Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Trotsky, zijn baardje, zijn bril, zijn maitresses, de ijspriem door zijn hoofd (https://forum.politics.be/showthread.php?t=100732)

tony p 18 januari 2008 15:38

er is wel de paasmars (van Leuven naar Brussel)

vavli 18 januari 2008 16:01

Inderdaad: op paasdag wil men met 1000 deelnemers van leuven naar Brussel om 5 jaar oorlog in Irak aan te klagen. Zie o.a. op www.intal.be voor meer info.

GaRnaaLBeeR 23 januari 2008 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 3209309)
Ten eerste, de staat wordt niet onmiddelijk opgegeven, aangezien dit een cadeua zou zijn aan de reactie. Er bestaat zoiets als de dictatuur van het proletariaat.

Ten tweede het is niet dat wanneer de staat wordt opgegeven, dus als repressieinstrument van de heersende klasse, dat men darom elke vorm van overkoepelende beheersorganismen zou afschaffen... Niemand wil terug naar het stenen tijdperk.

Het verschil tussen dictatuur van de proletariaat en de uitijndelijk verdwene staat. Dat is iets dat ik al veel langer opgehelder zouw willen zien.

Zoals vermeld is een zekere vorm van representativiteit noodzakelijk wil niet ieder mens geisoleerd zijn in zijn directe omgeving. Dus kunnen we er van uitgaan dat de staatloze fase gekenmerkt word door zijn structuur van basis democratie.
Als we de dictuur van het proletariaat bekijken en hoe die georganizeerd zou moeten zijn. Dan word er vaak verwezen naar de commune van Parijs of het princiepe van de sovjets. Het verschil tussen die twee en kapitalistische staat zou dan opnieuw het invoeren van een structuur gebazeert op basis democratie zijn.
Nu, wat heeft de ene basis democratie niet dat de andere wel heeft?

GC 23 januari 2008 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli (Bericht 3209524)
Het leven was in elk geval veel korter. En veel meer dan vruchten verzamelen, een vis vangen en op een mamoet jagen, viel er niet te doen.
Maar er waren nog geen trotskisten, dat pleit dan weer voor het stenen tijdperk:-D:-D:-D

Ik vond het anders wel grappig om Ken Loach op de voorpagina van de Solidair te zien en onder het artikel zelfs een verwijzing naar zijn film "Land and Freedom". Toen die film uitkwam, was de aandacht ervoor in Solidair wel wat beperkter ;-)

P.S. ik heb wel kritieken op de politieke posities van Ken Loach die wat mij betreft wat te vaag zijn en leiden tot pakweg steun aan Respect

Cunhal 23 januari 2008 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC (Bericht 3222728)
P.S. ik heb wel kritieken op de politieke posities van Ken Loach die wat mij betreft wat te vaag zijn en leiden tot pakweg steun aan Respect

Hij heeft afstand genomen van de grootste trotskistische organisatie: SWP

tony p 23 januari 2008 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR (Bericht 3222709)
Het verschil tussen dictatuur van de proletariaat en de uitijndelijk verdwene staat. Dat is iets dat ik al veel langer opgehelder zouw willen zien.

als je het mij vraagt verdwijnt de staat gewoon niet, tenzij je zoals eerder gezegd naar het stenen tijdperk gaat
waarbij ik de staat dus niet definieer als in de eerste plaats een middel om klassen te onderdrukken

zie ook het hoofdstuk 'Extinction de l'Etat ? Le communisme hors de l'utopie' in 'Gramsci. Du libéralisme au "communisme critique"' van Domenico Losurdo
ik had graag Gramsci geciteerd maar ik heb het boek hier niet

(ik zou dit verder kunnen uitwerken maar heb niet al te veel tijd)

GC 24 januari 2008 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal (Bericht 3223021)
Hij heeft afstand genomen van de grootste trotskistische organisatie: SWP

Vreemd dat daar niets over werd gezegd in Solidair ;-)

StevenNr1 24 januari 2008 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 3215154)
Als ik me niet vergis wordt er dit jaar géén anti-oorlogsbetoging zoals andere jaren georganiseerd...

aah, jammer, maar soit, dan kunnen we wel naar bomspotting als ik me niet vergis

vavli 24 januari 2008 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 3225137)
aah, jammer, maar soit, dan kunnen we wel naar bomspotting als ik me niet vergis

Toch wel Steven er is de paasmars van Leuven naar Brussel waarvoor men dit jaar op 1000 deelnemers mikt- zie o.a. op www.intal.be Comac zal daar allicht ook voor mobiliseren.

vavli 24 januari 2008 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC (Bericht 3225121)
Vreemd dat daar niets over werd gezegd in Solidair ;-)

Ik moet er niet aan denken dat Solidair zou beginnen met een kroniek van alle splitsingen in de trotskistische wereld: Solidair is maar een weekblad met slechts 20 pagina's :-D

Jonas Elossov 25 januari 2008 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli (Bericht 3225316)
Ik moet er niet aan denken dat Solidair zou beginnen met een kroniek van alle splitsingen in de trotskistische wereld: Solidair is maar een weekblad met slechts 20 pagina's :-D

Mag ik u erop wijzen dat het er bij de (ex)stalinisten nu ook niet zoveel beter is: PVDA, KP en MLB tov LSP, Vonk en SAP... dus...

Dr. Strangelove 25 januari 2008 00:41

Trotsky had ook een eigen trein. Megavet en supercool.

"According to Osprey "Armoured Units of the Russian Civil War: Red Army", Trotsky's train was formed in Moscow on 7 August 1918 with 2 armored engines and 12 wagons. Eventually, there were several armored machine-gun wagons, a petrol tanker, flatbeds for wheeled vehicles, a secretariat wagon, several supply wagons, a printing press, a telegraph station, an aerial antena, a bath wagon, an electrical power station, a kitchen, a library, a musical band and 2 aircraft. Trotsky divided the train into 2 echelons during the second half of the war. According to eyewitness Victor Serge, the train had 1 gun and a separate train followed with 300 cavalry. On board were five automobiles, one of them Trotsky's command car. Several light trucks could detrain and carry emergency supplies to the front."

En de volgende tekst komt van Uncyclopedia, een veel betrouwbaarder bron van informatie dan wiki:

"Trotsky's OG Hoo-ride
Like other Russian generals, Trotsky rocked a dope-ass command train. Unlike those fake-ass, busta-ass playa hatas, though, Trotsky's was straight balla. He had 50" rims on that shit, and like the biggest dang flowmasters I'd ever seen up in this, that shit could toot like a Sevastopol hooker.

The inspiration for Trotsky's train were Mexican lowriders (he learned about them using his uncanny yet leet future-sensing abilities), which he touted as an "essentially revolutionary proletarian reaction to bourgeois White tsarist hot-rods, such as those currently being rolled in by Denikin and Wrangel, those bitch-ass mothafuckas."

http://uncyclopedia.org/wiki/Trotsky

ericferemans 25 januari 2008 01:50

Have da been in da house, brotha? Da bigga house?

vavli 25 januari 2008 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 3225487)
Have da been in da house, brotha? Da bigga house?

No, not in da house, in da train

vavli 25 januari 2008 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 3225427)
Mag ik u erop wijzen dat het er bij de (ex)stalinisten nu ook niet zoveel beter is: PVDA, KP en MLB tov LSP, Vonk en SAP... dus...

MLB ? Bedoel je de vroegere studentenbewging van PvdA? Wist niet dat die intussen autonoom nog bestaat.

Aan trotskistische kant vergeet je overieens de 26 augustusgroep nog ;-)

ericferemans 25 januari 2008 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 3225427)
Mag ik u erop wijzen dat het er bij de (ex)stalinisten nu ook niet zoveel beter is: PVDA, KP en MLB tov LSP, Vonk en SAP... dus...

Het zou interessant zijn van eens een uitvoerig, of een tv-programma te maken over de boeiende wirwar van groepjes en partijtjes.
Buiten de staatsveiligheid heeft er niemand deel aan gehad de laatste twintig jaar aan al die creativiteit :(
Is er ergens een geloofwaardige tekst over de "evolutie", de boeiende "strijd", de opgang en de neergang van al die overijverige studentenclubs?

Toen ik nog jong was kon ik dat nog volgen, en was het leuk om ze bezig te horen: Martens (Ludo) van Amada tegen Van Hecke (chtristenen voor het socialisme), en de mannen van de SJW(Julien van Geertsom), de Rallers (de "volwassen" SJW-ers) met Verdeyen, "Sois" Vercammen, Mandel. En dan de anarchisten, de anarcho-sydicalisten (Lynx), de KP-ers(Chareltje Maes, de Loozes), de Vlaams Vietnamese Communistische Partij (Van Rijssen)

Velen van hen zijn nu prof, voorzitter CVP, overheidsbonzen, zelf docent marketing.

Ik heb dat altijd zien aankomen, dat die gasten gingen afhaken.

Het is boeiend om dit nu eens te volgen: wie wordt de volgende minister, gerecruteerd uit klein-links?

Ik herinner me nog de 1-mei stoeten: Eerst de SS-ers van de BSP (de suiker socialisten), met een lang gezicht meetjokkend omdat het moet, met majorettenkorpsen en fanfare. Dan de spandoek "hier eindigt de 1-mei stoet" gevolgd door een grote groep enthousiastelingen van trotskistische, anarchistische en derdewereldbeweging achtige signatuur. Met elders in de stad een optocht van de Amadezen, Op het Sin-Jansplein die van de communisten, die, wegens te klein strandde in "de Jan van Ekstergem". De flikken die deze krampachtig uiteen hielden, die vier stoeten.

Het is raar dat er geen enkele site is, geen serieuze informatie waar geïnteresseerde mensen kunnen neuzen.
Het zou het linkserig gedoe nochtans geen kwaad doen: du choc des idées, jaillit la lumière!

backfire 25 januari 2008 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p (Bericht 3210082)
gemiddeld gezien ja, maar de eerste landbouwers stierven gemiddeld op hun 19de (volgens een studie over Noord-Amerikaanse indianen)

Haha. Is dat niet omdat ze werden uitgemoord door de 'Nieuwe Amerikanen'?

StevenNr1 25 januari 2008 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 3225658)
Is er ergens een geloofwaardige tekst over de "evolutie", de boeiende "strijd", de opgang en de neergang van al die overijverige studentenclubs?

Ik heb ooit deze thesis eens gelezen: Radicaal-links in België en de val van de Muur. (ondertitel: Hoe overleefden de KP, de SAP en de PVDA de val van het 'reëel bestaande socialisme'?)
Vond ik wel interessant maar daar komen die (andere) groupuscules die u verder aanhaalt, niet echt in aan bod, dacht ik.

ericferemans 25 januari 2008 12:21

Dank je enorm!
Heel plezante thesis, goed uitgewerkt, veel info!

GC 25 januari 2008 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli (Bericht 3225622)
MLB ? Bedoel je de vroegere studentenbewging van PvdA? Wist niet dat die intussen autonoom nog bestaat.

Aan trotskistische kant vergeet je overieens de 26 augustusgroep nog ;-)

Marxistisch-Leninistisch Blok? Dat groepje rond Pierre Carette in Brussel. En naar het schijnt zou er ook nog een overblijfsel bestaan van de VCB (de oorspronkelijke Grippisten).


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:14.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be