Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   'Europa heeft eind deze eeuw islamitische meerderheid' (https://forum.politics.be/showthread.php?t=18311)

LA'er 8 augustus 2004 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO
Ik hoop dat Arabische landen zo snel mogelijk voorbeeld van Turkije nemen.(Turkije is volop bezig met hervormingen. Aan de criteria van Kopenhagen voldoen we al. Nu nog betere infrastructuur en betere toepassing van de nieuwe wetten). Arabieren hadden geen Mustafa Kemal Pacha..Dus het zal moeilijk gaan. En Volgens mij moeten er geen landen zijn met staatsgodsdienst.

U meent wat u zegt? Turkije is misschien dan wel bezig met hervormingen maar heeft nog een lange weg te gaan. Zie maar naar het conflict met de koerden, de discriminatie van de koerden, de mensenrechten, de middeleeuwse gevangenissen, de te grote macht van het leger, de erbarmelijke staat van veel van de infrastructuur (denk maar aan de treinrampen van 3weken gelden),...


Het zal decennia duren voordat Turkije voldoet aan de normen en waarden van een west-europees land zoals Nederland, België,... En dan nog, de cultuurkloof is te groot om zomaar te overbruggen door bij de EU te gaan horen.

Volksstormer 8 augustus 2004 14:42

Het is of de macht van het leger beperken of de macht van de islam beperken in Turkije. Beide willen is onmogelijk.

Turkije zal nooit een Europees land worden, wat men ook mag beweren. Diepgewortelde culturele verschillen zijn niet uit te gommen door enkele cosmetische ingrepen.

Islamieten zullen zich niet aanpassen, de wind komt immers uit het zuiden. Wij, Europeanen, deemsteren weg en aan het Amerikaanse uitvoerproduct van de zgn. 'Westerse beschaving' hebben ze de Jihad verklaard.

Liberaal Appel 8 augustus 2004 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LA'er
U meent wat u zegt? Turkije is misschien dan wel bezig met hervormingen maar heeft nog een lange weg te gaan. Zie maar naar het conflict met de koerden, de discriminatie van de koerden, de mensenrechten, de middeleeuwse gevangenissen, de te grote macht van het leger, de erbarmelijke staat van veel van de infrastructuur (denk maar aan de treinrampen van 3weken gelden),...


Het zal decennia duren voordat Turkije voldoet aan de normen en waarden van een west-europees land zoals Nederland, België,... En dan nog, de cultuurkloof is te groot om zomaar te overbruggen door bij de EU te gaan horen.

Turkije is welkom als het aan de toegangseisen voldoet.

Mitgard 8 augustus 2004 14:58

men mag bovendien gerust de etnische factor opwerpen als tegenargument.
zowel de geschiedenis als het heden leren ons immers dat hoogwaardige menselijke beschaving, waar ook ter wereld, steeds voortkwam uit de keltisch/germaanse genenstock.

1handclapping 8 augustus 2004 15:21

Talrijk zijn de turken die het etiket "Verwesterst" kunnen opgekleefd krijgen (maar dan in de positieve laten we zeggen japanse zin). Ook
in de "westerse" wereld zijn er mensen met germaanse en keltische genenvoorraad wwar de tijd is voor blijven stilstaan .... en dan ?

Trouwens als we de kritiek op de westerse maatschappij & haar waarden
vanuit islamietische hoek aanhoren - zijn daar misschien geen zinnige geluiden bij ? De diskussie of Islamietische staten en/of staten met een
islamietische bevolkingsmeerderheid al dan niet bij "Europa" horen
zal ooit totaal voorbijgestreefd zijn.. Indien China's huidige economische vooruitgang aan 10 % 's jaars doorgaat & die van "Het Westen"
zo rond de 3 % stagneert verschuift het economisch zwaartepunt vanzelf
en zal het totaal irrelevant zijn of we hier met veel of weinig islamieten zitten.

Tussen Romb en LA-er is er overigens een heel andere diskussie gaande
nl. of nationalisme / etniciteitsdiscriminatie thuishoort in een
"rechts liberalisme" - inderdaad : als liberalisme staat voor vrijheid &
gelijkheid valt het moeilijk met een rechts-nationalisme te rijmen.
Deze bedenking zou op een andere "draad" thuishoren - die ik eens ooit
heb trachten op te starten, maar toen kwam daar geen relevante diskussiepunten uit.

LA'er 8 augustus 2004 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liberaal Appel
Turkije is welkom als het aan de toegangseisen voldoet.


En wat zijn die eisen? Van de 10 nieuwe lidstaten is er maar 1 die economisch op hetzelfde peil zit als de west-europa: Slovenië


Misschien is Turkije welkom voor u, niet voor mij

LA'er 8 augustus 2004 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Tussen Romb en LA-er is er overigens een heel andere diskussie gaande
nl. of nationalisme / etniciteitsdiscriminatie thuishoort in een
"rechts liberalisme" - inderdaad : als liberalisme staat voor vrijheid &
gelijkheid valt het moeilijk met een rechts-nationalisme te rijmen.
Deze bedenking zou op een andere "draad" thuishoren - die ik eens ooit
heb trachten op te starten, maar toen kwam daar geen relevante diskussiepunten uit.

Kunt u uzelf nader verklaren?

LA'er 8 augustus 2004 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
men mag bovendien gerust de etnische factor opwerpen als tegenargument.
zowel de geschiedenis als het heden leren ons immers dat hoogwaardige menselijke beschaving, waar ook ter wereld, steeds voortkwam uit de keltisch/germaanse genenstock.

Bullshit! China, Japan, India, Azteken, Rusland,... allemaal kelten/germanen zeker? En de Babyloniërs, Egyptenaren, Romeinen,... ook allemaal kelten of germanen?

Volksstormer 8 augustus 2004 19:06

Neen, als er geen solide etnische basis is, kan geen hoogstaande beschaving bloeien. D�*t is het belang van de etnische factor!

C uit W 8 augustus 2004 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer
Neen, als er geen solide etnische basis is, kan geen hoogstaande beschaving bloeien. D�*t is het belang van de etnische factor!

Zeg dan gewoon : 'Fundamentele eenheid' ;)

Mitgard 9 augustus 2004 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LA'er
Bullshit! China, Japan, India, Azteken, Rusland,... allemaal kelten/germanen zeker? En de Babyloniërs, Egyptenaren, Romeinen,... ook allemaal kelten of germanen?

geen enkele van de bovengenoemde 'beschavingen' komt nog maar in de buurt van wat de noord-westeuropeanen hebben gepresteerd op vlak van wetenschap, technologie, kunst, geneeskunde etc.

tenzij je zaken als acupunctuur, yoga, afgoderij, tempelarij, tot tien tellen etc. ook als 'hoogwaardige beschaving' beschouwt natuurlijk :lol:

ja de romeinen waren, behalve een stelletje decadente sadistische barbaren, ook 'grote bouwers'.
mieren en wespen zijn ook 'grote bouwers'.

k9 10 augustus 2004 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
geen enkele van de bovengenoemde 'beschavingen' komt nog maar in de buurt van wat de noord-westeuropeanen hebben gepresteerd op vlak van wetenschap, technologie, kunst, geneeskunde etc.

tenzij je zaken als acupunctuur, yoga, afgoderij, tempelarij, tot tien tellen etc. ook als 'hoogwaardige beschaving' beschouwt natuurlijk :lol:

ja de romeinen waren, behalve een stelletje decadente sadistische barbaren, ook 'grote bouwers'.
mieren en wespen zijn ook 'grote bouwers'.

Heb je ooit geschiedenis gehad? Betwijfel het (desondanks die noord-westeuropeese beschaving) dan zou je weten dat wat je hier uitkraamt onzin is.

Er is geen vergelijken tussen de chinese beschaving van 1000 vc tot 1000 nc en europa 2004. Je kan niet zeggen dat de een groter, beter of sterker is dan de ander .

Mitgard 10 augustus 2004 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9
Heb je ooit geschiedenis gehad? Betwijfel het (desondanks die noord-westeuropeese beschaving) dan zou je weten dat wat je hier uitkraamt onzin is.

Er is geen vergelijken tussen de chinese beschaving van 1000 vc tot 1000 nc en europa 2004. Je kan niet zeggen dat de een groter, beter of sterker is dan de ander .

niets op deze wereld is of was ooit beter dan de wetenschappelijk/technologische verworvenheden van de blanke man.
niets is betrouwbaarder dan de westerse geneeskunde.
niets is exacter dan de westerse kennis.
niets is beschaafder dan de westeuropese samenlevingsvorm.
niets zo wonderbaarlijk als de westerse technologie.

omdat de westerling bevrijd is van religieuze nonsens en streeft naar waarachtige kennis. naar het beheersen van de materie.
hij luidde het nieuwe tijdperk in van de mensheid.
de anderen zijn hem gevolgd, of bleven achterlijk.

k9 10 augustus 2004 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
niets op deze wereld is of was ooit beter dan de wetenschappelijk/technologische verworvenheden van de blanke man.
niets is betrouwbaarder dan de westerse geneeskunde.
niets is exacter dan de westerse kennis.
niets is beschaafder dan de westeuropese samenlevingsvorm.
niets zo wonderbaarlijk als de westerse technologie.

omdat de westerling bevrijd is van religieuze nonsens en streeft naar waarachtige kennis. naar het beheersen van de materie.
hij luidde het nieuwe tijdperk in van de mensheid.
de anderen zijn hem gevolgd, of bleven achterlijk.

En dat maakt allemaal niks uit als het komt met het vergelijken van beschavingen .

Om het in zaken uit de drukken die je begrijpt: In Het jaar 500 vc stond men in china honderden jaren voor op europa, nu staat europa bijna niks voor op china maar toch zit je hier uit te kraaien de "wij" de beste beschaving ooit zijn.

Onzin dus er is geen vergelijking mogelijk.

Tommy_ 10 augustus 2004 14:01

We hebben grote technische verworvenheden maar dat wil niet zeggen dat onze cultuur op alle vlak de beste is. De enige grote concurent tov ons is China. En zij zijn inderdaar jaloers op onze technische vaardigheden maar het is ook al. Wat dit met het begin van de discussie te maken heeft weet ik niet maar 1 ding staat vast en kan niet onkent worden. We gaan meer kinderen moeten krijgen. Zorgen dat de mensen gestimuleerd worden om kinderen te krijgen. Want ik wil niet weten dat onze kleinkinderen in een halfislamitisch continent gaan moeten leven. Er kan nog veel gebeuren in door de jaren heen maar het kan dus hou er rekening mee.

Flippend Rund 10 augustus 2004 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommy_
We gaan meer kinderen moeten krijgen. Zorgen dat de mensen gestimuleerd worden om kinderen te krijgen.

it just ain't gonna happen. In ons superieur Westers waardensysteem heeft men blijkbaar liever een tweede auto dan een derde kind. Misschien moeten we ons ook af en toe eens vragen stellen over onze eigen waarden (ipv constant op de kap van de Islam te zitten).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommy_
Want ik wil niet weten dat onze kleinkinderen in een halfislamitisch continent gaan moeten leven.

Dan luidt het beste advies: emigreer nu naar een continent dat geografisch gescheiden is van de moslim-wereld. Canada, Australie of misschien Zuid-Amerika. En ook al is het een zwaar offer om je vaderland op te geven voor de toekomst van je kleinkinderen, bedenk dan dat de moslims blijkbaar WEL bereid zijn om juist hetzelfde offer te brengen.

Tommy_ 10 augustus 2004 14:23

Daar heb je volkomen gelijk in misschien moeten we onze huidige waarden es herbekijken. En zorgen dat de mensen anders erover nadenken. Maar waarom onmiddelijk emigreren. Das weglopen van de problemen. We moeten ook niet verloochenen vanwaar we komen en wie we zijn. We zijn Europeanen, we hebben een lange geschiedenis. Zo vlug opgeven moeten we niet doen. Beter beginnen met zoals je zegt eens denken aan onze waarden en denken aan morgen.

1handclapping 10 augustus 2004 14:53

De islamietische meerderheid
 
We zijn hier allerlei zaken aan het vermengen - die elk op zich misschien een aparte draad verdienen

1° De superioriteit van de Germaans-Keltische beschaving

Voor zover ik weet heeft er nooit zoiets als een germaans-keltische beschaving bestaan.
De Kelten zijn geabsorbeerd / weggedrukt door de Romeinen - aan de periferie van wat ooit het romeinse rijk was zijn er nog linguistische sporen van deze Kelten.
De Germanen marcheerden als verschillende volksstammen opgejaagd door superieure aziatische
krijgers het romeinse rijk binnen - zij vermengden en/of absorbeerden de romeinse bevolking
en werden op hun beurt uit het iberisch schiereiland en noordafrika geabsorbeerd door de
zegevierend oprukkende arabieren.
Uit deze geschiedenis kan ik niets als een superieure genetisch volk terugvinden. Het multicultureel
gevormde europese volk ging toen op kruisvaarten naar het midden-oosten, leed er diverse nederlagen maar bracht de wetenschappelijke schat die daar bewaard/verzameld was mee
naar europa en toen begonnen die europeanen (die niets te maken hebben met de mythische Kelto-Germanen) de wereld te kolonizeren.

2° Rechts Liberalisme

In de angelsaksische politieke wereld spreekt met van Conservatisme vs. Liberalisme.
Waar hebben we het dan over bij Rechts-Liberalisme = conservatieven of liberalen ?

TomB 10 augustus 2004 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LA'er
En wat zijn die eisen? Van de 10 nieuwe lidstaten is er maar 1 die economisch op hetzelfde peil zit als de west-europa: Slovenië

Die eisen staan objectief vermeld in het verdrag van Maastricht. Er wordt daar voor economisch minderwaardige landen echter soms van afgeweken, zoals voor Belgie bvb, waar de staatsschuld veel te hoog ligt.

Mitgard 10 augustus 2004 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
We zijn hier allerlei zaken aan het vermengen - die elk op zich misschien een aparte draad verdienen

1° De superioriteit van de Germaans-Keltische beschaving

Voor zover ik weet heeft er nooit zoiets als een germaans-keltische beschaving bestaan.
De Kelten zijn geabsorbeerd / weggedrukt door de Romeinen - aan de periferie van wat ooit het romeinse rijk was zijn er nog linguistische sporen van deze Kelten.
De Germanen marcheerden als verschillende volksstammen opgejaagd door superieure aziatische
krijgers het romeinse rijk binnen - zij vermengden en/of absorbeerden de romeinse bevolking
en werden op hun beurt uit het iberisch schiereiland en noordafrika geabsorbeerd door de
zegevierend oprukkende arabieren.
Uit deze geschiedenis kan ik niets als een superieure genetisch volk terugvinden. Het multicultureel
gevormde europese volk ging toen op kruisvaarten naar het midden-oosten, leed er diverse nederlagen maar bracht de wetenschappelijke schat die daar bewaard/verzameld was mee
naar europa en toen begonnen die europeanen (die niets te maken hebben met de mythische Kelto-Germanen) de wereld te kolonizeren.

in de galloromeinse periode leefden in het noorden van gallië de kelten en de romeinen naast elkaar.
er was niet of nauwelijks 'rasvermenging' vermits een 'bastaardkind' zowel voor de kelten als voor de romeinen als voor de germanen een grote schande was.
de kelten en germanen hadden hun eigen schrift, hun eigen religie, hun eigen samenlevingsvorm, hun eigen wetten, hun eigen klederdracht, hun eigen smeedkunst, hun eigen taal...
zij werden dus niet 'weggedrukt' door de romeinen, ze leefden veeleer naast elkaar (soms ging het goed maar van tijd wast ook wel eens ambras natuurlijk). wel was er veel wederzijdse beïnvloeding op cultureel vlak. in beide richtingen dus. de romeinen gedoogden echter de keltisch/germaanse religie.

na de opstand van de eburonen o.l.v. Ambiorix stuurden de romeinen een strafexpeditie naar onze streken waarbij er veel eburonen, nerviers etc. gedood werden. logisch dat caesar woest was. een stelletje 'barbaren' had immers zijn dierbare 14e legioen + vijf cohorten (in totaal 9000 supergetrainde legionnairs) zo'n pak slaag gegeven dat er geen spaander van heel bleef.

later, vanaf de vierde eeuw rukten de franken op naar het westen (opgejaagd door niemand trouwens) en vermengden zich met overgebleven kelten en wegkwijnende romeinen (die alsnog tevergeefs de orde trachtten te herstellen). in deze gemengde samenleving schoot (helaas) het christendom wortel.
verder in de geschiedenis is er maar bitter weinig rasvermenging geweest aangezien dit lange tijd een schande bleef (tot de tweede helft van de twintigste eeuw ongeveer).
de arabieren zijn nooit tot in onze contrijen geraakt.

de huidige autochtone westeuropeanen zijn dan ook de etnische afstammelingen van de kelten en germanen.
indien deze volkeren een 'mythe' waren, dan hebben de romeinse geschiedschrijvers zoals strabo, tacitus en cassius ons nogal wat wijsgemaakt hé. een dan waren de massa's archeologische vondsten vast nep ofzo.
daar was deze uitleg eigenlijk niet eens voor nodig aangezien het uiterlijk van de gemiddelde noordwest-europeaan nog steeds overeenkomt met de romeinse beschrijvingen van kelten en germanen.

ps welke 'wetenschappelijke schat' hebben de kruisvaarders meegepakt uit het oosten?
de 'steen der wijzen'? :lol:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:31.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be