Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Zijn religieuze mensen idioten? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=250647)

Jan van den Berghe 1 november 2019 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9155387)
... van wat het toeval vermag.

Dat lijkt nu wel heel wollige taal.

Zucht 1 november 2019 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9155393)
Dat lijkt nu wel heel wollige taal.

Je hebt net zelf aangegeven dat wollige taal nodig is om kinderen en religieuzen iets duidelijk te maken.

dalibor 1 november 2019 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9155393)
Dat lijkt nu wel heel wollige taal.

Helemaal niet. De bouwstenen in het universum zijn overal gelijk. Je universum moet maar één plek tellen waar die bouwstenen in de juiste omstandigheden in elkaar vallen opdat organismen ontstaan. Je moet wel bereid zijn je te verdiepen in dat deel van de chemie die over het ontstaan van leven gaat.

Een korte heldere introductie:

https://www.youtube.com/watch?v=oS3MTdtjvUQ

Jan van den Berghe 1 november 2019 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9155396)
Helemaal niet. De bouwstenen in het universum zijn overal gelijk. Je universum moet maar één plek tellen waar die bouwstenen in de juiste omstandigheden in elkaar vallen opdat organismen ontstaan. Je moet wel bereid zijn je te verdiepen in dat deel van de chemie die over het ontstaan van leven gaat.

Je gelooft dus in iets: dat toeval ervoor zorgt dat er leven ontstaat. Puur geloof.

Jan van den Berghe 1 november 2019 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9155395)
Je hebt net zelf aangegeven dat wollige taal nodig is om kinderen en religieuzen iets duidelijk te maken.

Neen, ik heb niet gesproken over "wollige" taal. Wel over taal die begrijpbaar is binnen een bepaalde cultuur en tijd.

geertvdb 1 november 2019 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9155398)
Je gelooft dus in iets: dat toeval ervoor zorgt dat er leven ontstaat. Puur geloof.

maar gij gelooft toch niet in toeval.

Het feit dat gij katholiek zijt, is dat toevallig, of is er een voorbestemdheid?

Geloven in toeval is geen geloof. Het is gewoon niet geloven dat alles al op voorhand is uitgedokterd door een tovenaar met een witte baard in de lucht.

dalibor 1 november 2019 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9155398)
Je gelooft dus in iets: dat toeval ervoor zorgt dat er leven ontstaat. Puur geloof.

Een cursus logica zou nuttig zijn Jan. Zonder externe interventie is het toeval dat een reeks gebeurtenissen in gang zet. Dat is de negatie van geloof dat een externe oorzaak of een intern ingebouwde voorbestemdheid aanwijst.

Jan van den Berghe 1 november 2019 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 9155401)
maar gij gelooft toch niet in toeval.

Het feit dat gij katholiek zijt, is dat toevallig, of is er een voorbestemdheid?

Geloven in toeval is geen geloof. Het is gewoon niet geloven dat alles al op voorhand is uitgedokterd door een tovenaar met een witte baard in de lucht.

Natuurlijk is het aannemen van het filosofisch begrip "toeval" een geloof. Er is op dat vlak zelfs geen enkel verschil met de aanname van een schepper. Alleen wenst u geen schepper te aanvaarden, dus neemt u uw toevlucht tot een soort andere god, toeval.

Jan van den Berghe 1 november 2019 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9155402)
Een cursus logica zou nuttig zijn Jan. Zonder externe interventie is het toeval dat een reeks gebeurtenissen in gang zet. Dat is de negatie van geloof dat een externe oorzaak of een intern ingebouwde voorbestemdheid aanwijst.

Ja, dat is uw geloof: er was geen schepper. Het gebeurde "plotseling". Alleen is dat even groot geloof als het geloof in Gods scheppende kracht.

Jan van den Berghe 1 november 2019 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 9155401)
Geloven in toeval is geen geloof. Het is gewoon niet geloven dat alles al op voorhand is uitgedokterd door een tovenaar met een witte baard in de lucht.

Jawel, het is geloof, omdat men gewoon aanneemt dat alle leven ongeordend en zonder oorzaak is ontstaan. Geloof. Niet verifieerbaar.

Zucht 1 november 2019 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9155399)
Neen, ik heb niet gesproken over "wollige" taal. Wel over taal die begrijpbaar is binnen een bepaalde cultuur en tijd.

Ja maar voor een andere cultuur is dat dan misschien weer "wollig".

geertvdb 1 november 2019 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9155404)
Natuurlijk is het aannemen van het filosofisch begrip "toeval" een geloof. Er is op dat vlak zelfs geen enkel verschil met de aanname van een schepper. Alleen wenst u geen schepper te aanvaarden, dus neemt u uw toevlucht tot een soort andere god, toeval.

Gij leest gewoon niet wat ik schrijf, ik zal het nog eens herhalen in zeer simpele taal.
toeval is een begrip dat een ontkenning is van wat gij gelooft: een voorbestemdheid van alle gebeurtenissen. Toeval is geen god. Een god in nl. alwetend wezen en in het geval van uw achterlijke godsdienst, een narcist die vindt dat hij constant bejubeld en bedankt moet worden, en een sadistische schoolmeester die constant straft als ge niet perfect doet wat hij wil.
toeval doet dat allemaal niet.

In wezen is er tussen uw opperwezen en sinterklaas geen enkel verschil.

Gij denkt dat uw opperwezen al sinds het begin der tijden uw bestaan heeft gepland, en dat ge gelovig zijt met de 'juiste' godsdienst, da's ook allemaal gepland.

toeval is het omgekeerde.

geertvdb 1 november 2019 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9155408)
Jawel, het is geloof, omdat men gewoon aanneemt dat alle leven ongeordend

Dit verzint gij.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9155408)
en zonder oorzaak is ontstaan. Geloof. Niet verifieerbaar.

Uw opperwezen is verifieerbaar?:-D

Zucht 1 november 2019 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9155408)
Jawel, het is geloof, omdat men gewoon aanneemt dat alle leven ongeordend en zonder oorzaak is ontstaan. Geloof. Niet verifieerbaar.

Dat kan wel zijn, maar wel van een andere orde dan het geloof in een schepping in zeven dagen, een ark van Noë, een tocht door de woestijn gedurende 40 jaar, de Messias en de Heilige communie, of Brahma, Vishnoe, Shiva, Mithras, Zeus, Odin enz.... Dat zijn twee betekeningen van het woord "geloof" die totaal verschillend zijn.
.

Jan van den Berghe 2 november 2019 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9155414)
Dat kan wel zijn, maar wel van een andere orde dan het geloof in een schepping in zeven dagen, een ark van Noë, een tocht door de woestijn gedurende 40 jaar, de Messias en de Heilige communie, of Brahma, Vishnoe, Shiva, Mithras, Zeus, Odin enz.... Dat zijn twee betekeningen van het woord "geloof" die totaal verschillend zijn.
.

Wat bedoelt met "van een andere orde"? Waarmee gemeten?

Jan van den Berghe 2 november 2019 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 9155413)
Dit verzint gij.
Uw opperwezen is verifieerbaar?:-D

Ik geloof in God. Anderen geloven in "toeval". Beide vormen van geloof.

Jan van den Berghe 2 november 2019 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 9155411)
Gij leest gewoon niet wat ik schrijf, ik zal het nog eens herhalen in zeer simpele taal.
toeval is een begrip dat een ontkenning is van wat gij gelooft: een voorbestemdheid van alle gebeurtenissen. Toeval is geen god. Een god in nl. alwetend wezen en in het geval van uw achterlijke godsdienst, een narcist die vindt dat hij constant bejubeld en bedankt moet worden, en een sadistische schoolmeester die constant straft als ge niet perfect doet wat hij wil.
toeval doet dat allemaal niet.

In wezen is er tussen uw opperwezen en sinterklaas geen enkel verschil.

Gij denkt dat uw opperwezen al sinds het begin der tijden uw bestaan heeft gepland, en dat ge gelovig zijt met de 'juiste' godsdienst, da's ook allemaal gepland.

toeval is het omgekeerde.

En toch is het aannemen van toeval geloof. Niet verifieerbaar. Niet empirisch bewezen.

kojak 2 november 2019 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9155406)
Ja, dat is uw geloof: er was geen schepper. Het gebeurde "plotseling". Alleen is dat even groot geloof als het geloof in Gods scheppende kracht.

Djeezes.... en dat voor een onderwijzer....

http://www.evolutietheorie.be/

Jan van den Berghe 2 november 2019 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak (Bericht 9155434)
Djeezes.... en dat voor een onderwijzer....

U zou toch moeten weten dat de evolutietheorie niet gaat over de stap van levenloze materie naar leven. En dat wordt hier "toeval" genoemd.

kojak 2 november 2019 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9155435)
U zou toch moeten weten dat de evolutietheorie niet gaat over de stap van levenloze materie naar leven. En dat wordt hier "toeval" genoemd.

Straks ga je nog komen beweren dat God ook nog almachtig is zeker ?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:17.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be