Oorspronkelijk geplaatst door vavli (Bericht 4828316)

@Jogo: een heel concrete vraag: vind je dat de PvdA geleerd heeft van haar fouten en nu andere standpunten inneemt dan 30 jaar geleden, of niet ?

Oorspronkelijk geplaatst door jogo (Bericht 4828362)

Andere standpunten innemen dan 30 jaar geleden is helemaal geen verdienste
dat doen alle partijen ,daar gaat het niet om.


Als men het hier heeft over 40 jaar partijfierheid en het dan niet wil hebben over die standpunten ingenomen in die periode doet men beroep op het gebrek aan geheugen van de mensen wat uiteindelijk de voorwaarde was en is om zulke standpunten te volgen, in die zin is de PVDA-AMADA niet veranderd neen, ze hebben nog steeds dezelfde streken.

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 4826455)

Een beetje de persoonlijke tour opgaan ja?

Ja, ik ben fier op mijn partij. Is daar iets mis mee? Het is immers een partij die al 40 jaar onvoorwaardelijk de kant van de werkers hier en in de rest van de wereld kiest. Die een rijke praktijk heeft opgebouwd in de vakbonden, op de werkvloer, in de wijken, rond dokterspraktijken, met advocatenpraktijken, ... Het is een partij die 20 jaar geleden haar schouders zette onder een antiracistisch project waar geen enkele andere klein-linkse partij aan wilde meewerken. Met argumenten als "het objectief ligt te hoog", "de PVDA spiegelt de mensen onrealistische objectieven voor". Het ging zelfs zover dat het initiatief door sommige "linksen" actief tegengewerkt werd.
Ik kan zo nog voorbeelden geven. Vergeef me dus als ik niet onder de indruk ben van "toenaderingspogingen" van andere linkse organisaties. Het is best mogelijk dat de leiding van mijn partij dat op een bepaald moment anders beoordeeld. Maar als men mijn mening erover vraagt zal ik me altijd verzetten tegen verregaande samenwerking met entristen zonder partij om te enteren.

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben (Bericht 4828802)

Al vergeten dat de PVDA massamoordenars als Milosevic en Saddam steunde in hun strijd tegen de kwaaie westerse imperialisten?

het volk zei u?

:roll:

Je kan best wel wat meer zelfkritiek en realisme aan de dag leggen. Die oude maoistische trekjes raak je niet gemakkelijk kwijt hé ;-)

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek (Bericht 4828858)

Zelfkritiek is een fundamenteel element van Marxisme-Leninisme, en bijgevolg iets wat Maoïsten zeker beoefenen.

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben (Bericht 4828802)

Al vergeten dat de PVDA massamoordenars als Milosevic en Saddam steunde in hun strijd tegen de kwaaie westerse imperialisten?

het volk zei u?

:roll:

Je kan best wel wat meer zelfkritiek en realisme aan de dag leggen. Die oude maoistische trekjes raak je niet gemakkelijk kwijt hé ;-)

Oorspronkelijk geplaatst door jogo (Bericht 4828362)

Andere standpunten innemen dan 30 jaar geleden is helemaal geen verdienste
dat doen alle partijen ,daar gaat het niet om.


Als men het hier heeft over 40 jaar partijfierheid en het dan niet wil hebben over die standpunten ingenomen in die periode doet men beroep op het gebrek aan geheugen van de mensen wat uiteindelijk de voorwaarde was en is om zulke standpunten te volgen, in die zin is de PVDA-AMADA niet veranderd neen, ze hebben nog steeds dezelfde streken.

Oorspronkelijk geplaatst door jogo (Bericht 4828231)

Gij het hebt over 40 jaar partijfierheid

Vals voorwendsel ? verklaar u nader ?

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 4829156)

En dat andere partijen van standpunt veranderen zal wel. Maar hoeveel andere partijen ken je die fundamentele ideologische standpunten bijgestuurd hebben nadat ze tot de conclusie kwamen dat ze fout zaten.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli (Bericht 4827283)

Wat spa-rood betreft, gaat het toch om nog om een ander verhaal. Vonk en de andere aanhangers van sp.a-rood geloven niet dat het mogelijk is om naast en buiten de sp.a een linkse massapartij op te bouwen. Zij streven dan ook niet naar een electorale eenheid met de groepen links van de sp.a, zij roepen wel op om waar Erik De Bruyn opkwam, geen andere lijst in te dienen in de hoop dat erik dan verkozen zou worden. De PvdA gelooft dat het uitzichtloos is om te proberen de sp.a te heroveren. Jef Sleekxs heeft dat geprobeerd, de sp.a rood stelt eigenlijk ampre iets voor (op een nationale conferentie in Mechelen kwam nog geen 100 man opdagen, tja...) en met een paar mensen op onverkiesbare plaatsen doe je maar één ding: stemmen aandragen voor de leiding die enkel naar rechts kijkt.
De oproepen tot linkse eenheid komen uit een andere hoek, vooral van LSP en Cap en ik had je, blijkbaar ten onrechte, in die hoek geplaatst. De Sap, met wie de PvdA in het verleden een kat en hond verhouding had, heeft nu gekozen voor een andere aanpak: ze zijn met eigen kandidaten op de PvdA lijsten gaan staan: volgens mij biedt het electoraal weinig meerwaarde maar het heeft geen van beide partijen veel energie gekost om zo samen te werken en we kunnen zo maar naar elkaar toegroeien, dus ik denk dat dat zeker positief was. Maar wat sp.a-rood betreft lijkt me elke vorm van electorale samenwerking compleet uitgesloten zolang die binnen de sp.a blijven: In elk geval: in de afdeling waar ik zit, zitten heel wat voormalige sp.aleden die compleet ontgoocheld zijn zowel in het beleid als in het totaal gebrek aan interne democratie van de sp.a. Als de PvdA zou oproepen om op de sp.a te stemmen dan kan je dezelfde dag nog de afdeling waar ik inzit opdoeken, dat geef ik je op een briefje en ik ben ervan overtuigd dat dat in vele andere basisgroepen ook het geval is. Ik kan me ook echt niet voorstellen dat sp.a rood campagne zal gaan voeren voor een pvdAkandidaat: die worden dan niet door de basis maar door de leiding aan de deur gezet.

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord (Bericht 4829408)

Er zijn blijkbaar te veel meningsverschillen om tot een gezamenlijk besluit te komen ... maar naar mijn mening moet de spa-rood en pvda+ dringend eens een diep gesprek voeren over een eventuele samenwerking , ze hebben veel kans om een paar verkozenen te halen als ze er een sterke campagne aan koppelen. Ze moeten het inzicht van de meerderheid respecteren en deze meerderheid zijn hun kiezers ... hun kiezers snakken naar een linkse verkozene en de enige weg om dat te bereiken is samenwerking . Hoe lang gaan ze nog roepen " volgende keer " valse hoop doet niet leven maar afhaken.

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben (Bericht 4828802)

Al vergeten dat de PVDA massamoordenars als Milosevic en Saddam steunde in hun strijd tegen de kwaaie westerse imperialisten?

het volk zei u?

:roll:

Je kan best wel wat meer zelfkritiek en realisme aan de dag leggen. Die oude maoistische trekjes raak je niet gemakkelijk kwijt hé ;-)

Oorspronkelijk geplaatst door vavli (Bericht 4830335)

Het simplistisch verbond heeft gesproken: wij waren en zijn tegen de inval op Irak, dat betekent nog niet dat we sympatiseren met Saddam. We zijn evenzeer tegen de oorlog in Afghanisatn, dat maakt ons nog geen aanhangers van de Taliban. Overigens: als jij ons als aanhangers van pippos als Saddam beschouwt: wil jij dan toch nog eenheid met ons ? Dat vind ik bizar: ik zou geen electorale samenwerking nastreven met aanhangers van Saddam.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli (Bericht 4830335)

Het simplistisch verbond heeft gesproken: wij waren en zijn tegen de inval op Irak, dat betekent nog niet dat we sympatiseren met Saddam. We zijn evenzeer tegen de oorlog in Afghanisatn, dat maakt ons nog geen aanhangers van de Taliban. Overigens: als jij ons als aanhangers van pippos als Saddam beschouwt: wil jij dan toch nog eenheid met ons ? Dat vind ik bizar: ik zou geen electorale samenwerking nastreven met aanhangers van Saddam.

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben (Bericht 4830434)

en trouwens, laten we aub elkaar niet uitmaken voor simplisten hé. We weten heus wel dat als je ergens tegen bent, dat je niet automatisch voorstander zijt van de opponenten. Het is doorgaans "rechts" dat zich bedient met zulke simplismen. Hier discussieren we in een linkse forumgedeelte. Laat dat dus achterwege.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli (Bericht 4830330)

Ik denk dat de inhoudelijke meningsverschillen heel goed meevallen: zowel sp.arood als PVDA zetten dezelfde thema's op de agenda: een miljonairstaks, afschaffing van de notionele aftrek, belasting op de superwinsten van electrabel, aanpak fiscale fraude, het kiwi-model, ... daar zijn we het allemaal over eens. Dé kwestie is : electorale samenwerking kan pas mogelijk zijn als sp.a rood bereid is tot een coalitie los van de sp.a, maar dat zou een breuk met de sp.a betekenen... als ik het interview met Erik De Bruyn lees op de website van Vonk wordt zoiets in de toekomst misschien vantoch mogelijk want hij geeft aan dat je wel een, twee keer kan deelnemen op een onverkiesbare plaats maar een derde keer ... Dus wie weet ?

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben (Bericht 4830430)

ik zeg niet dat jullie nu saddam en milosevis aanhangers zijn. Ik zeg dat er in het verleden vaak fouten gemaakt werden. Dit was mijn reactie op de uitlatingen van één van jullie bij wie blijkt dat hij met zijn kop in de wolken zweeft. Ik heb nu geen zin meer om te zoeken welke post dat dat was. Ik denk wel dat ik met die voorbeelden hem wel met beide voeten terug op de grond gekregen heb.

Oorspronkelijk geplaatst door jogo (Bericht 4831098)

Dat soort electorale samenwerking is vergelijkbaar met de electorale samenwerking van Hugo Coveliers met het VB.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli (Bericht 4831273)

Daar lijkt me sprake van een heel hechte samenwerking :)