Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   150 jaar kapitalisme heeft gefaald: (https://forum.politics.be/showthread.php?t=154264)

freelancer 24 april 2011 19:12

150 jaar kapitalisme heeft gefaald
 
Cuba, samen met Noord-Korea godzijdank één van de laatste linkse paradijzen, heeft op zijn vijftigste verjaardag beslist een meer kapitalistische weg in te slaan... dit omdat ze anders de voedselbons nie kon betalen.
1.300.000 mensen verliezen hun job.

Hopelijk gaan onze vakbonden betogen tegen die massale ontslagen...

Marxmannetje 24 april 2011 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5427198)
Cuba, samen met Noord-Korea godzijdank één van de laatste linkse paradijzen, heeft op zijn vijftigste verjaardag beslist een meer kapitalistische weg in te slaan... dit omdat ze anders de voedselbons nie kon betalen.
1.300.000 mensen verliezen hun job.

Hopelijk gaan onze vakbonden betogen tegen die massale ontslagen...


Wisord 24 april 2011 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk (Bericht 5424170)
U kan democratisch een meerderheid halen en het systeem veranderen.


Binnen het kapitalisme is geen democratie mogelijk enkel dictatuur, al de middelen van het land zijn in de handen van de weinige rijken, de bevolking moeten zich onderwerpen aan deze rijken om de basisbehoeften die ze nodig hebben om te overleven te verkrijgen, zoals voedsel , onderdak, de juiste kleding, water, de toegang tot gezondheidszorg en medische zorg alsook onderwijs of informatie. Deze rijken dicteren en controleren het beleid ze bepalen waar we wonen, wat we eten, wie onze buren zijn, de kwaliteit van het onderwijs enz... Dus de keuzes in ons leven zijn beperkt en ze zijn gebaseerd op de financiële middelen die we verdienen door onze gedwongen arbeid, dit is dus uw zogenaamde democratie wat eigenlijk een zuivere dictatuur is.

freelancer 24 april 2011 19:21

Spijtig dat Marsmannetje mij op zijn negeerlijst heeft gezet en dat hij dus mijn post niet kan lezen... Hij kan dus ook niet zinvol reageren... :oops:

freelancer 24 april 2011 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord (Bericht 5427211)
Binnen het kapitalisme is geen democratie mogelijk enkel dictatuur, al de middelen van het land zijn in de handen van de weinige rijken, de bevolking moeten zich onderwerpen aan deze rijken om de basisbehoeften die ze nodig hebben om te overleven te verkrijgen, zoals voedsel , onderdak, de juiste kleding, water, de toegang tot gezondheidszorg en medische zorg alsook onderwijs of informatie. Deze rijken dicteren en controleren het beleid ze bepalen waar we wonen, wat we eten, wie onze buren zijn, de kwaliteit van het onderwijs enz... Dus de keuzes in ons leven zijn beperkt en ze zijn gebaseerd op de financiële middelen die we verdienen door onze gedwongen arbeid, dit is dus uw zogenaamde democratie wat eigenlijk een zuivere dictatuur is.

Hebt U het toevallig over België, dat volgens corse communistischer is dan Cuba?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse
België is meer Communistisch dan Cuba.
8 op 10 mensen in België worden gefinancierd door de staat.

Voor de moment zijn er in België meer mensen gefinancierd door de staat dan in Cuba.

Wij gaan dan ook onze vlag veranderen naar een hamer en een sikkel!


Wisord 24 april 2011 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord (Bericht 5427211)
Binnen het kapitalisme is geen democratie mogelijk enkel dictatuur, al de middelen van het land zijn in de handen van de weinige rijken, de bevolking moeten zich onderwerpen aan deze rijken om de basisbehoeften die ze nodig hebben om te overleven te verkrijgen, zoals voedsel , onderdak, de juiste kleding, water, de toegang tot gezondheidszorg en medische zorg alsook onderwijs of informatie. Deze rijken dicteren en controleren het beleid ze bepalen waar we wonen, wat we eten, wie onze buren zijn, de kwaliteit van het onderwijs enz... Dus de keuzes in ons leven zijn beperkt en ze zijn gebaseerd op de financiële middelen die we verdienen door onze gedwongen arbeid, dit is dus uw zogenaamde democratie wat eigenlijk een zuivere dictatuur is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5427222)
Hebt U het toevallig over België, dat volgens corse communistischer is dan Cuba?

Ik heb het duidelijk over het kapitalisme wat geen grenzen heeft.

Marxmannetje 24 april 2011 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5427217)
Hij kan dus ook niet zinvol reageren... :oops:

Hoor wie het zegt!!

EDIT: excuses voor het verwijt mochten ze schoffeerden en ongepast zijn. Ik kon me niet inhouden.

corse 24 april 2011 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer (Bericht 5427146)
Geert Roels geeft U 100% gelijk:
  • de slagkracht van onze overheid is merkelijk lager
  • en de concurrentiekracht is zwakker dan de ons omringende landen...

Willen we niet verzuipen moet er dringend een totaal ander beleid gevoerd worden. Laat ons beginnen met meer bevoegdheden en verantwoordelijkheden (en dus niet links want links haat verantwoordelijkheid) voor de regio's...
En de rode vod met hamer en sikkel verbranden... vooraleer we, zoals in Cuba, met rantsoenbons te maken krijgen...

Gij hebt ons beloofd dat “alle privaat” bedrijven de 8 op 10 arbeiders gefinancierd door de staat gingen overnemen, maar je wist niet wanneer, ten vroegste binnen 500 jaar heb je gezegd!
Wij hebben Marx gelezen, wij geloven u niet meer Freedanser!

Nieuw voorstel Freedanser lonen zakken en geen vakbonden:

Freedanser stelt voor om concurrentie mogelijk te maken moeten de lonen zakken naar:

10 Euro per dag per persoon netto voor gezin met 2 werkende personen, beide partners werken.
6 Euro per dag per persoon netto voor één werkende personen, alleenstaande.


Arbeid:

De arbeid gebeurd grotendeels door arbeiders, ze zijn daarin genoodzaakt hun arbeid te ruilen voor een onderhoudsloon, dit zonder participatie of gemeenschapsrecht of wat ook.
Door de kleine bezittende geprivilegieerde klasse wordt geen verantwoording aan de arbeiders of samenleving afgelegd, enkel het winstoogmerk staat voorop, dit om de eigenbelangen te kunnen dienen, het winstoogmerk gaat slechts naar deze kleine bezittende klasse.

Onderhoudsloon: (man + vrouw) arbeider België in 2011: (gemiddelde inkomen, tweede hoogste in Europa)

1. 1.500 Euro netto per maand per werkende persoon.
2. Man en vrouw werken: 3.000 Euro samen per maand.
3. Gezin bestaat uit 4 personen, 2 volwassenen & 2 kinderen.
4. 4 personen : 3.000 Euro = 750 Euro per persoon per maand.
5. 750 Euro per persoon : 31 dagen (maand) = 24,19 Euro per dag per persoon.

Onderhoudsloon: arbeider (ster) België in 2011: (gemiddelde inkomen, tweede hoogste in Europa)

Alleenstaande:

1. 1.500 Euro netto per maand per werkende persoon.
3. Gezin bestaat uit 3 personen, 1 volwassenen & 2 kinderen.
4. 3 personen : 1.500 Euro = 500 Euro per persoon per maand.
5. 500 Euro per persoon : 31 dagen (maand) = 16,12 Euro per dag per persoon.

Onderhoudsloon: (minimum uitgaven voor een menswaardig bestaan)

Wonen:

1. Huishuur of huiskoop: (catastrale)
2. Water (sanitair & onderhoud)
3. Elektriciteit voor: (huishoudtoestellen & licht & koken)
4. Gas (verwarming & sanitair)
5. Telefoon & internet. (computer)
6. Kabel TV.
7. Bouw renoveren (sleet en onderhoud)
8. Huisraad (potten, bestek servies enz) (sleet)
9. Huishoudtoestellen & computer & multimedia + (sleet en onderhoud)
10. Meubelen (sleet)

Mobiliteit:

1. Auto of openbaar vervoer: (brandstof) (wegentaks) (sleet en nieuwkoop en onderhoud)

Levens noodzakelijke middelen voor een menswaardig bestaan:

1. Eten & drinken (uit eten gaan?)
2. Kleding & schoeisel & pers.hygiëne: (sleet en nieuwkoop)
3. Gezondheidszorg. (tandarts) (dokter) (gynaecoloog) (medicamenten)
4. Onderwijs: schoolboeken, kot, inschrijvingsgeld, uitstap, zakgeld.
5. Kapper en manicuur.
6. Kinderopvang: (onthaalmoeder) (crèche)
7. Cosmetics: (deo, zeep, parfum)
8. Sierraden: (juweel, enz?)

Andere:

1. Verzekeringen: (auto, brand, hospital, famil, levensverz, mutualiteit)
2. Belasting: (Pers of gezin)
3. Spaar geld (noodsituaties & werkloosheid) (Belgen sparen ruim17 procent van inkomen)
4. Vakbond.

Vrije tijd:

1. Cultuur (cinema, toneel enz)
2. Sport.
3. Andere vrijetijdsbesteding of ontspanning.
4. Jaarlijks verlof (reizen)

freelancer 24 april 2011 20:12

Aldus de CEO van de PVDA Amelinks...

Dajjal 24 april 2011 20:12

150 jaar socialisme heeft gefaald... Die mensen hadden nooit mogen overleven !

corse 24 april 2011 20:16

Freedanser stelt voor om de kinderarbeid terug in te voeren en meer geld te lenen (krediet) en de achterkleinkinderen mee laten afbetalen om de concurrentie te vrijwaren van de bedrijven.

Ik dacht dat economie een middel was en geen doel op zich.

corse 24 april 2011 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal (Bericht 5427303)
150 jaar socialisme heeft gefaald... Die mensen hadden nooit mogen overleven !

Hitler, heeft die geen zelfmoord gepleegd?? Komt dat in uw ideologie ook voor???

corse 24 april 2011 22:31

De geschiedenis van de laatste 50 jaar kapitalisme en vrije markt:

Van recessie tot wereldcrisis:

§ In de jaren 1960 starten men een systeem om lonen te blokkeren.
§ De koopkracht verslechterde en in de plaats daarvan moesten vrouwen meewerken aan minimumlonen, het fastfood deed zijn intrede met massale maag en darmkanker en overgewicht als gevolg.
§ Twee werkende personen per gezin werden nu ingezet om het gezin te financieren omwille van het consumentisme, het eigendomsverhaal, concurrentie, leningen, dus schulden en spaargeld, dit ten koste van de opvoeding van kinderen, de organisatie van de gezinnen en vrije tijd.
De zogenaamde sleutel onder deurmat kinderen ontstaan en scheidingen lopen op tot 4 op 5 huwelijken.
Gezinnen worden verscheurd omwille van consumentisme, het eigendomsverhaal en schulden.
Vreemdelingen worden geronseld en genationaliseerd om de bestaande lonen van autochtone te drukken en om te voorkomen dat lonen verder stijgen. (snel Belg wet)
§ Arbeid werd daarna verschoven naar derde wereldlanden (Europa vergroot) met goedkope lonen, zonder milieunormen en syndicaten en om nieuwe consumptie gronden te ontginnen, dit om aandeelhouders zoet te houden onder het mom van globalisering, aandeelhouders en managers keren zichzelf waanzinnige bedragen uit.
§ Bedrijven verhuizen naar lageloonlanden, sociale economische kerkhoven blijven achter, werkloosheid dus.
§ Stielmensen en zelfstandigen worden verdreven door de “doe het zelf” systemen uit de VS.
§ De gewone burger kan zich geen stielmensen of kleine zelfstandige permitteren, de burger is overgeleverd aan de doe het zelf systemen, alles wordt meestal aan elkaar geknoeid.
Het spaanderplaat tijdperk doet zijn intrede, kwaliteit producten voor de rijke, de overschot (gemalen spaander) voor de arme, het materiële apartheidstijdperk vangt aan.
Kredietkaarten en bankkredieten voor huizen, auto’s en consumptie artikelen enz. werden ingezet om de koopkracht te behouden, deze schulden verschoven de geldwaarde naar tijd en toekomst, dus de volgende generaties moesten betalen, omdat er een tijd-kredietgat gaapt.
§ Het gelegaliseerd (pickpocket) systeem, het casinokapitalisme van beurzen, speculeren, immobilia en banken storten in elkaar, de totale economische collaps.
§ Deze enorme ballon, van verschuiving van geld naar tijd is nu geïmplodeerd, met als gevolg een wereldcrisis.
§ Zolang we, in het concurrentiedogma, eigendomsdogma, consumentendogma, leningendogma en schuldendogma blijven steken zullen we een strijd moeten voeren die we nooit kunnen winnen.
§ Dit ideologisch denken moet nu veranderen zonder vast te houden aan de oude ideeën.
§ Deze crisis is dus geen financiële maar een structurele crisis van het systeem zelf.

FDM 24 april 2011 23:13

Belastingparadijzen:

Liechtenstein werd op 11 november 2009 door de OESO van de lijst geschrapt.
Hoeveel geld zou hier samen op deze rekeningen staan?

Het gestolen privaatgeld van de geprivilegieerde elite en jetset dat opgesloten zit in alle belastingparadijzen op onze planeet bedraagt ongeveer: 900.000 miljard Euro, vele beweren dat het meer dan het dubbel kan zijn.

Zeker genoeg om alle armoede, honger, analfabetisme en ziekten te bestrijden.
Om iedereen op onze planeet te laten studeren en een menswaardig bestaan te geven.
Vooruitgang voor iedereen en niet enkel voor de 0,3% geprivilegieerde elite en jetset!


de bollebozen van Jersey bezitten 276 triljoen pond

Marxmannetje 25 april 2011 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal (Bericht 5427303)
150 jaar socialisme heeft gefaald... Die mensen hadden nooit mogen overleven !

Waarom?

Dajjal 25 april 2011 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje (Bericht 5428054)
Waarom?

Het subsidieren van de zwakste genen om hen in de mogelijkheid te stellen zich voort te planten - meer nog, voortplanting van onaangepaste elementen te bevorderen.

Darwin draait zich om in zijn graf.

Marxmannetje 25 april 2011 15:43

Citaat:

Het subsidieren van de zwakste genen om hen in de mogelijkheid te stellen zich voort te planten - meer nog, voortplanting van onaangepaste elementen te bevorderen.
Het voortplanten van de sterksten:

Door voortplanting worden er baby's geboren. Zij worden overladen door verzorging en producten. van speelgoed tot onnodige verzorgingsmiddelen. Meer en meer word er gekocht, van kamer tot nachtlamp. Elk gezin in de Westerse wereld die sterk genoeg is om zich te kunnen voortplanten verbruikt zoveel dat ons ecosysteem al kapot is, en het Amazonegebied moet opdraaien voor Jan met de Pet zijn kind, die een kleerkast of playstation wilt.

Elk Vlaams gezin gooit 500.000 ton voedsel weg. Een gezin heeft kinderen, en die kinderen hebben voedsel nodig... Welk voedsel? Tertiaire behoeften worden bevredigd ten koste van grondstoffen die op barbaarse wijze ontgint worden tot er niks meer over is. Wat als er niks meer over is? Waar kunnen we dan nog olie halen?

Oorlogen starten om onze consumenten die een gezin producten aan te bieden die ze dan gretig kunnen gebruiken. Om maar de negers die uitgebuit worden om koffie te telen als voorbeeld te nemen.

Het rijke individu eist en is een verwend kind, maar als zijn omgeving verstoord word is ze bang. Het is moeder markt die haar geld aantrekt met producten die ze eigenlijk niet nodig hebben, maar geld, tijd en nodige grondstoffen in beslag nemen.

Het is papa staat die aan het andere deel trekt als zij rechts wordt. Het individu spendeert aan luxe behoeften, maar vergeet daarbij zijn medemens, de belastingen, de kosten, de aarde die zijn grondstoffen niet meer prijs kan stellen.

Armen kunnen alleen hun primaire behoeften proberen bevredigen, zetten geen ecologische of vervuilende voetafdruk, storen niet, nemen geen grondstoffen in beslag om hun haartje te wassen,... Ze zijn niet verwend, ze overleven.

Citaat:

Darwin draait zich om in zijn graf.
Origin of species Darwin had het over dieren, of beter beesten, niet over mensen. Heb jij zijn werken eigenlijk wel al eens gelezen? Bekritiseerd hij de kloof tussen arm en rijk en voegde hij daar zijn befaamde uitspraak "Wet van de sterksten" aan toe?

Neen, hij had het over dieren, niet over mensen. Ben jij een beest? Of ben jij een mens?

Geld neerleggen voor je medemens is overlevingskansen geven. Geld neerleggen voor immigranten, dat is sociaal zijn, en niet weer zuchten dat je oh zo broodnodige geld weer naar de losers mag gaan.

Macht brengt verantwoordelijkheid mee. De sterken moeten de zwakkeren helpen, en niet in de goot leggen, want voor je het weet, lig jij daar. Sociaal zijn, praten met de mensen die jij achter je pc beoordeelt zonder er ooit kennis mee gemaakt te hebben,...

Nunt 25 april 2011 18:14

Vreemd hoe socialisten denken dat socialisme automatisch groen is. Ecologische doelstellingen en sociale doelstellingen zijn tegengesteld.

Milieuvervuiling wordt niet gecreëerd door kapitalisme, maar door productie. Socialisten willen niet minder productie, maar een herverdeling van de productie. De vervuiling blijft dus hetzelfde. In plaats van vervuiling voor luxegoederen, wordt het vervuiling voor de armen.

Marxmannetje 25 april 2011 18:23

Citaat:

Milieuvervuiling wordt niet gecreëerd door kapitalisme, maar door productie.
Toch wel. Kapitalisme slaat geld uit liberalisme die geld uit productie slaat die grondstoffen uit de aarde slaat, tot dat de aarde het niet meer aankan, zoals we nu zien.

Wat dit dan opeens met het socialisme te maken heeft is mij een raadsel.

Dajjal 25 april 2011 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje (Bericht 5428196)
Het voortplanten van de sterksten:

Door voortplanting worden er baby's geboren. Zij worden overladen door verzorging en producten. van speelgoed tot onnodige verzorgingsmiddelen. Meer en meer word er gekocht, van kamer tot nachtlamp. Elk gezin in de Westerse wereld die sterk genoeg is om zich te kunnen voortplanten verbruikt zoveel dat ons ecosysteem al kapot is, en het Amazonegebied moet opdraaien voor Jan met de Pet zijn kind, die een kleerkast of playstation wilt.

Elk Vlaams gezin gooit 500.000 ton voedsel weg. Een gezin heeft kinderen, en die kinderen hebben voedsel nodig... Welk voedsel? Tertiaire behoeften worden bevredigd ten koste van grondstoffen die op barbaarse wijze ontgint worden tot er niks meer over is. Wat als er niks meer over is? Waar kunnen we dan nog olie halen?

Oorlogen starten om onze consumenten die een gezin producten aan te bieden die ze dan gretig kunnen gebruiken. Om maar de negers die uitgebuit worden om koffie te telen als voorbeeld te nemen.

Het rijke individu eist en is een verwend kind, maar als zijn omgeving verstoord word is ze bang. Het is moeder markt die haar geld aantrekt met producten die ze eigenlijk niet nodig hebben, maar geld, tijd en nodige grondstoffen in beslag nemen.

Het is papa staat die aan het andere deel trekt als zij rechts wordt. Het individu spendeert aan luxe behoeften, maar vergeet daarbij zijn medemens, de belastingen, de kosten, de aarde die zijn grondstoffen niet meer prijs kan stellen.

Armen kunnen alleen hun primaire behoeften proberen bevredigen, zetten geen ecologische of vervuilende voetafdruk, storen niet, nemen geen grondstoffen in beslag om hun haartje te wassen,... Ze zijn niet verwend, ze overleven.



Origin of species Darwin had het over dieren, of beter beesten, niet over mensen. Heb jij zijn werken eigenlijk wel al eens gelezen? Bekritiseerd hij de kloof tussen arm en rijk en voegde hij daar zijn befaamde uitspraak "Wet van de sterksten" aan toe?

Neen, hij had het over dieren, niet over mensen. Ben jij een beest? Of ben jij een mens?

Geld neerleggen voor je medemens is overlevingskansen geven. Geld neerleggen voor immigranten, dat is sociaal zijn, en niet weer zuchten dat je oh zo broodnodige geld weer naar de losers mag gaan.

Macht brengt verantwoordelijkheid mee. De sterken moeten de zwakkeren helpen, en niet in de goot leggen, want voor je het weet, lig jij daar. Sociaal zijn, praten met de mensen die jij achter je pc beoordeelt zonder er ooit kennis mee gemaakt te hebben,...

Mensen zijn nog steeds beesten. Soms zelfs nog meer dan andere dieren. Andere mensen hun overlevingskansen kunnen mij een reet roesten. Ze moeten zelf hun plan maar leren trekken. Immigranten blijven beter thuis als het hier toch zo slecht is.

Ik zie niet in waarom ik een eurocent zou moeten neerleggen voor iemand die ik niet ken. Als iedereen zijn eigen plan trekt is er geen profitariaat.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:46.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be