Politics.be - Rekent Moeder Natuur af met de islam?

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)

- - Rekent Moeder Natuur af met de islam? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=103426)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door undiscovered (Bericht 3335747)

God straft de mensheid. het kan in de wereld of het hiernamaals.

vervolgens als je het hebt over de tsunami, ik heb veel wonderen gezien, zoals de mensen die nergens heen konden omdat alles plat lag behalve moskeeen.

ik had daar nog een foto van op mijn andere laptop. effe zoeken

Wij hebben je foto's echt niet nodig om dat te weten.
De reden dat die mensen nergens anders heen konden is trouwens veel eenvoudiger.

De Goddiensten buiten de mensen even hard uit als de politiek en kunnen het zich veroorloven om stenen gebouwen met gouden dakken weg te zetten, terwijl de bevolking in de goot ligt te kreperen van de honger en wegens niet kunnen betalen van de nodige medische verzorging.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Averroes (Bericht 3346892)

Boadicea

De rest wat jij schrijft is gewoon praatjes van het weekend in een café pintjes drinken en verhalletjes van cinema en propaganda van media dat je hier en daar hoort zonder een academische onderbouw of wetenschappelijke referenties.

Dus ik ga daar niet op reageren.

Maar dit is veel gevaarlijk:

Jij praat als een expert in de islamitische wetgeving die gespecialiseerd is in strafrecht, het is niet dat je iets ergens hebt gehoord of gelezen dat je het kan begrijpen want ik kan ook een boekje recht in mijn handen krijgen en dan gaan lezen maar dan ben ik geen jurist, rechter of advocaat of een student van de rechtswetenschappen !!..

Als je alle boeken over islamitische wetgeving wilt lezen dan is 100 jaar niet voldoende om de inleidingen volledig te lezen.

Jij praat hier onzin en jij bent helemaal niet realistisch maar jij bent hier hollywood verhalletjes aan het verzinnen. !!

Jij zegt: Moest jouw man ooit vier vrienden vinden met een goede reputatie .. bla bla , wat is dit allemaal ?? :roll: ooit gebeurd? waar? is zo'n stelling realistisch en rationeel ?

Als je jouw vrouw niet eerlijk vindt, dan mag je gewoon scheiden, waarom zou je zo iets doen ? of denk jij dat liegen in een islamitische staat simpel is ??
Als je zo iets durft dan ofwel wordt die vrouw gestraft ofwel word jij met je vrienden gestrat en geen derde mogelijkheid.

Vier getuigen mannen vinden is niet simpel, is gewoon ondenkbaar laat staan te vinden want je moet ook gaan getuigen tegen de man met wie de vrouw overspel heeft gepleegd !!.. is zo iets realistisch of ooit gebeurd?? in westen misschien wel maar in een islamitische staat (de staat die shariah volledig invoert) is onmogelijk.

Als je beetje verstand hebt en dat betwijfel ik , denk maar aan de zaken rond deze stap dat je eerst een man moet vinden die de rol gaat spelen met de vrouw en je moet rekening houden met alles zonder iets te vergeten zoals de mogelijkheid van een getuige of meerdere die de man gaan verdedigen en gaat zeggen dat die dag en dat moment en dit en dat niet juist zijn en dat de man de vrouw niet kent !! .. je moet gewoonweg rekening houden met alle details want een klein foutje zal leiden tot het straffen van de man en zijn getuigen.

Wij zijn nog niet klaar, de rechter moet zeer streng zijn in het uitvoeren van een uitspraak in deze zaken, en die gaat dus van allerlei vragen stellen over tijd en plaats en waar de man was ,.. dus de rechter moet zeer streng zijn en als bewijs haal ik een verhaal uit de geschienis van de eerste islamitische staat op de aarde onder leiding van de profeet Muhammed:

Een vrouw was getrouwd en heeft ontucht gepleegd. Ze wou berrecht worden. Ze ging naar de profeet en vertelde dat ze ontucht heeft gepleegd. De profeet keerde zijn gezicht terug (dat was ene teken voor haar dat ze weg kan gaan en berouw tonen en Allah is barmhartig) de vrouw bleef echter staan en zei voor de tweede keer dat ze ontucht heeft gepleegd de profeet keerde zijn gezicht weer naar de ander kant. De vrouw herhaalde het voor de derde keer. De profeet had toen geen keus behalve het vervullen van haar wens en de regel van Allaah toepassen. De vrouw was zwanger. De profeet zei ga totdat je bevalt en kom dan terug. De vrouw wachte totdat ze haar kindje kreeg en keerde naar de profeet. Toen zei hij ga totdat je kindje zelfstandig kan leven (dus heeft geen borstvoeding meer nodig) en keer dan terug. De vrouw wachtte totdat haar kindje 2 jaar werd. Ze pakte hem bij zijn hand en bracht hem naar de profeet en gaf haar kindje stukje brood zodat de profeet kon zien dat het kindje zijn moeder niet nodig heeft pas toen heeft de profeet haar berrecht. Op het moment dat ze gestenigd werd vloekte een van de sa7aabah (metgezel) haar. De profeet zei: zij heeft een berouw getoont dat als over de hele madienah verdeeld zal worden, zou het er nog overschot van haar berouw zijn.

Hoe de juristen met deze overlevering omgaan en interpreteren doet hier niet te zaken maar de rechter moet zeer streng zijn. De bedoeling van straf in de islam is ook niet om inkomsten op te brengen met boetes of mensen met gruwelijke gevangenis en andere middelen te straffen, maar gewoon om er een les van te leren voor anderen die iets tegen de wet willen doen.

Wacht! we zijn nog niet klaar mannetje want niet zomaar 4 getuigen en dat is alles maar er zijn voorwaarden voor die getuigen, dus ze moeten volwassen en oprecht zijn: geen alcoholist, geen leugenaar, geen bedrieger, geen roddelaar, rechtvaardig in de maatschappij en geen twijfelachtige gedoe over hem, geen materialist maar gebeden met groep in de moskee continue bidden en dus een volledige islamitische BLANCO attest van goed gedrag en zeden enzovoorts.

Maar dat is ook niet alles hoor, die 4 getuigen moeten zeer duidelijk getuigen zonder aarzeling en ook zonder tegenstrijdigheden tussen de antwoorden die ze geven op de vragen van de rechter !! nog eens om te bevestigen: de rechter moet zeer streng zijn in deze soort zaken .. het is geen spel maar het gaat om doodstraf en stenigen in aanwezigheid van massa moslims die het moeten getuige.
Maar wat moeten ze getuigen?
Ze moeten duidelijk zeggen dat ze die ontucht duidelijk hebben gezien en met duidelijk bedoel ik niet een man die een vrouw kust en haar omhelst, maar het mannelijke geslachtsdeel (penis) zeer duidelijk zonder twijfels in die van de vrouw.

Zijn we klaar??
Nee mannetje nog niet want de man en de vrouw moeten het nog toegeven dat ze het inderdaad hebben gedaan.

Mais .. ik ben zelf geen student van de basis van de islam, laat staan een expert in de islam, islamitische wetgeving of theologie, daarom ga ik hier een antwoord van een expert plaatsen .. maar qua opmaak beter op deze link te lezen:

http://www.sunni.nl//index.php?optio...=142&Itemid=68

De Wettelijke Bestraffing voor het Plegen van Ontucht
Mufti Muhammad ibn Adam al-Kawthari

Vraag:
Kunt u mij een aantal details verschaffen wat betreft de straf voor het plegen van overspel? Is het noodzakelijk om bestraft te worden om voor de zonde vergeven te worden?

Antwoord:

In de naam van Allah, de Meest Barmhartige, de Meest Genadevolle

Ontucht (zinā) en datgene wat naar overspel leidt is volledig verboden en wordt als een grote zonde beschouwd. De Koran en de Sunnah zijn hier erg duidelijk over. Allah de Allerhoogste zegt:

“En nader niet de ontucht. Voorwaar, ontucht is een zedeloosheid en een slechte weg.”
(Koran, Sūrat al-Isrā 17:32)

Dus ontucht en alles wat er naartoe leidt, zoals aanraking, kussen, omhelzen en informele [fysieke] omgang, worden allen beschouwd als grote zonden en moeten vandaar ten alle tijden vermeden worden.

Wat de wettelijke Islamitische straf voor ontucht betreft, de Hanafī; jurist (faqīh), Imam al-Mawsilī; (moge Allah genadig met hem zijn) zegt [hierover]:

Het [de wettelijke straf] is vastgesteld door bewijzen en bekentenis. Bewijs is dat vier mensen tegen een man en vrouw getuigen dat zij ontucht hebben gepleegd. Wanneer zij [in de rechtbank] getuigen, zal de rechter (qādī) de getuige vragen naar de bijzonderheden en details van wat er plaatsvond, [zoals] de plaats van het incident, het tijdstip waarop het incident [plaatsvond] en de identiteit van de betrokken vrouw. Wanneer zij voor dit alles de details geven en verklaren dat de vrouw in ieder opzicht onwettig was voor de man, en getuigen de seksuele gemeenschap gezien te hebben zoals ze een Kohl-naald een Kohl-flesje zien binnengaan, en [wanneer] de vier getuigen zowel privé als publiekelijk als oprecht worden beschouwd, dan [pas] geeft de rechter het bevel de wettelijke straf aan de daders op te leggen. (Al-Ikhtiyār li-Ta`līl al-Mukhtār, vol.2 p. 312-313).

We kunnen aan de bovengenoemde tekst (en andere soortgelijke teksten in de boeken van Fiqh) zien dat er gedetailleerde en strenge voorwaarden zijn voor het bestraffen van een individu voor ontucht en overspel. Als aan deze voorwaarden niet wordt voldaan, wordt de straf niet opgelegd. Men zou altijd het doel en de geest van de Sharī`ah in gedachten moeten houden bij de verschillende wettelijke straffen. Het idee is niet de straf uit te voeren en mensen te laten lijden. De bedoeling is meer om kwaad, corruptie en immoraliteit in de maatschappij te voorkomen. Dus dienen wettelijke straffen eerder als afschrikwekkende middelen dan om mensen daadwerkelijk te bestraffen.

Allah de Allerhoogste zegt:

“En voor jullie is er in de Qishāsh leven, Oh bezitters van verstand,
hopelijk zullen jullie (Allah) vrezen.”
(Koran, Sūrat al-Baqarah 2:179)

Een voorbeeld hiervan is dat we snelheidscamera’s zien die op veel wegen en straten worden geplaatst om mensen die hard in hun voertuig rijden af te schrikken. De bedoeling achter deze snelheidscamera’s is niet om mensen die te hard rijden te betrappen, maar om te voorkomen dat mensen hard rijden en ongelukken veroorzaken. Als het doel was om mensen die te hard rijden te betrappen, zouden er geen waarschuwingsborden zijn die aangeven dat er een snelheidscamera aanwezig is. We zien echter dat wanneer er een snelheidscamera is geplaatst, er vele waarschuwingen worden aangegeven zoals, ‘waarschuwing, snelheidscontrole’. Vaak is de camera niet eens in werking, het idee is eerder om mensen te doen stoppen met [te] hard rijden dan hen te betrappen en te bestraffen.

Zo is het ook met de verscheidene wettelijke straffen voorgeschreven door de Shari’ah, namelijk dat ze voorgeschreven zijn om te doen voorkomen dat mensen onwettige handelingen verrichten en de maatschappij bederven. Toch zijn de regels en voorwaarden voor het uitvoeren van een wettelijke bestraffing zo streng dat er zelden een individu zou worden bestraft. De wettelijke straf wordt als een afschrikwekkend middel beschouwt, maar als een individu zich bezighoudt met verboden handelingen, dan is dit niet bedoeld om het individu te bestraffen maar eerder om hem of haar van de bestraffing te redden.

Dit wordt verduidelijkt door de volgende gebeurtenis welke plaatsvond in de tijd van de Boodschapper van Allah (Allah zegene hem en geve hem vrede): Overgeleverd door Sayyidunā Abū Hurayra (moge Allah tevreden met hem zijn):

Een man onder de mensen kwam naar de Boodschapper van Allah (Allah zegene hem en geve hem vrede) terwijl hij (de Boodschapper van Allah) in de Moskee zat, en sprak hem aan, zeggende: “Oh Boodschapper van Allah! Ik heb zinā gepleegd.” De Boodschapper van Allah (Allah zegene hem en geve hem vrede) draaide zijn gezicht van hem weg. De man kwam naar de kant waar de Boodschapper van Allah (Allah zegene hem en geve hem vrede) zijn gezicht naartoe had gedraaid en zei: “Oh Boodschapper van Allah! Ik heb zinā gepleegd.” De Boodschapper van Allah draaide zijn gezicht naar de andere kant en de man kwam naar die kant. Toen hij vier keer bekende, riep de Boodschapper van Allah (Allah zegene hem en geve hem vrede) hem en zei: “Ben je krankzinnig?” Hij zei: “Nee, Oh Boodschapper van Allah!” De Boodschapper van Allah (Allah zegene hem en geve hem vrede) zei: “Ben je getrouwd?” Hij zei: “Ja, oh Boodschapper van Allah!” De Boodschapper van Allah (Allah zegene hem en geve hem vrede) zei [vervolgens tegen de mensen]: “Breng hem weg en stenig hem tot de dood.” (Sahīh al-Bukhārī nr. 6439)

Het bovengenoemde incident toont aan dat het belangrijk is om de wettelijke bestraffing zoveel mogelijk te vermijden. De man kwam en bekende aan de Boodschapper van Allah (Allah zegene hem en geve hem vrede) dat hij zinā had gepleegd, toch negeerde de Boodschapper van Allah (Allah zegene hem en geve hem vrede) hem zodat hij van gedachten kon veranderen.

Zo ook wordt door Sayyidunā `Abdullāh ibn `Abbās (moge Allah tevreden met hem zijn) overgeleverd dat waneer Mā’iz ibn Mālik naar de Boodschapper van Allah (Allah zegene hem en geve hem vrede) kwam [en bekende dat hij overspel had gepleegd], de Boodschapper van Allah tegen hem zei: “Waarschijnlijk heb je [de vrouw] alleen gekust, of aangeraakt, of naar haar gekeken?” Hij zei: “Nee, Oh Boodschapper van Allah!” De Boodschapper van Allah (Allah zegene hem en geve hem vrede) [gebruikte geen verbloemende uitdrukking en] zei: “Heb je seksuele gemeenschap met haar gehad?” De overleveraar geeft aan: “Op dat moment [nadat hij had bevestigd seksuele gemeenschap met haar te hebben gehad], beval de Boodschapper van Allah (Allah zegene hem en geve hem vrede) dat hij moest worden gestenigd.” (Sahīh al-Bukhārī nr. 6438)

Deze beroemde gebeurtenis van Mā’iz ibn Mālik bevat dezelfde boodschap, namelijk dat de Imam zijn best moet doen om de wettelijke bestraffing te vermijden. Dit is de reden waarom het aanbevolen is om tegen degene die heeft bevestigd ontucht te hebben gepleegd bijvoorbeeld te zeggen: ‘Je hebt [haar] misschien alleen aangeraakt, of alleen gekust, weet je zeker dat je gemeenschap hebt gehad? Denk nog een keer na over wat je zegt en denk aan de consequenties van jouw bekentenis.’

Dit [proberen om een wettelijke straf te vermijden] is in één Hadīth uitdrukkelijk vermeldt. Het is overgeleverd door Sayyida A’isha (moge Allah tevreden met haar zijn) dat de Boodschapper van Allah (Allah zegene hem en geve hem vrede) heeft gezegd:

“Bestraf de Moslims zo min mogelijk. Als er voor de overtreder enige mogelijkheid is om aan de straf te ontkomen, spreek hem dan vrij. Het is beter voor een rechter om een fout in vrijspraak te maken dan in een veroordeling.” (Sunan Tirmidhī, nr. 1424)

Vanwege het voorgaande hebben de Fuqahā (rechtsgeleerden) enkele strikte regels en voorwaarden vastgelegd [gebaseerd op de richtlijnen van de Koran en de Sunnah] om een straf vast te stellen en uit te voeren. Deze strikte voorwaarden zijn op alle verschillende, opgelegde straffen van toepassing. Hieronder volgen een aantal regels en voorwaarden in het toepassen van de straf voor het plegen van overspel, zoals vermeld wordt in de boeken van de Hanafī jurisprudentie:

1) Het moet daadwerkelijk seksuele, vaginale gemeenschap (en niet anale of orale gemeenschap) zijn wat plaatsvindt tussen een man en een vrouw.

2) De man en vrouw betrokken in deze onwettige seksuele gemeenschap zijn niet samen getrouwd, noch is de vrouw een slavin van de man.

3) Het wordt bewezen door de getuigenis van vier mensen die duidelijk hebben gezien dat het koppel zinā heeft gepleegd, zonder dat er enige twijfel of dubbelzinnigheid hierover bestaat. Zij zijn dan in staat om te zeggen dat ze hun geslachtsdelen zagen ontmoeten zoals de Kohl-naald het Kohl-flesje binnengaat. De rechter zal hen allen naar de verschillende details vragen wat betreft de tijd en locatie van het incident, wie de betrokkenen waren en andere kwesties, om zodoende enige twijfel weg te nemen.

4) Als de vier getuigen hun getuigenis terugnemen voordat de straf is uitgevoerd, dan zal de straf worden opgeheven, en zij [de getuigen] zullen worden bestraft voor de misdaad van de vals beschuldiging.

5) Het is de getuigen niet toegestaan om hun getuigenis uit te stellen van de tijd van het incident tot aan de tijd van het getuigen. Als zij de getuigenis in de rechtbank [zouden] uitstellen, wordt de straf niet uitgevoerd, tenzij ze erg ver (weg) van de Imam waren en dus vanwege het reizen naar de Imam, vertraagd waren.

6) De straf voor overspel is ook bewezen als de dader zelf bekent schuldig te zijn aan de misdaad. Hij of zij moet geestelijk gezond zijn, volwassen (bāligh) en moet vier keer afzonderlijk in vier aparte sessies bekennen de misdaad te hebben gepleegd. De Imam zal proberen om de straf zoveel mogelijk af te wuiven door tegen de persoon die bekend heeft te zeggen: ‘Je hebt waarschijnlijk alleen aangeraakt of gekust,’ en andere soortgelijke uitspraken. De imam zal ook de verscheidene details van het incident nader onderzoeken, en wanneer de persoon die bekent alles uitlegt zonder dat daarbij ruimte bestaat voor enige twijfel of dubbelzinnigheid, dan zal de straf worden uitgevoerd.

7) Als de persoon die bekent zijn woorden terugneemt voordat de straf is uitgevoerd, of tijdens de uitvoering van de straf, zal hij of zij worden bevrijd en vrijgelaten. (al-Ikhtiyār li Ta`līl al-Mukhtār, 2/311-316 & en andere standaard Hanafī Fiqh werken)

De Wettelijke Straf

Als de misdaad van ontucht gepleegd wordt door een individu die geestelijk gezond is, volwassen, Moslim en getrouwd met een echtgenoot of echtgenote die ook geestelijk gezond is, volwassen, Moslim, en hun huwelijk [wettelijk] voltrokken is, dan is de wettelijke straf dat hij of zij zal worden gestenigd tot de dood (rajm). De Imam, de getuigen en de andere Moslims zullen aan de steniging participeren. Indien de getuigen weigeren deel te nemen aan het stenigen van de dader, zal de straf vervallen, omdat dit wordt beschouwd als een teken dat zij hun getuigenis terugnemen.

Als de misdaad van ontucht gepleegd wordt door een individu die niet aan de bovengenoemde kwalificaties voldoet, dan zal de straf zijn dat hij of zij 100 zweepslagen krijgt. Deze zweepslagen zullen worden verspreid over het lichaam, terwijl het hoofd, gezicht en de geslachtsdelen vermeden worden. Een zwangere vrouw zal geen zweepslagen als straf krijgen totdat ze haar kind baart en na haar postnatale bloeding (nifās). Als ze echter gestenigd dient te worden, zal dit direct na de bevalling uitgevoerd worden.

Ten slotte dient men zich te herinneren dat om voor een zonde vergeven te worden het niet noodzakelijk is dat hij of zij voor de begaande zonde wettelijk bestraft wordt. De reden hiervoor is dat iemand niet verplicht is om te bekennen dat hij of zij overspel heeft gepleegd, vandaar dat iemand de zonde verborgen kan houden en de Islamitische rechter er niet over hoeft in te lichten. Tevens is het zo dat de verscheidene Islamitische wettelijke straffen (hudūd) alleen door de Imam in een Islamitische staat (Dār al-Islām) kunnen worden uitgevoerd. Dus het tonen van berouw aan Allah de Allermachtigste zal voldoende zijn.

Bovengenoemde zijn slechts een aantal noodzakelijke elementen wat betreft de wettelijke straffen voor het plegen van ontucht en overspel. Er zijn ook andere details, maar de tijd staat mij niet toe deze te behandelen, dus het bovengenoemde zou voor nu voldoende moeten zijn, Inshā’ Allah.

En Allah weet het beste

Muhammad ibn Adam al-Kawthari
Darul Iftaa, Leicester, UK

.....
...
.

En dan zeg jij dat (steniging) gruwelijk is maar ja dat moet ook zo zijn, we zijn mensen met emoties en wij zijn opgevoed door moeders en vaders en wij zijn niet van amerikaanse leger natuurlijk.

Daarom lees ik ook in de (Koran 24:2):

Geselt iedere echtbreekster en echtbreker met honderd slagen. En laat medelijden met hen u van de gehoorzaamheid aan Allah niet afhouden indien gij in Allah en de Laatste Dag gelooft. En laat een groep gelovigen getuige zijn van hun bestraffing.

Ja natuurlijk zullen die medelijden bestaan en de straf gruwelijk vinden omdat we mensen zijn, maar de wet is de wet en ontucht is gruwelijker dan die straf.

Ps: steniging alleen voor man of vrouw die getrouwd is, de toepassing is zeer schaars tot nooit. Belangrijk om te weten dat de islamitische staat (die shariah volledig invoert) t/m 1923 bestond en daarom ben ik ook op zoek naar voorbeelden die aantonen dat deze straf ergens is uitgevoerd.

Beter had ik het niet kunnen redeneren.

Masha'Allah haliek.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza (Bericht 3347002)

Dus "Moeder Natuur" wordt hier al verengd tot een appelboom? Kleuterachtige redenering.

misschien dat ik hier ook met kleuters te maken heb.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza (Bericht 3347006)

Even los van het feit dat vulkanisme en subductiezones deel uitmaken van de platentektoniek en dus niet als iets "aparts" worden beschouwd, wat wordt er bedoeld met die "neen"?

Ach nee, laat maar. Ik heb het antwoord zelf al gevonden.Je bent er dus zó eentje. Verklaart veel... :roll:

verklaar u antwoord nader.

eentje als wat?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 3347009)

wie is wij?

het was voor circe niet voor u.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door undiscovered (Bericht 3347328)

Beter had ik het niet kunnen redeneren.

Masha'Allah haliek.

Sorry, maar ik ging er gewoon van uit, dat waar je 1 geloofwaardige leugenaar vindt, je er meerdere kan vinden. Ik stel vast dat dit een universeel feit is en dat meineed in elk systeem voorkomt. In bepaalde systemen dus met fatale afloop.

Wat ik als antwoord kreeg is een hele juridische verklaring, die gewoon

1) geen uitspraak doet over het feit dat het in Westerse ogen moreel onverantwoord is om mensen te stenigen bij overspel.

2) geen rekening houdt men mensen die misbruik willen maken van het systeem.

Wil iemand hier zijn hand in het vuur steken op Allah, de koran of om het even wat geen zweren dat er nooit mensen onschuldig geëxecuteerd zijn, doordat er mensen het systeem misbruikt hebben?

Ik kan wel enkele ten onrechte executies uit het Westers rechtssysteem geven. Nee, ik ben geen anti-doodstraf fannaat, maar als het hier gebeurd, omdat er hier mensen zonder geweten zijn, vraag ik me af of het in andere culturen ook niet voorvalt.

En wat eremoorden betreft: de zus van een vriendin van mij is heeft weken op intensive care gelegen, door de manier waarop haar eigen vader haar in naam van Allah aangepakt had, omdat ze weigerde te trouwen met de man waar hij haar aan wou koppelen.
Als haar broer niet tussenbeide gekomen was, leefde dat meisje al lang niet meer. Die moeder van het gezin, leefde opgesloten op een zolderkamertje met een WC en een wasbakje en mocht nooit buitenkomen.

Dat zijn dingen die in MIJN LAND gebeuren, binnen mijn cultuur en die dus boven mijn petje van verdraagzaamheid gaan. Deze dingen tolereer ik niet. Niet in mijn land en nergens.

Nu: Allah veranderd mensen niet in barbaren, maar sommige barbaren gebruiken hem wel als excuus. Dat is een feit waar je met geen enkel koranvers, wettekst of om het even wat, tegen kan schermen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door undiscovered (Bericht 3346767)

Tuurlijk is het gruwelijk, daar staat niemand van te glimlachen, maar bekijk het van 2 kanten.

Daar doe ik een poging toe.

Citaat:

Je kan een voorstander zijn je kan een tegenstander zijn zo gaat dat in een land die haar rechten heeft. jij kan dat zielig vinden je kan het afschuwelijk vinden maar zo zijn die mensen opgegroeid die vinden dat dood normaal. als je steelt word je handen ervoor afgehakt, zo zullen velen 20 maal nadenken voordat ze wat gaan stelen, of dat een vrouw of man even sext met elkaar zonder dat ze wat van elkaar zijn, zo voorkom je weer enge ziektes. zoals aids en weet ik veel, wat ik je probeer duidelijk te maken is dat het nou eenmaal de wetten zijn van dat land. en het is je moeilijk om jou te verplaatsen in een ander.

Er bestaan nog dingen zoals morele verantwoordelijkheid opnemen. Als mensen verliefd worden op elkaar, moeten ze daar in mijn ogen niet voor sterven en om ziektes als AIDS te voorkomen, bestaan er nog dingen, zoals condooms en inderdaad ... trouw. Ik ben zeker geen voorstander van losbandigheid, maar ik zet er geen steniging op. Trouwens AIDS is op zich al een doodstraf, als je het oploopt door eigen onverantwoord gedrag. Je kiest zelf je risico's. Er bestaan trouwens middeltjes genoeg om aan je trekken te komen, zonder ziektes te verspreiden of ontrouw te zijn.

Citaat:

en niet alle islamitische landen hebben een sari'ah. 3 a 4 landen.

Ik zei ook bepaalde moslimlanden. Dat bv Turkije en Marokko geen mensen meer stenigen, vind ik al een goed signaal.

Citaat:

nee de mens heeft niet alle wijsheid, omdat er weinig op zoek zijn naar de wijsheid.

Misschien klopt dat wel.

Citaat:

kijk eens wat meer achter de schermen.

Doe ik, maar hoe dieper men graaft, hoe meer minpunten men ook vind.

Citaat:

wanneer ik niet akkoord ga dan zeg ik dat wel. wanneer ik het met je eens ben, dan steek ik mijn duim omhoog.

Dat is ook mijn manier van discussiëren.

Citaat:

Er is een Islam, maar helaas binnen de islam zijn er ook sectes. Profeet Jezus vzmh was de eene laatste profeet die er was, hierbij kondigde hij ook aan dat na hem er nog een zou komen om het geloof te vervolmaken.

Die indruk had ik dus ook.

Citaat:

je zegt hij word genegeerd wat bedoel je daarmee?

Wie zonder zonden is, werpe de eerste steen. Blijkbaar is dat in sommige moslimlanden nog niet doorgedrongen, als je naar hun rechtssysteem kijkt.

Citaat:

Vergeef me dat ik je als man had gezien. het is verboden om je broeder of zuster te vermoorden. dus eermoord en wat jij allemaal zegt is niet toegestaan in de islam. helaas zijn velen erg ontwetend. jammer om te horen en droevig om te zien.

Klopt, maar toch zijn er mensen, die beweren dat het rechtvaardig is. Die stenigingswetten, is dat niet een verkapte vorm van eremoord?

Citaat:

staat in de koran: Lakoum dinoukoum Waliya Dien: Jij jou geloof wij het onze.

Geen probleem mee.

Citaat:

iedereen irriteerd zich aan die rotjochies:x ik zelf zou ze zo bij hun kraag pakken en ze richting Afrika sturen om wat manieren te leren en vervolgens mogen ze wat mij betreft terug komen:lol:

Die jongeren zijn ontwetend maar ook niet dom, die jongeren heb je niet alleen in Antwerpen je hebt ze ook in Amsterdam en andere steden. weet je het zijn niet alleen maar hun schuld maar ook de schuld van de media, die jongeren worden elke keer opgeblazen in de media. en die jongeren worden ook denk ik verwaarloosd door andere doelgroeperingen.

Juist, maar ik zie de media eigenlijk weinig oplossingen bieden voor het probleem.

Citaat:

ach er zijn zoveel oorzaken en het zijn er gewoon weg te veel om ze op te someren.

Alles heeft meerdere oorzaken.

Citaat:

leef je nou toch eens in. ik ken mensen die zo veel moeite doen, maar het maar niet kunnen. en zo een druk leventje hebben waardoor ze veel moeten doen, en dan komen wij nog om ze te vragen of te dwingen de taal te leren. er zijn ook andere mogelijkheden.

Goed, maar als je je officiële papieren niet begrijpt, of je weet niet wat je ondertekent, maak je jezelf ook zwak.

Citaat:

btw je ontvangt geen bot zolang je het niet hebt geprobeerd. in Marokko heb ik een buurvrouw die van komaf frans is. en zei en haar dienstmeid commeniceren met handen en voeten, non-verbaal zeg maar.

alles kan.

Zo stond ik er ook eens op vakantie. Met handen en voeten. Op enkele misverstanden na, heb ik het als toerist overleefd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea (Bericht 3347342)

hééé gozzzaa
niet te veel komedie citaatjes aub, ..
je moet echt leren goed met realiteit omgaan

het kilfaat bestond t/m 1920
geef voorbeelden van die straffen, wie zou het durven om ontucht te gaan plegen waar 4 mannen dat kunnen zien ??

weet je wie zo iets zou doen?? alleen iemand die:
- mentaal ziek is (geen straf at all)
- onmorele dingen in de islamitische maatschappij wilt verspreiden (verdient meer dan steneging !!)

alé kijk om te begrijpen moet ik nu een klein vergelijking doen tussen een kalifaat en het westen.
in het westen gaat de economische kring boven alles, dus heel afrika en latijns amerika en oost europa en zuid oost asia tot de derde achterlijke wereld maken geen probleem, en al die imperialisme, wereldoorlogen, kolonisatie, neokolonialisme en tien miljoenen slachtoffers geen probleem en dan gaat het nog verder rechtsreeks in irak bijvoorbeeld en onrechtsreeks in alle 3de wereld landen.

kom je nog steniging liedje zingen ?? een straf die maximun 5 keer is uitgevoerd in heel de geschiedenis van de islam t/m 1920 ?????? :roll:

bon, da is westen en als je het ontkent kom maar de barbaarse onmenselijke terroristiche dierlijke acties van Frankrijk bijvoorbeeld in Algerije, Marokko, Tunisië, Mauritanië , Senegal, Guinee, Mali, Ivoorkust, Benin, Niger, Tsjaad, Centraal-Afrikaanse Republiek en in verschillende Afrikaanse landen rechtvaardigen !! niet vreemd misschien zou je het doen want je zit op je verstand ipv met je verstand na te denken.

In een kalifaat gaat geloof boven alles, dus de morele en spirituele waarden van de islam worden in alles toegepast, dus heel de maatschappij, economie, politiek, kunst, wetenschap en ga zo verder.

zelf muziek in islam is verboden, er is een andere soort muziek genaamd (nashid) en nashid is op welke manier dan ook niet met westerse muziek te vergelijken.

zie hier een voorbeeld (Cat Stevens):
http://www.youtube.com/watch?v=ZM9zKyDz4ko
anotha
Ahmed Bukhatir Forgive me nasheed

film kijken ?? geen probleem maar niet van alles en dus films waar je altijd de twee attributen ziet plakken : seks en geweld .. nee nee , de vrouwen worden zo gruwelijk naakt gefilmd en misbruikt :roll: nee nee nee
de vrouw heeft haar waarde en haar lichaam is niet te verkopen en ermee commerciele films te maken maar haar lichaam alleen voor haar man en voor haar klein kindjes om lekker mmmmm lekker lekker gezond borstvoeding te krijgen.

ik geef je gewoon maar een voorbeeld wat eigenlijk worden de morele en spirituele waarden van de islam in alles toegepast.

de moeder is geen borduurmachine maar de moederschap is iets heilig zoals alle heilige dingen die er bestaan en ni als ze ouder wordt in een bejaardenhuis gaan gooien maar blijf met haar want toen je zwak en baby was had je haar liefde nodig en als je een man wordt en zij oud dan heeft ze jouw gezelschap en liefde nodig .. en niet elke weekend pintjes pintjes en mischien een keer per jaar in nieuwjaar moeder gaan bezoeken ..!!!! :roll:

het liberalisme en westerse mentaliteit in europ moet geislamiseerd worden anders ik garandeer u als jullie zo verder gaan en de mens zien als een robot die gewoon produceert en consumeert, dan binnen paar jaartjes zal d'er een vergrijzing plaats vinden en dan bestaan jullie niet meer , dan blijft gewoon Winston Churchill, Adolf Hitler, Napoleon Bonaparte, paus Gregorius VII .. in de boeken van de geschiedenis.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Averroes (Bericht 3347549)

hééé gozzzaa
niet te veel komedie citaatjes aub, ..
je moet echt leren goed met realiteit omgaan

Wie ontwijkt er hier de realiteit? Je ontwijkt mijn oordeel dat rechtssystemen als universeel gegeven misbruikt worden. Is dat te moeilijk om toe te geven?

Citaat:

het kilfaat bestond t/m 1920
geef voorbeelden van die straffen, wie zou het durven om ontucht te gaan plegen waar 4 mannen dat kunnen zien ??

Het Westen is geen kalifaat, dat ten eerste en ten tweede: juist! Niemand zou zomaar overspel plegen waar 4 man op staat te zien. Je zegt het ook zelf: mannen, want de stem van een vrouw telt niet.
Vandaar dat ik me vragen stel bij 4 mannen die op ontucht staan te kijken.

Citaat:

weet je wie zo iets zou doen?? alleen iemand die:
- mentaal ziek is (geen straf at all)
- onmorele dingen in de islamitische maatschappij wilt verspreiden (verdient meer dan steneging !!)

Met andere woorden: iemand die een porno video verhuurt in een islamitisch land, mogen ze van jou gerust stenigen. Dat vindt je nog niet erg genoeg.

Wie is er hier ziek? Iemand die zijn exhibistionistische neigingen botviert door te seksen voor een camera en dat voor geld verspreid onder de mensen die anders misschien in anderen hun slaapkamer binnen zouden piepen, of iemand die daar een ander voor dood wil?

Citaat:

alé kijk om te begrijpen moet ik nu een klein vergelijking doen tussen een kalifaat en het westen.
in het westen gaat de economische kring boven alles, dus heel afrika en latijns amerika en oost europa en zuid oost asia tot de derde achterlijke wereld maken geen probleem, en al die imperialisme, wereldoorlogen, kolonisatie, neokolonialisme en tien miljoenen slachtoffers geen probleem en dan gaat het nog verder rechtsreeks in irak bijvoorbeeld en onrechtsreeks in alle 3de wereld landen.

Ja, in het Westen draait alles rond geld. Daar geef ik je gelijk in, maar je zegt nergens waar het kalifaat om draait. Waartoe dienen oorlogen in de moslimwereld dan? (buiten het feit dat ik oorlogen zowieso al dom, gruwelijk en bovenal verwerpelijk vind)
En ja, ik heb er een probleem mee dat er gekken als Bush in mijn rangen rondlopen. Ik geef dat met alle plezier toe.
Toch raar dat er volgens jouw bronnen enkel rechtvaardigen in het kalifaat rondlopen. Wat maakt het dan zo anders dan alle andere samenlevingen? Ik dacht dat gekken overal voorkwamen.

Citaat:

kom je nog steniging liedje zingen ?? een straf die maximun 5 keer is uitgevoerd in heel de geschiedenis van de islam t/m 1920 ?????? :roll:

De bronnen die in gevonden heb, spreken dit tegen. Dan vergeten we nog onthoofding en ophanging, die ook vaak als executiemethode toegepast wordt. Volgens bronnen worden er in Saoedie-Arabië jaarlijks al rond de 80 mensen onthoofd wegens "zedenfeiten", die hier niet strafbaar zijn.
Of vergeten we de homo's die in Iran aan de kraan hingen?

Onze waarden en normen zijn anders en in mijn ogen verre van perfect, maar zeker humaner.

Citaat:

bon, da is westen en als je het ontkent kom maar de barbaarse onmenselijke terroristiche dierlijke acties van Frankrijk bijvoorbeeld in Algerije, Marokko, Tunisië, Mauritanië , Senegal, Guinee, Mali, Ivoorkust, Benin, Niger, Tsjaad, Centraal-Afrikaanse Republiek en in verschillende Afrikaanse landen rechtvaardigen !! niet vreemd misschien zou je het doen want je zit op je verstand ipv met je verstand na te denken.

Ik weet toevallig wat de onafhankelijkheidsoorlog in Algerije inhield. Daar hebben ze de Franse kolonisten buitengekieperd. Niet dat ik daar iets op tegen heb, maar ze hebben zichzelf ook niet beloond met de achteruitgang die ze daarna economisch, sociaal en mentaal gemaakt hebben.
Mijn vader was legionair in 1962 en spreekt ook niet alles goed, maar hij heeft ook de gruwel beschreven, die zijn rangen hebben geleden, dus hou maar op met die klaagzang.
In een oorlog is ieder elkaar waard. De gruwel van de tegenpartij spreekt die van jezelf niet goed.
En nee, ik ben sterk anti-koloniaal. Ik geef ieder volk recht op soevereiniteit en daarom ben ik blij dat de tijd van de kolonies voorbij is. Anderzijds vind ik het zeer jammer dat de volkeren die hun kolonisator buiten gegooid hebben, met zijn aanwezigheid, ook zijn kennis overboord gegooid hebben.
Veel Afrikaanse landen zijn van een gruwelijke onderdrukker verlost, maar beginnen nu onderling elkaar af te slachten. Is dat beter? De stammentwisten die hoog oplaaien en de gruwel die nu in een andere vorm voortduurt?

Citaat:

In een kalifaat gaat geloof boven alles, dus de morele en spirituele waarden van de islam worden in alles toegepast, dus heel de maatschappij, economie, politiek, kunst, wetenschap en ga zo verder.

En is dat beter? In het Westen hebben we een hevige strijd gevoerd om scheiding van kerk en staat te bekomen en ik heb niet de indruk dat we er op achteruit gegaan zijn.

Citaat:

zelf muziek in islam is verboden, er is een andere soort muziek genaamd (nashid) en nashid is op welke manier dan ook niet met westerse muziek te vergelijken.

Ik heb niets tegen muziek en ik boycott geen islamitische muziek hier in het Westen. Waarom is het tegengestelde echter wel waar?

Citaat:

zie hier een voorbeeld (Cat Stevens):
http://www.youtube.com/watch?v=ZM9zKyDz4ko
anotha
Ahmed Bukhatir Forgive me nasheed

Ik vond Cat Stevens vroeger trouwens beter. Maar ja ... "It's a Wild World"

Citaat:

film kijken ?? geen probleem maar niet van alles en dus films waar je altijd de twee attributen ziet plakken : seks en geweld .. nee nee , de vrouwen worden zo gruwelijk naakt gefilmd en misbruikt :roll: nee nee nee
de vrouw heeft haar waarde en haar lichaam is niet te verkopen en ermee commerciele films te maken maar haar lichaam alleen voor haar man en voor haar klein kindjes om lekker mmmmm lekker lekker gezond borstvoeding te krijgen.

Vrouwen als lustobjecten afbeelden is ook mijn ding niet, maar ze inpakken in boerka's vind ik al even onterend. Daarbij kiest een Westerse vrouw wat ze van haar lichaam laat zien en aan wie. De islam geen vrouwen geen zelfbeschikkingsrecht over hun lichaam.

Citaat:

ik geef je gewoon maar een voorbeeld wat eigenlijk worden de morele en spirituele waarden van de islam in alles toegepast.

Dus ook in de porno-industrie? 8O

Citaat:

de moeder is geen borduurmachine maar de moederschap is iets heilig zoals alle heilige dingen die er bestaan en ni als ze ouder wordt in een bejaardenhuis gaan gooien maar blijf met haar want toen je zwak en baby was had je haar liefde nodig en als je een man wordt en zij oud dan heeft ze jouw gezelschap en liefde nodig .. en niet elke weekend pintjes pintjes en mischien een keer per jaar in nieuwjaar moeder gaan bezoeken ..!!!! :roll:

Ben ik mee akkoord, zolang ouders ook respect hebben voor hun kinderen. Sommige moeders zijn die naam niet waardig.

Citaat:

het liberalisme en westerse mentaliteit in europ moet geislamiseerd worden anders ik garandeer u als jullie zo verder gaan en de mens zien als een robot die gewoon produceert en consumeert, dan binnen paar jaartjes zal d'er een vergrijzing plaats vinden en dan bestaan jullie niet meer , dan blijft gewoon Winston Churchill, Adolf Hitler, Napoleon Bonaparte, paus Gregorius VII .. in de boeken van de geschiedenis.

Dat onze huidige consumptiemaatschappij zijn grenzen te buiten gaat, ontgaat me ook niet, maar normale Westerlingen aanzien elkaar nog wel als mensen en niet als robotten. Wij geven nog wel om elkaar hoor.
Ecologie en islam zijn in mijn ogen echter twee aparte dingen. Als we bv onze auto's een op waterstof zouden laten rijden, dan vervuilen we de lucht al minder.

O.K ok .. ik wou gewoon reageren op niet normale en niet juiste kritiek die jij op islam afvuurt .. maar eigenlijk heb jij ook beetje gelijk want er zijn en er waren moslims die de islam misbruikten en ik ontken niet dat er moslims die echt kapitalisten waren ..

Nou, ik ben heel de tijd bezig over het kalifaat en niet over landen die in jouw ogen islamitisch zijn maar in mijn ogen helemaal niet and never !!

kijk .. zoals ik gezei heb, wou k gewoon reageren om je misverstanden te regelen en dat is alles want eigenlijk ben jij steeds een klein kindje, je moet eerst basis onderwijs halen en dan naar middelbaar en dan naar hoger onderwijs dan pas ga ik met je discussieren.

ik wil woordjes met je delen en jij lacht mij uit !!

ik schreef :

Citaat:

ik geef je gewoon maar een voorbeeld wat eigenlijk worden de morele en spirituele waarden van de islam in alles toegepast.
Dus ook in de porno-industrie?

en jij reageerde zo kinderachtig:

Citaat:

Dus ook in de porno-industrie? 8O

:roll: goed !!

Citaat:

Ecologie en islam zijn in mijn ogen echter twee aparte dingen. Als we bv onze auto's een op waterstof zouden laten rijden, dan vervuilen we de lucht al minder.

ik weet helemaal nie wa gij hier wilt zeggen maar ik geef je een artikeltje te lezen over Islam en ecologie

Islam en ecologie (PDF format)

(C) http://www.actaacademica.nl

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Averroes (Bericht 3347675)

Kinderachtig? Dus jij gaat mij hier kinderachtig noemen en kleineren, gewoon omdat ik je in je Achilleshiel heb geraakt, namelijk het feit dat er moslims zijn die de islam misbruiken voor gruwel te plegen.
Of heb je het er moeilijk mee, dat ik je op mijn manier, zonder de academicus uit te willen hangen, er op attent maak, dat een totalitair islamkalifaat dat wereldwijd reikt, nooit zal bestaan?

In ieder geval: het feit dat u me hier nu persoonlijk begint te beledigen, zegt genoeg. Speel op de bal en niet op de mens. Blijkbaar zijn uw academische argumenten niet meer toereikend voor mijn boerenlogica.

Ik beledig niemand ikke maar hoe gij reageert is kinderachtig te merken

ik schreef :

Citaat:

ik geef je gewoon maar een voorbeeld wat eigenlijk worden de morele en spirituele waarden van de islam in alles toegepast.

en jij reageerde zo :

Citaat:

Dus ook in de porno-industrie? 8O

dus je komt mij uitlachen !!:x

Citaat:

ik geef je gewoon maar een voorbeeld wat eigenlijk worden de morele en spirituele waarden van de islam in alles toegepast.

Dus noem ik iets op dat jij in dezelfde post met de doodstaf zou aanpakken, kwestie van duidelijk te maken dat nog niet heel het Westen geïslamiseerd is.

Als jij dat uitlachen noemt ... lees dan eerst zelf eens wat je schrijft.

Mijn oordeel is het volgende: een goede grens voor een goede verstandhouding. Ik ben het niet eens met de regels van de islam, die mijn voorouders hier in het gebied waar ik geboren ben, ook verworpen heb.

Ik zeg ook waarom ik ze niet aanvaard, omdat ik teveel belang hecht aan de vrijheden waar mijn volk voor gevochten heeft.

Mijn visie is dus: jij in je kalifaat, als je dat het paradijs op aarde vindt, maar kom je dan niet moeien met het Westen en ik verwerp ook mensen als Bush die zich in het Oosten gaan moeien met alle geweld.

Als mensen als Bush het eens zouden willen opgeven om heel de wereld te willen verwesteren en mensen als jij het zouden willen opgeven om heel de wereld te willen islamiseren, kunnen we allemaal tevreden zijn.

Ik vind als Westerse vrouw een hoofddoek een vernedering en zal hem nooit dragen, dus ga ik nooit naar landen waar hij verplicht is. Anderzijds moeten ze hem me hier niet komen opleggen.

Europa zal nooit een kalifaat worden. Daarvoor zijn we al te ver gevorderd in de scheiding van kerk en staat. Het enige wat je met je wil op te willen dringen kan bereiken, is een opstand en geweld van de mensen die je wil onderdrukken, net als dat de moslims in hun landen terugvechten tegen Westerse bezetters.

Je gaat van Europa enkel een nieuw Irak maken, als je je wil wilt opdringen. Jouw mening, mijn mening ... we zijn allemaal goedbedoelende potentiële dictators, die denken dat we alle wijsheid in pacht hebben.

Wel, ik heb niet alle wijsheid in pacht, maar Europa zal nooit zwichten voor Mekka, op enkele bekeerlingen na, die je gerust mag meenemen naar het kalifaat, wat mij betreft. Stuur in de plaats dan vrouwen die hun sluiers willen afwerpen en willen studeren naar hier.

Jullie daar met jullie regels die een Westerling nooit goed zal keuren en wij met regels die jullie niet aanstaan, hier. Even goede vrienden, maar laten we elkaars kritiek verdragen en er geen oorlog om voeren. Ieder zijn lap grond en ieder zijn geluk, maar maak nooit de fout dat je de wijsheid in pacht hebt om je op een ander te moeien.

Ik geloof dat mensen als Bush, gehaat in jouw wereldje (en ook een groot deel in de mijne) duidelijk maken wat er gebeurd dat je je wil aan een ander wil opdringen met alle geweld.
De ene partij begint een oorlog in Irak en de andere blaast zich als vergelding op in een overvolle trein, tram of bus in een Europese hoofdstad en vermoord zo ook onschuldige mensen.

Nee, ik ben het dus niet eens met de oorlog in Irak, maar evenmin het de beelden van de stank voor dank. De Westerlingen, zoals Margareth Hassan, die brutaal vermoord worden, terwijl ze juist het puin willen opruimen en de mensen willen helpen, bewijzen dat het inderdaad geen nut heeft om iets in het Oosten te willen bijbrengen.
Mensen zoals Daniel Pearl worden gewoon levend het hoofd afgesneden, als ze de waarheid aan het licht willen brengen. Of Ken Bigley, Nick Berg en zovele andere hulpverleners ...
Goede PR! Zonder het zelf te beseffen wakkeren jullie met jullie haat en afgunst ten opzichte van het Westen, de haat tegenover jullie in het Westen ook aan en zorg je voor nog meer onschuldige slachtoffers.
Of vindt jij het Westers wantrouwen tegenover de islam de laatste tijd niet een beetje te begrijpen.

Als dat het respect is dat jullie voor ons hebben, als jullie daar heel het Westen willen haten, ook de mensen van mijn volk, die aan jullie kant staan, vraag ik me af met wat je bezig bent. Met die houding is het normaal dat je vijanden en weerstand creëert.

Probeer eerst te begrijpen tegenover wie je staat, voor je de geleerde probeert te zijn, want jouw leer en de realiteit komen zelden overeen.

Het Westen is een wereld apart. Het heeft zijn gebreken, maar het verwerpen en er anderzijds heen komen voor het economische profijt is laag. En ik vermoed dat de belangen van de islam hier ook economisch zijn.
Waarom kwamen jullie hier anders in oorsprong als gastarbeiders?

Soory maar ik begrijp jou echt niet
ik begrijp jou niet
ik begrijp jouw achtergrond niet
ik ken u ideologie niet
ik begrijp niet wat je wilt zeggen
en ook niet wat je wilt kritiseren

ik kan je gewoon niet volgen

Citaat:

Probeer eerst te begrijpen tegenover wie je staat, voor je de geleerde probeert te zijn, want jouw leer en de realiteit komen zelden overeen.

gegarandeerd da de islam langer gaat blijven overleven en overal toepasbaar en betere maatschappij kan creeren en veel beter dan het (joods-christelijke) conservatisme, liberalisme, marxisme en alle andere ideologen en systemen.

Weet jij waarom?

De islam is realistisch.

Mijn achtergrond: al heel mijn leven zie het aantal moslimmigranten in mijn buurt stijgen, waaronder ook het aantal fundi's en rotte appels, die stilaan ook de goed geïntegreerden beginnen te overwoekeren.
Mijn ideologie: geen specifieke. Ik verfoei ideologie omdat het te totalitair is. Op de eerste plaats ben ik volksnationalist, wat betekent dat ik opkom voor mijn volk en andere volkeren daarvoor op hun eigen grondgebied ook dat recht geef.
Mijn religie: paganist. Mijn enige leefregel is: doe wat je wilt, zolang het een ander niet schaadt en ik baseer me op de oude religies van Kelten en de Germanen. Ik aanbid enkel deze Goden en verwerp het monotheïsme, vermits ik sinds de komst van het christendom en nu met de islam, enkel oorlog en onderdrukking vanuit religie heb zien komen.

Daarnaast verwerp ik enkel visies en nooit de mensen die ze aanhangen, vermits mensen altijd kunnen veranderen, visies echter niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Averroes (Bericht 3348817)

Elke ideoloog beweert realistisch te zijn en is dat op papier. In praktijk zijn er zo al meer oorlogen begonnen dan goed uit voortkwam. Elk stelsel werkt enkel in theorie mooi, omdat het er van uitgaat dat alle neuzen in dezelfde richting staan.
Probleem is dat zelfs binnen 1 groep mensen het oneens zijn. Moslims zijn bv ook niet allemaal hetzelfde. Kijk bv eens naar de Shi'ieten en de Soennieten.

Zelfs binnen de islam zijn er dus al stromingen, die het al niet met elkaar eens zijn.

Dat is de realiteit. De moslim bestaat niet en de Westerling ook niet. Mensen zullen altijd verdeeld zijn en maar goed ook.

Of wil je persee alles met een dictatuur bijeen houden? Veel moslimlanden zijn inderdaad dictaturen. Zulke dingen werken voor een tijdje en dan loopt het vroeg of laat fout, want altijd zal je ondergronds verzet krijgen van andersdenkenden.

Of hoe zijn de nazi's gevallen? Juist, omdat niet heel de wereld als een nazi dacht. Als je de wereld wil veroveren, kom je tot de vaststelling dat er een limiet is.
Ghengis Khan wou de wereld ook veroveren. Hij slaagde er in om alle rivaliserende Mongoolse stammen te verzamelen voor zijn werk en bouwde het grootste rijk ooit op aarde. Nog geen eeuw na zijn dood was het al uiteen gevallen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza (Bericht 3347006)

En tegen "zo eentje" is het redelijk nutteloos om te discussiëren, bedoel je?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Averroes (Bericht 3348817)

Als islam echt zo fantastisch werkt, waarom zijn moslims dan zo massaal naar Europa verhuisd? Leg me dat eerst eens uit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund (Bericht 3350012)

Als islam echt zo fantastisch werkt, waarom zijn moslims dan zo massaal naar Europa verhuisd? Leg me dat eerst eens uit.

Yes there is an answer to this too :-D

ehhh wat moet ik nu zeggen?
kijk vriend, ik zie hier in België geen Saudiër of iemand uit Emarates, Qatar of Kuweit maar gewoon arme mensen uit door het westen gekoloniseerde landen zoals Afrika, Latijns Amerika enzovoort of mensen die weg gaan van geweer en chemische gevaarlijke bommen van westerse landen in Irak, Afghanistan en Somal enzovoorts.

Er is nog iets .. niet alleen moslims komen naar Europa maar ook andere komen naar Europa: christenen en joden en liberalen en marxisten en ga zo verder ..

En hé , gij moet ook weten dat Europa arbeidskracht nodig heeft manneke.!

Leer andere keer beter redeneren.