuve de l'existence de la "télépathie".

:-)) moi ça m'arrive souvent!
je pense très fort �* recevoir un bouquet de fleurs
et j'en reçois un!

> Tout le monde en parle, mais aucun scientifique n'a pu le constater. Il y
> a un département spécialisé de recherche en Hollande, dans une université
> (Utrecht) et jusqu'�* présent, il n'y a rien de vraiment spectaculaire �* se
> mettre sous la dent.... Et bizarrement, les télépathes et médiums déclarés
> ne s'aventurent pas l�*-bas ;)


faut parfois mieux que d'être la risée du village!



Hermes 27 november 2006 13:35

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Ce jour d'automne Sat, 25 Nov 2006 11:18:58 +0100, "Looping"
<[email protected]> tu écris dans ce forum de
discussion:

>
>"Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
>news: [email protected]...
>>
>> "Looping"
>>
>>> La personne est certainement de bonne foi en croyant avoir vu

>>mais cela
>>> ne signifie pas que ces visions concernent une chose réelle.

>>
>> en voyant.....en rêvant? en sentant? son père mourir et le constater
>> vraiment une heure après.....
>> tu appelles cela comment?
>> ha! je sais déj�* ce que tu vas me répondre :-))

>
>
>non, je préfère ne pas répondre sinon tu vas encore t'énerver :-))


Dans ces cas l�*, elle achète son vin fin ailleurs ??

--
Hermes
__



---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 0650-2, 23/11/2006
Analyse le : 27/11/2006 13:26:03
avast! - copyright (c) 1988-2006 ALWIL Software.
http://www.avast.com




Hermes 27 november 2006 13:35

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Ce jour d'automne Sun, 26 Nov 2006 12:38:46 +0100, "MH"
<[email protected]> tu écris dans ce forum de discussion:

>"Victal" a écrit dans le message de news:
>> Looping wrote:
>>> Les sensations de "décorporation" (c'est-a-dire de sortie de son
>>> propre corps) souvent décrites lors d'expériences de mort imminente

>>
>> Voir : « les rêve lucides »
>>
>> personnellement j'ai exprérimenté ce phénomène très souvent
>>
>> On flotte dans l'air on se voit, on traverse les murs etc. et je n'étais
>> pas dansa une condition de mort imminente

>
> Et on peut voir les chiffres du Lotto? :-))
>MH
>

Le jour où tu as le truc, téléphone moi, hein ??
;-)))

--
Hermes
__



---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
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Analyse le : 27/11/2006 13:28:46
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Faelan 27 november 2006 13:35

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Après mûre réflexion, Lucille a écrit :
> "Faelan"
>
>> Je n'ai jamais vu la moindre preuve de l'existence de la "télépathie".


> :-)) moi ça m'arrive souvent!
> je pense très fort �* recevoir un bouquet de fleurs
> et j'en reçois un!


Ca doit être parce que tu as de très nombreux admirateurs :)

>> Tout le monde en parle, mais aucun scientifique n'a pu le constater. Il y a
>> un département spécialisé de recherche en Hollande, dans une université
>> (Utrecht) et jusqu'�* présent, il n'y a rien de vraiment spectaculaire �* se
>> mettre sous la dent.... Et bizarrement, les télépathes et médiums déclarés
>> ne s'aventurent pas l�*-bas ;)

>
> faut parfois mieux que d'être la risée du village!


Ben surtout, ceux qui se déclarent comme tels et s'en vantent sont
souvent des charlatans...

--
F.



Lucille 27 november 2006 13:35

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Faelan"


> La répétition entraine des réflexes, c'est connu :D
> Vois Pavlov :))


un toc! :-))



Lucille 27 november 2006 13:35

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Nicole"

> �* la prochaine tasse, rappelle moi ç�*, je t'expliquerais qlq chose


je connais déj�* la réponse!



Lucille 27 november 2006 13:45

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Victal"

> Pardon ce rêve existe bel et bien en vous il est réel puisque vous le
> faite exister, il a la réalité de votre existence

non, c'est imaginaire!


> et bien comme je l'ai souligné rapidement sur d'autre post de ce fil , il
> est possible que certaines informations nous parviennent de facon
> accidentelle.

Non, je pense que Papa s'est vu mourir, il a pensé très fort �* moi
avant de partir.....je me suis sentie mal pendant cinq minute,
ensuite bien et sereine


> Soyez assuré que des informations sur les derniers moments >de votre père
> ont du existé

c'est ce que je me tue �* dire!



Victal 27 november 2006 17:35

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Lucille wrote:
> "Victal"
>
>> Pardon ce rêve existe bel et bien en vous il est réel puisque vous le
>> faite exister, il a la réalité de votre existence

> non, c'est imaginaire!
>
>
>> et bien comme je l'ai souligné rapidement sur d'autre post de ce
>> fil , il est possible que certaines informations nous parviennent de
>> facon accidentelle.

> Non, je pense que Papa s'est vu mourir, il a pensé très fort �* moi
> avant de partir.....je me suis sentie mal pendant cinq minute,
> ensuite bien et sereine


c'est comme père


Ca faisait plus de deux ans que je trottais un peu partout au Canada et un
peu au U.S. ( Hippies)

En 69 en août je suis arrivé �* Québec chez un ami , il vivait �* la campagne.
J'étais assis sur les marches du perron chez lui seul quand tout �* coup
j'ai ressenti une grande tristesse et puis j'ai vu mon père ( J'ai pensé �*
lui)

Deux mois plutard l'idée m'est venu d'appeller l'un de mes frères. la
première chose qu'il m'ait dite est que notre père était décédé deux mois
plus tôt et que l'un de mes oncles avait enregistré les funérailles �*
l'aide d'une caméra 8 millimêtre pour moi.


Je me suis rappellé �* ce moment l�* l'impression triste que j'avais ressenti
en aôut.

Oui j'avais bel et bien ressenti la disparition de mon père avant même que
j'en sois informé


>> Soyez assuré que des informations sur les derniers moments >de votre
>> père ont du existé


> c'est ce que je me tue �* dire!


Salut

--
Celui qui ne craint pas d'ouvrir les yeux face �* l'horreur est
aussi celui qui voit la beauté quand il regarde dans sa direction

Extrait de Sous-Bois d'A.G.



Victal 27 november 2006 17:45

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Faelan wrote:
> Victal avait soumis l'idée :
>> Lucille wrote:
>>> "Victal"
>>>
>>>> Imagine n'importe quoi dans ta tête et explique nous >pourquoi ce
>>>> que tu aurais imaginé ne serait pas réel même si tu ne peux nous
>>>> le >démontrer
>>>
>>> imagination est une chose, tiens.... je pense que je vole
>>> dans les nuages, ça sent bon les fleurs, un aigle vient me parler,
>>> je me pose sur lui, nous continuons notre vol ensemble.... c'est
>>> pas réel, c'est un rêve :-)

>>
>>
>> Pardon ce rêve existe bel et bien en vous il est réel puisque vous
>> le faite exister, il a la réalité de votre existence

>
> Mais son contenu ne l'est pas. Vous avez de ces raccourcis....


tout dépend ce que vous entendez par contenu

ce que l'on pense est tout aussi réel que ce que nous voyons

Ce qui différe l'un de l'autre est que le rêve ne peut être que par le
rêveur alors qu'un objet peut être percu par tous.








--
Celui qui ne craint pas d'ouvrir les yeux face �* l'horreur est
aussi celui qui voit la beauté quand il regarde dans sa direction

Extrait de Sous-Bois d'A.G.



Victal 27 november 2006 17:55

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Victal wrote:
> Faelan wrote:
>> Victal avait soumis l'idée :
>>> Lucille wrote:
>>>> "Victal"
>>>>
>>>>> Imagine n'importe quoi dans ta tête et explique nous >pourquoi ce
>>>>> que tu aurais imaginé ne serait pas réel même si tu ne peux nous
>>>>> le >démontrer
>>>>
>>>> imagination est une chose, tiens.... je pense que je vole
>>>> dans les nuages, ça sent bon les fleurs, un aigle vient me parler,
>>>> je me pose sur lui, nous continuons notre vol ensemble.... c'est
>>>> pas réel, c'est un rêve :-)
>>>
>>>
>>> Pardon ce rêve existe bel et bien en vous il est réel puisque vous
>>> le faite exister, il a la réalité de votre existence

>>
>> Mais son contenu ne l'est pas. Vous avez de ces raccourcis....

>
> tout dépend ce que vous entendez par contenu
>
> ce que l'on pense est tout aussi réel que ce que nous voyons
>
> Ce qui différe l'un de l'autre est que le rêve ne peut être que par le
> rêveur alors qu'un objet peut être percu par tous.



correction


lire: le rêve ne peut être « VU » que par le rêveur alors qu'un objet peut
être percu par tous.


--
Celui qui ne craint pas d'ouvrir les yeux face �* l'horreur est
aussi celui qui voit la beauté quand il regarde dans sa direction

Extrait de Sous-Bois d'A.G.



alien 27 november 2006 18:05

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Lucille a écrit :
> "alien" <[email protected]>
>
>> fait ctrl-alt-del et ça repart :-)))

> en fait c'est un peu cela,
> un éternel recommencement!
>
>

ou alors ...risette...oups pardon ...reset...:-)

Faelan 27 november 2006 19:25

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
> ca vient de l�*
>
> Nul ne niera que tout ce qui est enregistré par notre cerveau nous vient de
> l'expérience


Il y a une partie innée.
Jamais entendu parlé de l'insconscient collectif ?

>> Euh je considère déj�* que cela n'est en aucun cas un problème
>> individuel. Je peux accepter pour réalité des choses que je n'ai pas
>> perçues moi-même...

>
> pardon mais vous devez tout de même les percevoir pour les réaliser même si
> elles ont été percu par d'autres avant vous


A titre personnel, oui, mais pas dans l'absolu.
Je veux dire que cette réalité est bien l�* avant que je la perçoive.

>> Et surtout, j'accepte l'idée qu'il existe toute une part de la réalité
>> que personne jusqu'�* présent n'a perçue.

>
> Bizarre ca revient �* dire qu'il existerait de l'espace même s'il n'y a pas
> de mesure pour le contenir



Vous savez, pour expliquer cela simplement, quand mon père était �*
l'école, on lui apprenait que l'atome était la plus petite partie de la
matière.
Nous savons ce qu'il en est aujourd'hui.
J'accepte l'idée qu'il existe encore de nombreuses réalités matérielles
de ce genre que nous ne connaissons pas :)

>> Stop ! Dieu n'a rien �* faire l�*-dedans.

>
> Pardon mais le terme vous effaie ?


Non, pas plus que le Père Noël ou la fée Clochette.
Mais je n'aime pas avoir ces personnages dans un raisonnement logique.

> disons dabord « qu'une conscience » �* la place de Dieu
> pourtant
>
>
>> Ne comptez pas sur moi pour vous suivre dans cette façon de voir. Vous
>> incluez dans votre raisonnement un élément dont vous ne pouvez
>> aucunement prouver l'existence.

>
> mais voyons la science nous parle d'un infini d'univers parrallèle ce que de
> tout évidence elle ne sera jamais capable de prouver


Ce sont des hypothèses. Et vous vous avancez beaucoup en disant qu'elle
ne pourra jamais le prouver.

> Voyez vous il y a une différence entre démontrer: connaitre une chose par
> raisonnement
>
> et prouver : valider son existence


L'existence des trous noirs est prouvée.

>> Pourquoi pas le Père Noël ou la fée
>> Clochette ?

>
> parce que ceux l�* sont l�* des fabulations alors que Dieu ici est pris comme
> étant la cause


Désolé, mais je ne vois aucune différence.
Prouvez-moi que dieu n'est pas une fabulation ?

>> J'en reste l�*. Des démonstrations de ce genre ne me convainquent pas
>> du tout.

>
> ce la tient sans doute �* vos oeillères que vous enlevez pourtant quand elles
> ne font plus votre afaire comme dans le cas de cettte réalité que vous croyez
> devoir exister même si vous ne la percevez pas)


Dommage que vous vous sentiez obligé de vous en prendre �* votre
contradicteur quand il vous répond quelque chose qui ne vous plait pas.

>> Pas du tout. Une réalité que personne n'a perçue ou démontrée ne peut
>> être exclue.

>
> et bien parlez moi donc d'une réalité ( un exemple) que vous ou que n'importe
> qui sur terre ou même dans l'univers saurait exister sans que vous ni
> personne d'autre ne l'ai jamais perçu


Voir l'exemple de l'atome plus haut.
Les neutrons et protons étaient une réalité, mais personne ne le
savait.
L'exemple est simple mais parlant.
Nous ne connaissons qu'une partie de la réalité. Il est même pour moi
très accceptable de dire que nous n'en connaissons qu'une infime
partie.

> > A moins de mêler dieu �* tout, mais le raisonnement ne
>> vaut plus rien pour moi.

>
>
> pardon mais �* toute chose s'adjoint une cause


Ce n'est pas une raison pour en inventer une...

> Vous vous dites scientifiques mais vous ne l'êtes pas. Vous vous refusez les
> avenue pouvant mener �* la connaissance si elle implique une part de ce qu'on
> nomme l'essence des choses. Vous bloquez sur le spirituel, l'idée de Dieu
> vous fait déstabilise


LOL. Déstabiliser ????
Pourquoi inventer des choses qui ne sont pas ? Est-ce que ça vous aide
tant que ça de vous convaincre vous-même que les gens qui ne veulent
pas vous voir faire entrer dieu dans un raisonnement logique sont
déstabilisés ?????

> Pourtant la très grande majorité des physiciens ou mathématiciens n'ont
> aucunement peur d'utiliser ce terme quand la science se bute au mur de
> l'absolu


Le dieu bouche-trou, oui. Et bien non, un vrai scientifique n'y aura
pas recours. Il dira �* un certain moment qu'il ne sait pas ... encore.
Et il repoussera très lentement le mur de l'absolu, un peu plus tard.
Et non, la très grande majorité des physiciens et mathématiciens ne
tombent pas dans ce travers. Nous ne devons pas avoir les mêmes
lectures...

> ......Il est évident que nous n'avons accès au monde que par les
> informations que nous soutirons �* travers nos sensations plutôt pauvres et
> réductrices: de Démocrite �* Kant , les philosophes nous ont avertis de cet
> inévitable voile qui nous sépare de la réalité.......


Déj�* plus d'accord avec ça.

> .........Article très intéressant de « Science et vie » de Janvier 2006
> d'ou sont tiré les deux extraits qui précèdent et dans lequel des
> physiciens échafaudent l'idée que tout ne serait qu'une illusion
> (hallucination)et affirment que ce que nous prenons pour la réalité n'est en
> fait que l'information que nous savons d'elle


Remarque très intéressante.

--

F.

--

F.



Faelan 27 november 2006 19:25

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Fustigator a présenté l'énoncé suivant :

> L'existence matérielle doit être prouvée , car c'est direcrtement
> perceptible par les sens et quantifiqble et qualifiable au moyen
> d'expériences et de mesures physiques etc, puisque c'est matériel.
>
> Le spirituel et surnaturel échappe �* la science parce qu'il ne sont
> pas matériels, ne se composent pas d'atomes ou de particules qui font
> l'essence de la matière.


Déj�* répondu plusieurs fois.

>>>>> Remarque je ne dis pas que c'est un phénomène paranormal, je dis
>>>>> simplement que c'est un phénomène non totalement expliqué.
>>>>
>>>> Mais il l'est pourtant presque aujourd'hui.
>>>
>>> justement non
>>>
>>> tout ce qu'on sait est que le phénomène peut être reproduit

>>
>> Donc il semble réel et normal. A confirmer, simplement.

>
> Il y a beaucoup de choses matérielles inexplicables jusqu'�* ce jour.


Oui, mais on les explique un peu �* la fois, jour après jour, année
après année, et siècle après siècle.

Non au spirituel bouche-trou, au surnaturel bouche-trou et au dieu
bouche-trou. Ce qu'on ne sait pas encore se saura en temps et en heure.


--

F.



Faelan 27 november 2006 19:35

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Fustigator a présenté l'énoncé suivant :

> Faut lire les définition de génotype et de phénotype: les jumeaux
> identiques ont le même Génotype mais pas le même phénotype.


http://www.dictionnaire-biologie.com...nition_58.html

--

F.



Faelan 27 november 2006 19:35

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Après mûre réflexion, Victal a écrit :

>>> Pardon ce rêve existe bel et bien en vous il est réel puisque vous
>>> le faite exister, il a la réalité de votre existence

>>
>> Mais son contenu ne l'est pas. Vous avez de ces raccourcis....

>
> tout dépend ce que vous entendez par contenu
>
> ce que l'on pense est tout aussi réel que ce que nous voyons
>
> Ce qui différe l'un de l'autre est que le rêve ne peut être que par le rêveur
> alors qu'un objet peut être percu par tous.


Nous n'avons pas la même notion de la réalité.
Si je rève que ma belle-mère tombe dans un ravin, je ne constaterai pas
qu'elle l'a fait en me réveillant...
J'ai réellement imaginé la scène, mais elle ne s'est pas produite.
C'est la différence entre une oeuvre de fiction et le monde réel.
Nous ne définissons pas la réalité de la même façon : pour moi le rève
est réel, mais pas l'événement qu'il relate.
Selon votre définition, tout est réel, du moment que quelqu'un le
perçoit. Mais je ne partage pas ce point de vue.

--

F.



alien 27 november 2006 19:45

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Faelan a écrit :
> Fustigator a présenté l'énoncé suivant :
>
>> Faut lire les définition de génotype et de phénotype: les jumeaux
>> identiques ont le même Génotype mais pas le même phénotype.

>
> http://www.dictionnaire-biologie.com...nition_58.html
>

intéressant....bien trouvé...;-)

Victal 27 november 2006 22:05

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Faelan wrote:
>> ca vient de l�*
>>
>> Nul ne niera que tout ce qui est enregistré par notre cerveau nous
>> vient de l'expérience

>
> Il y a une partie innée.
> Jamais entendu parlé de l'insconscient collectif ?



tient en parlant de fabulations

expliquez moi ce qu'est l'inconscient collectif SVP??


--
Celui qui ne craint pas d'ouvrir les yeux face �* l'horreur est
aussi celui qui voit la beauté quand il regarde dans sa direction

Extrait de Sous-Bois d'A.G.



Victal 27 november 2006 22:25

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Faelan wrote:
> Après mûre réflexion, Victal a écrit :
>
>>>> Pardon ce rêve existe bel et bien en vous il est réel puisque vous
>>>> le faite exister, il a la réalité de votre existence
>>>
>>> Mais son contenu ne l'est pas. Vous avez de ces raccourcis....

>>
>> tout dépend ce que vous entendez par contenu
>>
>> ce que l'on pense est tout aussi réel que ce que nous voyons
>>
>> Ce qui différe l'un de l'autre est que le rêve ne peut être que par
>> le rêveur alors qu'un objet peut être percu par tous.

>
> Nous n'avons pas la même notion de la réalité.
> Si je rève que ma belle-mère tombe dans un ravin, je ne constaterai
> pas qu'elle l'a fait en me réveillant...



Le contenu de votre est bien réel cela ne veut pas dire que ce que vous
rêver s'impose aux autres



votre rêve n'est vu que par vous tout; ce qu,il contient appartient �* votre
réalité et non �* celle des autres





> J'ai réellement imaginé la scène, mais elle ne s'est pas produite.



oui dites moi depuis quand le fait d'imaginer une chose fait qu'elle se
produise?

même en tapant sur des clous pendant cent ans je n'aurais pas de maison
devant moi si je ne l'ai pas imaginé et concu

inversement le fait d'imaginer une maison tout en restant coucher ne la
fera jamais apparaitre devant moi.


concrétiser une chose implique un processus comnplexe qui ne se limite pas �*
la seule pensée




> C'est la différence entre une oeuvre de fiction et le monde réel.


comme je l'ai déj�* dit même le monde réel n'est qu'information

ici il est question de réalité ce que vous imaginez est tout aussi réelle
que vos mains la seule différence entre ce que vous appellez « le monde
réel » et le monde imaginaire est que le deuxième n'est percu que par vous.


tout ce qui nait en pensée possède la même dimension de réalité que le
cailloux dans votre soulier.

votre cerveau le percoit donc cela existe peut être pas dans le cerveau des
autres mais cela existe tout de même �* partir du moment que vous existez
vous même

nier que l'une de vos pensée n,existe pas et n,est pas réell c,est vous nier
vous-même



> Nous ne définissons pas la réalité de la même façon : pour moi le rève
> est réel,



c'est bien ca

mais pas l'événement qu'il relate.

ce n'est pas de cela dont il est question

Il est bien évident qu'imaginer voler comme un oiseau ne signifie pas que
vous voler entre les nuages devant vos amis cela signifie que vous avez
percu une nouvelle réalité qui est celle de voler �* l'intérieur de ce l'on
appelle votre esprit.





> Selon votre définition, tout est réel, du moment que quelqu'un le
> perçoit.



c'est ca la réalité

Mais je ne partage pas ce point de vue.


Trouvez moi quelques chose qui serait réel et qui n'aurait jamais été percu
( ni par vos sens, ni par raisonnement ou ni en l'imaginant)
et que personne d'autre non plus n'aurait jamais vu de la même facon



--
Celui qui ne craint pas d'ouvrir les yeux face �* l'horreur est
aussi celui qui voit la beauté quand il regarde dans sa direction

Extrait de Sous-Bois d'A.G.



Driss 27 november 2006 22:35

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 


Victal a écrit :

>
> Trouvez moi quelques chose qui serait réel et qui n'aurait jamais été percu
> ( ni par vos sens, ni par raisonnement ou ni en l'imaginant)
> et que personne d'autre non plus n'aurait jamais vu de la même facon...



Peuh.... Fastoche..... !

Tout est ds le journal de Christophe Colomb
``````````````````
:-)
--
Driss

lenel luc 27 november 2006 22:35

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 

"Victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

>> Il y a une partie innée.
>> Jamais entendu parlé de l'insconscient collectif ?


> tient en parlant de fabulations
> expliquez moi ce qu'est l'inconscient collectif SVP??



Le savoir non su déposé dans le peuple.



Faelan 27 november 2006 22:55

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Victal avait écrit le 27/11/2006 :
> Faelan wrote:
>>> ca vient de l�*
>>>
>>> Nul ne niera que tout ce qui est enregistré par notre cerveau nous
>>> vient de l'expérience

>>
>> Il y a une partie innée.
>> Jamais entendu parlé de l'insconscient collectif ?

>
>
> tient en parlant de fabulations
>
> expliquez moi ce qu'est l'inconscient collectif SVP??


Euh... Google, tu connais ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inconscient_collectif

--

F.



Faelan 27 november 2006 22:55

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Victal avait soumis l'idée :

> Trouvez moi quelques chose qui serait réel et qui n'aurait jamais été percu (
> ni par vos sens, ni par raisonnement ou ni en l'imaginant)
> et que personne d'autre non plus n'aurait jamais vu de la même facon


Vous avez ajouté le raisonnement. Au départ, ça n'y était pas... Vous
ne parliez que de perception.

--

F.



Fustigator 27 november 2006 23:55

Re: Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel
 
Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Sun, 26
Nov 2006 23:02:07 -0500, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Faelan <[email protected]>, die Sat, 25 Nov 2006
>> 16:02:17 +0100, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Dans son message précédent, alien a écrit :
>>>
>>>>Faelan a écrit :
>>>>
>>>>>alien a exprimé avec précision :
>>>>>
>>>>>>Looping a écrit :
>>>>>>
>>>>>>>"Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
>>>>>>>news: [email protected]...
>>>>>>>
>>>>>>>>"Faelan"
>>>>>>>>
>>>>>>>>.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>Mais cela ne signifie pas pour autant qu'il y ait surnaturel....
>>>>>>>>
>>>>>>>>un phénomène paranormal....télépathie???
>>>>>>>>...beaucoup de mystères /_°
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>beaucoup de mystères que l'humain se crée mais très peu dans la réalité.
>>>>>>>La télépathie dont tu parles plus haut a fait l'objet d'études très
>>>>>>>sérieuses tant chez les américains que chez les Russes pendant des années
>>>>>>>et jamais rien n'a pu être vérifié.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>je ne crois nullement aux sciences dites "parallèles", mais je me pose des
>>>>>>questions pour certaines choses...
>>>>>>vanille parle un peu plus haut de cas de jumeaux....
>>>>>>j'ai personnellement connu des jumeaux et j'ai été surpris par ceci :
>>>>>>-ces jumeaux (de mon âge) portaient depuis de nombreuses années la
>>>>>>moustache, un jour, un des deux (sans en parler �* l'autre), décide de la
>>>>>>raser...
>>>>>>il va voir son frère le soir et constate que ce dernier s'est rasé aussi
>>>>>>..etonnant, même pour un esprit cartésien comme le mien...
>>>>>
>>>>>Voir ma réponse �* Vanille �* ce sujet (qui est une piste, hein, pas le
>>>>>témoignage d'un scientifique ;))
>>>>>
>>>>
>>>>dans le cas présent, j'ai la certitude qu'il n'y avait pas connivence
>>>>(témoignage des épouses).... �* moins qu'elles aussi n'étaient dans le
>>>>coup.....
>>>>va falloir que je les cuisine :-)
>>>
>>>Je parlais aussi d'autres choses, notamment de l'ADN identique, de
>>>l'éducation semblable, de vies très ressemblantes aussi.
>>>
>>>
>>>>en ce qui concerne (ta réponse �* vanille) les 2 cerveaux identiques ...
>>>>la chimie de l'un n'est pas la chimie de l'autre, par conséquent, les stimuli
>>>>différent et de l�* les actions et réactions....
>>>
>>>La chimie différente ???
>>>Pas de raison puisque c'est le même ADN.
>>>Leurs cerveaux sont au départ des copies conformes.

>>
>>
>> Exact.
>>
>>
>>>Comme je le disais, seule l'expérience les distingue. Mais pas au
>>>niveau chimie ;)

>>
>>
>> Pas au départ, bien par après, car l'info récoltée sera différente
>> dans de plus en plus de circonstances.

>
>Il faudrait tout de même préciser que deux génotypes identiques ne
>produisent pas deux somatypes identiques...


Dans le cas de la reproduction par bipartition chez les mammifères, la
gémellité univitelline donne deux isomères optiques.
--
Fusti




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