Politics.be
Pagina 4 van 6 < 123 4 56 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   LSP valt koningshuis aan ! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=72613)

driewerf 28 december 2006 17:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht (Bericht 2281274)
In die argumentatie kan ik eventueel nog inkomen, als LSP werkelijk de al bij al politiek marginale nsv als een grotere bedreiging zou zien dan een feodale kaste die effectief de macht in handen heeft (en die macht is niet gering). Maar dan zou ik me ernstig zorgen gaan maken over jullie wereldvisie en wereldvreemdheid, het nsv beschikt zoals gezegd immers maar over zeer weinig politieke invloed, terwijl de monarchie, en het hele staatsbestel, wel de promotor is van het beleid waar jullie zich tegen afzetten. Mij lijkt het dat jullie soms eerder oppositie voeren tegen de oppositie dan tegen de regering, en dat is ongetwijfeld de perceptie die vele anderen zullen hebben. Is dat geen fout signaal? Af en toe mogen de links-republikeinse partijen ook wel eens gedurfde standpunten publiek maken rond kwesties die nu vooral door rechts worden bespeeld.
Nou, dat behoort niet tot het wereldbeeld van de LSP, ik wou gewoon op een maznko wijzen in Ans denken.
Nu. Volgens mij is het een mythe dat het koningshuis zo'n grote macht heeft. Het koningshuis bestaat louter bij gratie van de burgerij dat een stabiel Belgie nodig heeft. De dag dat de burgerij de monarchi niet meer nodigh heeft, zal ze die doppen als een versleten kleenex. De monarchie is gewoon de stroman via dewelke de burgerij haar programma oplegt.

En ja, het NSV is, als 'kweekvijver van het VB' een acuter gevaar dan de monarchie.

Frans Oghtendlicht 28 december 2006 19:03
Ik denk dat u de macht van de monarchie sterk onderschat. Deze familie hoort zelf bij de burgerij die u verguist, heeft onmetelijke fortuinen waarvan de doorsnee burger - of nsv'er - niet eens een begrip van kan hebben, overgeërft uit de tijd toen een bepaalde Koning zich zéér haute-bourgeois gedroeg. En naast de familie Van Saxen Coburg zweven nog enkele dynastieën die economisch zeer hoge machtsposities bekleden, meer dan de doorsnee nsv- of vb mandataris. Deze dynastieën beschikken over de twee sleutelemelenten van de macht in een staat: de wapens en het geld, via een heel netwerk van postjes en afspraken. U moet uw vijanden niet onderschatten omdat ze niet zo vaak op het televisiescherm verschijnen, beste Driewerf.

Pelgrim 28 december 2006 19:14
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 2282642)
Nou, dat behoort niet tot het wereldbeeld van de LSP, ik wou gewoon op een maznko wijzen in Ans denken.
Nu. Volgens mij is het een mythe dat het koningshuis zo'n grote macht heeft. Het koningshuis bestaat louter bij gratie van de burgerij dat een stabiel Belgie nodig heeft. De dag dat de burgerij de monarchi niet meer nodigh heeft, zal ze die doppen als een versleten kleenex. De monarchie is gewoon de stroman via dewelke de burgerij haar programma oplegt.

En ja, het NSV is, als 'kweekvijver van het VB' een acuter gevaar dan de monarchie.
kweetni ze, maar als ik de nsv'ers zie betogen, of ik zie de prince phillipe weer op 'diplomatische' reis gaan om de belangen van het belgisch grootkapitaal te gaan verdedigen, dan betwijfel ik toch de logica achter jouw redenering. Ik denk dat het inderdaad gevaarlijk is om uw vijanden te minimaliseren omdat ze toevallig geen studentenclub hebben.

largo_w 28 december 2006 19:20
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 2279728)
Of ben ik mis? ;-)
Een beetje maar :lol: ...
http://www.nbb.be/pub/03_00_00_00_00...r%20abonnement

largo_w 28 december 2006 19:22
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 2279630)
kortom: je staat met je mond vol tanden.
Als je dat pleziert :lol: ...
:thumbsup:

Pelgrim 28 december 2006 19:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 2283035)
Als je dat pleziert :lol: ...
:thumbsup:
fijn, ge geeft het zelf toe 8-)

largo_w 28 december 2006 20:30
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 2279630)
ik zeg ook niet dat ik een expert ben, maar ik weet wel dat jij er niet in slaagt citaten te geven. Dus de ":lol: " komt mij toe.
Onwetend

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 2283039)
fijn, ge geeft het zelf toe 8-)
en nog fier ook...

ken je dat spreekwoord met die kinderhand?

Ik denk dat je maar wat zwanst dus no problem...

Ambiorix 28 december 2006 21:27
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 2282642)
Nou, dat behoort niet tot het wereldbeeld van de LSP, ik wou gewoon op een maznko wijzen in Ans denken.
Nu. Volgens mij is het een mythe dat het koningshuis zo'n grote macht heeft. Het koningshuis bestaat louter bij gratie van de burgerij dat een stabiel Belgie nodig heeft. De dag dat de burgerij de monarchi niet meer nodigh heeft, zal ze die doppen als een versleten kleenex. De monarchie is gewoon de stroman via dewelke de burgerij haar programma oplegt.

En ja, het NSV is, als 'kweekvijver van het VB' een acuter gevaar dan de monarchie.
NSV dat ideologisch steeds verder komt te staan ja.
Het VB gaat zelfs niet eens meer w�*llen recruteren met hun liberale koers. Zet daartegenover de anti-atlantische anti-neoliberale houding van de NSV.. dan heb ik mijn vragen over uw redenering. de nsv staat ook negatief tegenover organisaties als Navo, en misschien zelfs WTO (maar dat moet je maar eens aan metternich vragen).

allesins: de monarchie uitschakelen vind ik persoonlijk hoogst prioritair. het is geen stroman maar een basis van de huidige orde.

Metternich 28 december 2006 21:52
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 2283329)
(maar dat moet je maar eens aan metternich vragen).
Uit onze politieke beginselverklaring:

9. De NSV! verwerpt de NAVO als een instrument van Amerikaanse militaire controle op Europa. De NSV! is voorstander van een Europees militair samenwerkingsverband om de buitenlandse en militaire belangen van onze Europese beschavingsgemeenschap te dienen en te vrijwaren.

Voor de rest denk ik niet dat ons nationaal-solidarisme en het neo-liberalisme van figuren als Verstrepen en consoorten combineerbaar zijn. Op de LSP-webstek en op folders worden wij als solidaristen genoemd die het Vlaams Belang, die ze dan neo-liberalen noemen, zouden steunen. Dat dit een contradictie is, hebben ze blijkbaar nog niet door.

Jaani_Dushman 28 december 2006 23:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 2282642)
Volgens mij is het een mythe dat het koningshuis zo'n grote macht heeft.
Ik zou eens willen weten hoe groot het aandeel van de koning is in de erfgenamen van de Société Générale de Belgique en hun nieuwe eigenaars (Fortis AG, Suez, Umicore, enz...).

solidarnosc 29 december 2006 02:54
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 2283402)
Uit onze politieke beginselverklaring:

9. De NSV! verwerpt de NAVO als een instrument van Amerikaanse militaire controle op Europa. De NSV! is voorstander van een Europees militair samenwerkingsverband om de buitenlandse en militaire belangen van onze Europese beschavingsgemeenschap te dienen en te vrijwaren.

Voor de rest denk ik niet dat ons nationaal-solidarisme en het neo-liberalisme van figuren als Verstrepen en consoorten combineerbaar zijn. Op de LSP-webstek en op folders worden wij als solidaristen genoemd die het Vlaams Belang, die ze dan neo-liberalen noemen, zouden steunen. Dat dit een contradictie is, hebben ze blijkbaar nog niet door.
Solidaristen met een liberaal programma. De waarheid is immers concreet. ;-) De mossel-nog-vis standpunten van het Vlaams Belang rond globale economische kwesties getuigt niet van al te veel solidarisme maar eerder van een opportunistisch balansoefening tussen verschillende krachten in de maatschappij. Als het er op aan komt zoals rond een concreet dossier zoals Vorst dan kan men toch niet anders dan te concluderen dat het Vlaams Belang daarin een liberaler standpunt inneemt dan de liberalen?

Pluche 29 december 2006 05:29
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 2283017)
kweetni ze, maar als ik de nsv'ers zie betogen, of ik zie de prince phillipe weer op 'diplomatische' reis gaan om de belangen van het belgisch grootkapitaal te gaan verdedigen, dan betwijfel ik toch de logica achter jouw redenering. Ik denk dat het inderdaad gevaarlijk is om uw vijanden te minimaliseren omdat ze toevallig geen studentenclub hebben.
Inderdaad, je mag nooit je vijanden onderschatten en omgekeerd je vrienden niet overschatten.

Ambiorix 29 december 2006 10:05
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 2284206)
Solidaristen met een liberaal programma. De waarheid is immers concreet. ;-) De mossel-nog-vis standpunten van het Vlaams Belang rond globale economische kwesties getuigt niet van al te veel solidarisme maar eerder van een opportunistisch balansoefening tussen verschillende krachten in de maatschappij. Als het er op aan komt zoals rond een concreet dossier zoals Vorst dan kan men toch niet anders dan te concluderen dat het Vlaams Belang daarin een liberaler standpunt inneemt dan de liberalen?
dat is idd zo, niemand ontkent dat hier:-)

largo_w 29 december 2006 10:27
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 2284206)
het Vlaams Belang daarin een liberaler standpunt inneemt dan de liberalen?
Wat houdt dat juist in?
Blind liberalisme? Egoïsme?

Nu als je de VLD zoals hij nu overkomt gaat bekijken als 'de liberalen' dan is IEDEREEN liberaler... maar dat zal niet duren!

Metternich 29 december 2006 13:21
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 2284206)
Solidaristen met een liberaal programma. De waarheid is immers concreet. ;-) De mossel-nog-vis standpunten van het Vlaams Belang rond globale economische kwesties getuigt niet van al te veel solidarisme maar eerder van een opportunistisch balansoefening tussen verschillende krachten in de maatschappij. Als het er op aan komt zoals rond een concreet dossier zoals Vorst dan kan men toch niet anders dan te concluderen dat het Vlaams Belang daarin een liberaler standpunt inneemt dan de liberalen?
Solidaristen met een liberaal programma zijn geen solidaristen maar liberalen. Het Vlaams Belang is liberaal, de NSV! is solidaristisch. Niet hetzelfde dus. Je denkt toch niet dat figuren als Verstrepen welkom zouden zijn (of zelfs zich thuis zouden voelen) bij ons?

solidarnosc 29 december 2006 15:52
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 2284877)
Solidaristen met een liberaal programma zijn geen solidaristen maar liberalen. Het Vlaams Belang is liberaal, de NSV! is solidaristisch. Niet hetzelfde dus. Je denkt toch niet dat figuren als Verstrepen welkom zouden zijn (of zelfs zich thuis zouden voelen) bij ons?
Ik denk dat opportunisten als Verstrepen het lidmaatschap van een organisatie als NSV niet op hun CV zouden willen. ;-)

Metternich 29 december 2006 16:17
Uiteraard niet, stel je voor, uitkomen voor idealen die meer bestrijken dan een leven in dienst van materialisme en individualisme...

Pelgrim 29 december 2006 16:18
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 2283182)
Onwetend



en nog fier ook...

ken je dat spreekwoord met die kinderhand?

Ik denk dat je maar wat zwanst dus no problem...
stop eens met zo verwaand te doen en geef eindelijk die citaten, anders kan ik enkel maar concluderen dat je hier wat zit te lullen.

largo_w 29 december 2006 17:02
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 2285492)
stop eens met zo verwaand te doen en geef eindelijk die citaten, anders kan ik enkel maar concluderen dat je hier wat zit te lullen.
In heel deze draad poneerde ik juist 8 links u exact...0 (in een functie is dat een limiet naar oneindig)! Elke link werd afgedaan als "belachelijk" en "dom" doch werd geen enkele gelezen of nog verstaan...
Denkt u nu werkelijk dat ik met u verder in discussie ga treden over enig economisch aspect (waar u helemaal GEEN voorkennis over heeft; vertaling u lult uit uw nek).
Ik doe helemaal niet verwaand :lol: zo zal ik u hierbij helpen en u zeggen dat u hier vier zaken kunt poneren (over wat gezegt werd en waarover u natuurlijk zelf een idee hebt en zelf iets kunt zeggen) dat u zou willen dat ik tegenspreek, ok? (noot: ik wil concrete puntjes met onderbouw en verwacht op de antwoorden geen "hoe dom")

Pelgrim 30 december 2006 17:20
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 2285682)
In heel deze draad poneerde ik juist 8 links u exact...0 (in een functie is dat een limiet naar oneindig)!
Ik vroeg acht keer naar concrete citaten van Marx en u gaf er... nul. In een functie is dat een limiet naar oneindig.

Citaat:
Elke link werd afgedaan als "belachelijk" en "dom" doch werd geen enkele gelezen of nog verstaan...
toch wel. Ik vraag echter geen links met vage referenties naar de 'truth', ik vraag heel concreet wat die Truth inhoudt en heel concreet waar Marx over die Truth heeft gesproken.
HEEL CONCREET.
Kent u dat begrip?

Citaat:
Denkt u nu werkelijk dat ik met u verder in discussie ga treden over enig economisch aspect (waar u helemaal GEEN voorkennis over heeft; vertaling u lult uit uw nek)
vertaling: Largo Winch staat met de mond vol tanden en begint dan maar wat verwaand te doen.
CONCRETE CITATEN AUB.

Citaat:
Ik doe helemaal niet verwaand :lol: zo zal ik u hierbij helpen en u zeggen dat u hier vier zaken kunt poneren (over wat gezegt werd en waarover u natuurlijk zelf een idee hebt en zelf iets kunt zeggen) dat u zou willen dat ik tegenspreek, ok? (noot: ik wil concrete puntjes met onderbouw en verwacht op de antwoorden geen "hoe dom")
concrete puntjes

:rofl: :rofl: :rofl:

Citaten van Marx aub. 8-)

Frans Oghtendlicht 30 december 2006 18:10
Citaten van Marx?
Over wat gaat deze discussie juist?

driewerf 30 december 2006 18:14
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht (Bericht 2289139)
Citaten van Marx?
Over wat gaat deze discussie juist?
wilt u de strekking van de openingspost, of een overzicht van alle later ontsporingen?

Frans Oghtendlicht 30 december 2006 18:16
Ik weet niet waar het om gaat, beste, ik lees 'citaten van marx' maar heeft dat betrekking op de discussie over het koningshuis? Ik denk dat de positie van Marx tegenover een koningshuis wel duidelijk zal geweest zijn.

driewerf 30 december 2006 18:30
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 2265467)
Van mij zult ge alleszins geen stenen naar uwe kop gesmeten krijgen.

Die spaar ik allemaal voor de dag dat in brussel de guillotine wordt opgesteld :mrgreen:
In de laatste zin had je "Guillotine" toch wel met een hoofdletter mogen schrijven. ;)

driewerf 30 december 2006 18:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht (Bericht 2289159)
Ik weet niet waar het om gaat, beste, ik lees 'citaten van marx' maar heeft dat betrekking op de discussie over het koningshuis? Ik denk dat de positie van Marx tegenover een koningshuis wel duidelijk zal geweest zijn.
Beste Oghtendlicht,
een draad kent vele ontsporingen. OOrspronkelijk begon het met een artrikel dat op de LSP-site staat over prins Laurant. Irgendwo ontspon er zich een discussie over de zin of onzin van de term 'volksdemocratie'. Tevens ontwikkelde An dv S een privé-theorie over het eenheidsfront, waarop ik repliceerde. (Repliek dat overigens onbeantwoord bleef.) Parallel ontwikkelde er zich een dispuut tussen Pelgrim en Largo_w.

Voelt u zich vrij om in eender welke van deze dialogen te mengen. Qwoot de post waarop u wenst te reageren, en verbaas de (internet)wereld met iw inzichten.

Frans Oghtendlicht 30 december 2006 19:01
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 2289225)
Beste Oghtendlicht,
een draad kent vele ontsporingen. OOrspronkelijk begon het met een artrikel dat op de LSP-site staat over prins Laurant. Irgendwo ontspon er zich een discussie over de zin of onzin van de term 'volksdemocratie'. Tevens ontwikkelde An dv S een privé-theorie over het eenheidsfront, waarop ik repliceerde. (Repliek dat overigens onbeantwoord bleef.) Parallel ontwikkelde er zich een dispuut tussen Pelgrim en Largo_w.

Voelt u zich vrij om in eender welke van deze dialogen te mengen. Qwoot de post waarop u wenst te reageren, en verbaas de (internet)wereld met iw inzichten.
dank u wel.

Ik heb al het voorgaande even snel overlopen en heb gemerkt dat er twee hoofddiscussies zijn: die over monarchie en die over kapitalisme.

Wat monarchie betreft: zoals ik al in mijn vorige bericht zei, het standpunt van Marx ten opzichte van monarchie zal wel duidelijk zijn. Zelfs vanuit de kapitalistische burgerlijke parlementaire democratie gezien is erfelijkheid van macht achterhaald en reactionair. Al zal de burgerij waar nodig niet aarzelen om naar burgerlijke normen reactionaire wapens te gebruiken.

Wat de andere discussie betreft: ik heb geen weet van een plots 'berouw' van Marx ten opzichte van zijn antikapitalistische standpunten. Als de heer of dame largo_w zegt dat Marx op het einde van zijn leven is gaan twijfelen aan zijn eerdere ideeën, dan ben ik daar zeker zeer benieuwd naar.

largo_w 30 december 2006 21:16
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht (Bericht 2289288)
Wat de andere discussie betreft: ik heb geen weet van een plots 'berouw' van Marx ten opzichte van zijn antikapitalistische standpunten. Als de heer largo_w zegt dat Marx op het einde van zijn leven is gaan twijfelen aan zijn eerdere ideeën, dan ben ik daar zeker zeer benieuwd naar.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 2288904)
(hier knipte ik toch de gebruikelijke en hoogst onnodige zever uit)
Citaten van Marx aub. 8-)
Dus u wil beiden hetzelfde? Weten of Marx ECHT zijn ideën goed aanpaste tegen het einde van zijn leven...
Mag ik u deze literatuur aanraden: http://www.geocities.com/cordobakaf/marx_iroquois.html
(let op de zaken zoals : As we have seen, this study led him not only to dramatically and extensively alter his earlier views)

citaten kan ik niet vinden op internet omdat het boekje niet op het net te vinden is...

Voor een echte "quote" pelgrim zal "I'm not a marxist" moeten voldoen.

ps pelgrim: ik verwachtte toch dat je me wat meer ging voorschotelen... Maar zoals iedere medeforumganger (nu wel) kan zien heeft u een ideologie die gelijkt op gruyère kaas en is het u vooral om te doen om even lekker tegendraads te doen...Of vergis ik mij weer?

Frans Oghtendlicht 30 december 2006 23:48
De notebooks waarvan sprake zijn bijzonder interessant studiemateriaal, wellicht, maar ik zie toch nergens een spoor van enig afwijzen van de socialistische strijd naar het einde van het leven toe van Marx.
Meer zelfs:

"But when Marx declared "I am no Marxist" he was certainly not renouncing his life's work or his revolutionary passion)"

Marx verklaarde inderdaad zelf geen marxist te zijn, maar niet omdat hij zich plots tot het liberalisme had bekeerd, wel omdat hij zich wilde distantiëren van 'marxisten' die zijn woorden tot dogmas verhieven.

largo_w 31 december 2006 11:12
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht (Bericht 2290253)
De notebooks waarvan sprake zijn bijzonder interessant studiemateriaal, wellicht, maar ik zie toch nergens een spoor van enig afwijzen van de socialistische strijd naar het einde van het leven toe van Marx.
Meer zelfs:

"But when Marx declared "I am no Marxist" he was certainly not renouncing his life's work or his revolutionary passion)"

Marx verklaarde inderdaad zelf geen marxist te zijn, maar niet omdat hij zich plots tot het liberalisme had bekeerd, wel omdat hij zich wilde distantiëren van 'marxisten' die zijn woorden tot dogmas verhieven.
Indien u het boekje al las dan kan ik waarschijnlijk weinig bijbrengen...Toch even zeggen dat deze discussie ging over "of marx al dan niet op het einde van zijn leven nog een 'communistisch denker' (waar ik natuurlijk verwijs naar de communismen zoals we ze hebben gekend en nog misschien een beetje kennen*) was"

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 2265566)
http://books.google.be/books?vid=ISB...jzfKS190nu-sXQ (deze lijkt niet meer te werken :? )
Marx was alles behalve een communistisch denker :lol: vooral tegen het einde van zijn leven...
In dat oogpunt staat toch duidelijk geschreven in de tekst:
"This new pluralism turned out to b emphatically anti-reformist, however, and it is pleasant to discover that the proponents of gradualism, nationalization, Euro-communism, social-democracy, "liberation theology" and other sickeningly sentimental and fundamentally bourgeois aberrations will find no solace in Late Marx. "
of nog
"Late Marx is sharply opposed to, and incomparably more radical than, almost all that we know today as Marxism."

nog even over je citaat: staat er daarna niet:
"He was rejecting the reification and caricature of his work by "disciples" who preferred the study of scripture to the study of life, and mistook the quoting of chapter and verse and slogan for revolutionary theory and practice." Wat heel grappig is aangezien onze pelgrim hier duidelijk één van die "disciples" is!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 2266753)
nogmaals blijkt dat u dus niet eens weet waarover u het hebt. Zelfs een zeer elementair verschil tussen de 'communistische eindfase' waarin de staat in zijn onderdrukkende vorm inderdaad zou kunnen afsterven en de socialistische overgangsfase waar de Marxisten zélf het bestaan van een revolutionaire staat noodzakelijk achtenn, daar hebt u blijkbaar nooit van gehoord. Triestig, dat komt dan hier wat lessen geven.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 2279630)
ik héb op die link geklikt en heb niks van concrete citaten van Marx gevonden, alleen iets over 'he could see the Truth' (met hoofdletter uiteraard), maar wat die truth is en waaruit moet blijken dat Marx die 'truth' heeft gezien, geen flauw idee. (en dan gaat dit over dit:"
In the ultimate Communist society envisioned by Marx in his last works, everything is voluntarily, not forcibly, shared. There was not any sacrifice of personal liberty. The ends never justified the means (that was Lenin's contribution, for which Stalin demonstrated the logical conclusion that the means are the ends). Marx's philosophies are a mixed bag (not unlike the mixed bag of sayings attributed to Jesus). But by the end of his life, Marx began to see the Truth more clearly than most. But it was that very Truth that most of his so-called followers ignored at their convenience."
->Even today such epithets ate not unfamiliar to anyone who has ever dared to struggle against the existing order in a manner unprescribed by the "Marxist" Code of Law.

PAJOT 31 december 2006 11:42
linksen en flaminganten : één pot nat

Frans Oghtendlicht 31 december 2006 12:26
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 2290895)
Indien u het boekje al las dan kan ik waarschijnlijk weinig bijbrengen...Toch even zeggen dat deze discussie ging over "of marx al dan niet op het einde van zijn leven nog een 'communistisch denker' (waar ik natuurlijk verwijs naar de communismen zoals we ze hebben gekend en nog misschien een beetje kennen*) was"



In dat oogpunt staat toch duidelijk geschreven in de tekst:
"This new pluralism turned out to b emphatically anti-reformist, however, and it is pleasant to discover that the proponents of gradualism, nationalization, Euro-communism, social-democracy, "liberation theology" and other sickeningly sentimental and fundamentally bourgeois aberrations will find no solace in Late Marx. "
of nog
"Late Marx is sharply opposed to, and incomparably more radical than, almost all that we know today as Marxism."

nog even over je citaat: staat er daarna niet:
"He was rejecting the reification and caricature of his work by "disciples" who preferred the study of scripture to the study of life, and mistook the quoting of chapter and verse and slogan for revolutionary theory and practice." Wat heel grappig is aangezien onze pelgrim hier duidelijk één van die "disciples" is!

->Even today such epithets ate not unfamiliar to anyone who has ever dared to struggle against the existing order in a manner unprescribed by the "Marxist" Code of Law.
Dat er Marxisten zijn die Marx als een soort Profeet beschouwen en hem citeren en napraten tot in de details klopt, helaas. Niettemin, u zei klaarblijkelijk dat Marx op het eind van zijn leven het revolutionaire communisme als zodanig afzwoer. Dat blijkt niet zo te zijn. Hij wordt zelfs radicaler en zet zich af tegen de reformisten die er burgerlijke (en dus gematigder) interpretaties op na houden.
"Late Marx is sharply opposed to, and incomparably more radical than, almost all that we know today as Marxism."

Ik zie dus eigenlijk niet in waar deze discussie om gaat. Probeert u ons te overtuigen dat Marx een radicaler communist was dan sociaal-democraten en reformisten? Dat nieuws is mij alleszins al zeer lang bekend.

Frans Oghtendlicht 31 december 2006 12:27
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT (Bericht 2290962)
linksen en flaminganten : één pot nat
kan u dat even toelichten? Bij mijn weten is de flamingantische beweging rechts tot extreem rechts. Noch N-VA noch Vlaams Belang, toch wel de twee flamingante partijen, zijn 'links'.

Metternich 31 december 2006 12:55
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT (Bericht 2290962)
linksen en flaminganten : één pot nat
Hebben uw hersenen een pendulum-manier van denken ofzo?

Ambiorix 31 december 2006 12:57
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT (Bericht 2290962)
linksen en flaminganten : één pot nat
hey, Hans1 zei dat ook eens!:-D

Pelgrim 31 december 2006 13:10
Ochtendlicht is bedankt om alvast de eerste aanzet te geven :) Ik zie dus evenmin ergens ook maar één hint dat marx de revolutionaire klassenstrijd zou opgegeven hebben.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 2289691)
Voor een echte "quote" pelgrim zal "I'm not a marxist" moeten voldoen.
not at all, ik geef Marx zelfs groot gelijk als het er om gaat dogmatici op hun plaats te zetten.

Citaat:
ps pelgrim: ik verwachtte toch dat je me wat meer ging voorschotelen...
van wat?

Citaat:
Maar zoals iedere medeforumganger (nu wel) kan zien heeft u een ideologie die gelijkt op gruyère kaas en is het u vooral om te doen om even lekker tegendraads te doen...Of vergis ik mij weer?
nee hoor. tenzij vragen om duidelijke feiten en verwijzingen tegendraads doen is, wat dan weer meer zegt over u dan over mij. Zelfs de link die je gaf gaf mij eerder gelijk dan u, want zoals Ochtendlicht zei stelde Marx zich zelfs nog radicaler op dan de gematigde 'marxisten'.

Pelgrim 31 december 2006 13:12
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 2290895)
Wat heel grappig is aangezien onze pelgrim hier duidelijk één van die "disciples" is!

->Even today such epithets ate not unfamiliar to anyone who has ever dared to struggle against the existing order in a manner unprescribed by the "Marxist" Code of Law.
doe niet onnozel he, jij komt af met de bewering dat marx dingen heeft gezegd, ik vraag naar concrete verwijzingen om die bewering van u te staven. Jij kan ze niet geven dus ga jij wat lullen over 'disciples'? Zeer doorzichtig. je hebt gewoon geen poot om op te staan, zo simpel is het.

Pelgrim 31 december 2006 13:14
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT (Bericht 2290962)
linksen en flaminganten : één pot nat
Tiocfaidh ár lá 8-)

Jonas Elossov 31 december 2006 14:15
Marx heeft zich aan zijn einde van zijn leven inderdaad tot het katholicisme bekeerd, wanneer men vroeg waarom stelde hij: Ik heb liever dat er een katholiek sterft dan een communist...

Zegt genoeg zeker. Je kan van de vroege marx uiteraard zeggen dat hij een liberaal was, maar datzelfde stellen van "de late marx" is belachelijk.

Trouwens als je het hebt over de late marx; welke is dat dan? Die vanaf het program van Gotha?

Ambiorix 31 december 2006 14:19
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 2291324)
Marx heeft zich aan zijn einde van zijn leven inderdaad tot het katholicisme bekeerd, wanneer men vroeg waarom stelde hij: Ik heb liever dat er een katholiek sterft dan een communist...
van dat laatste ben ik niet zeker hoor; van waar hebt ge dat?

Jonas Elossov 31 december 2006 14:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 2291331)
van dat laatste ben ik niet zeker hoor; van waar hebt ge dat?
Van een of andere biografie uit de bib in Veurne...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:28.
Pagina 4 van 6 < 123 4 56 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be