Politics.be - Fietsers mogen nog maar 30 kmh op smalle wegen

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)

- - Fietsers mogen nog maar 30 kmh op smalle wegen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=200006)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7076202)

Hebt u ooit die plaatjes aan uw fiets gehad? Wel, indertijd moesten die geplaatst worden aan het voorwiel. Nogal moeilijk nummerplaten op die plaats te flitsen...

Indertijd...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7076202)

Hebt u ooit die plaatjes aan uw fiets gehad? Wel, indertijd moesten die geplaatst worden aan het voorwiel. Nogal moeilijk nummerplaten op die plaats te flitsen...

In tijden waar ze zelfs met een helikopter (dus van op honderden meters afstand) een autoplak kunnen "flitsen", zal het wel geen probleem zijn om ocharme een fietsplakje te fotograferen zeker?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyWitters (Bericht 7076574)

inderdaad...die hele regel is gewoon gebakken lucht...verandert in de praktijk niets...

Dat was 30 jaar geleden ook het geval met de invoering van lasten allerlei voor zelfstandigen. Niemand reclameerde omdat er toch wat extra in het zwart de weegschaal terug in evenwicht bracht.
Kijk nu naar vandaag.
Ze moeten een zinnige wetgeving opstellen. Niet opnieuw dit halfbakken gedrocht.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 7076474)

In tijden waar ze zelfs met een helikopter (dus van op honderden meters afstand) een autoplak kunnen "flitsen", zal het wel geen probleem zijn om ocharme een fietsplakje te fotograferen zeker?

Toch geen last van koppigheid?

Zomaar ter info: ;-)

Citaat:

http://wegcode.be/wetteksten/secties...01074/548-art5
§4.
1° De bromfiets klasse A moet bovendien voorzien zijn van een gele signalisatieplaat met de afmetingen 8 x 8 cm. Zij moet door de constructeur of de invoerder stevig vastgehecht worden aan het achterste spatbord.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans (Bericht 7076643)

Toch geen last van koppigheid?

Verkeer dat te snel rijdt is verkeer dat te snel rijdt. Er is geen enkele aanvaardbare reden om auto's wel te flitsen en fietsers niet. Dat is geen koppigheid, dat is een terechte kritiek op een beleid dat zich blindstaart op de auto.

Het feit dat jij dat blijkbaar maar niet wilt inzien, misschien is d�*t wel koppigheid?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 7076679)

Het feit dat -zelfs tot 25 kmh beperkte- bromfietsen nu een nummerplaatje (8x8cm) aangemeten krijgen is toch wel duidelijk genoeg. Men kan lezen:

Citaat:

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...erplicht.dhtml

De nummerplaat moet het voor de politiediensten makkelijker maken om te verbaliseren bij een verkeersovertreding. België was het laatste Europese land waar een nummerplaat nog niet voor alle bromfietsen verplicht was. Staatssecretaris voor Mobiliteit Wathelet laat weten dat "het essentieel is dat ieder voertuig dat zich op de openbare weg begeeft, geïdentificeerd kan worden". "Dit is een nieuwe, belangrijke stap in ons streven naar meer verkeersveiligheid."

Aangezien de fiets ook een voertuig is zal dat wslk niet meer lang duren. Daar zorgen "de fietsers" wel zelf voor door hun gedrag.

Citaat:

http://www.welt.de/debatte/kommentar...ahrraeder.html

06.11.11

Helmpflicht? Nein, Kennzeichen für Fahrräder!

Helme ändern nichts an der Rücksichtslosigkeit vieler Radfahrer. Um den Zweiradrowdys beizukommen, ist eine Kennzeichnungspflicht für Fahrräder längst überfällig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 7076679)

Het gaat over uw prutsplaatje dat je blijkbaar van uit een helikopter kan flitsen...
lees post 86 nog maar na als je het vergeten bent.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans (Bericht 7076728)

Het gaat over uw prutsplaatje dat je blijkbaar van uit een helikopter kan flitsen...
lees post 86 nog maar na als je het vergeten bent.

Dat ging om AUTOnummerplaten die je uit een helikopter kan flitsen. Het woordje "autoplak" lijkt mij nu toch niet zo exotisch.

Fietsers, al dan niet beroeps, dienen zich buiten de wedstrijden aan de geldende reglementering te houden. Voorts mag er dezelfde heksenjacht op uitgevoerd worden als welke op automobilisten dagelijkse kost is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 7076690)

Het feit dat -zelfs tot 25 kmh beperkte- bromfietsen nu een nummerplaatje (8x8cm) aangemeten krijgen is toch wel duidelijk genoeg. Men kan lezen:

Aangezien de fiets ook een voertuig is zal dat wslk niet meer lang duren. Daar zorgen "de fietsers" wel zelf voor door hun gedrag.

Goed dat brommers eindelijk een nummerplaat krijgen. Veel ervan zijn opgevoerd en scheuren aan hoge snelheid over de wegen en fietspaden en brengen daarmee de veiligheid van andere mensen in gevaar. Bovendien zorgt de helm ervoor dat ze onherkenbaar zijn. Kortom, duidelijke en objectieve redenen ( snelheid + anonimiteit ) om brommers van een nummerplaat te voorzien.

Bij de fiets is dat veel minder het geval; van hoge snelheid is geen sprake en bovendien zijn fietsers relatief goed herkenbaar. Bovendien zou dit een hele hoop bijkomende administratie met zich meebrengen en dat lijkt me toch niet echt de bedoeling te zijn in tijden waarbij men de administratieve rompslomp wil afbouwen. Het sop is de kolen niet waard.

Ik vrees dus dat uw stelling een schreeuw in de woestijn zal blijven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 7076792)

Uw leugens gelooft niemand.

Bekijk de langjarige geregistreerde cijfers maar eens (BIVV analyse) en hun evolutie, om het verschil in ongevaloorzaken tussen bromfietsers en fietsers te weten, maar zoals altijd blijf je daar stekeblind voor.

Zulke studies komen regelmatig uit:
http://bivv.be/frontend/files/userfi...allen-2009.pdf
fietsers vanaf blz 132

Citaat:

8.3 fietsers
8.3.1 Evolutie
In 2009 kwamen 87 fietsers om het leven en werden er circa 800 zwaar gewond.
het aantal lichtgewonden schommelde sinds 1991 steeds rond hetzelfde niveau. in
vergelijking met de lichtgewonden evolueerden het aantal doden 30 dagen en het aantal
zwaargewonden sinds 1991 in meer positieve zin, maar nadat voor beide indicatoren
in 2005 een daling van bijna 60% ten opzichte van 1991 was gerealiseerd, kwam de
neerwaartse trend tot stilstand. Deze ontwikkeling is zeer gelijkaardig aan deze bij
voetgangers want ook bij voetgangers vertoont geen enkele indicator sinds 2005 nog
een verbetering.

....

blz 137 : (vooral de tabel bekijken)

Citaat:

8.3.4 Soorten fietsongevallen
In 21% van alle fietsongevallen verleende de opponent van de fietser geen voorrang aan de fietser: in deze omstandigheden kwamen 13% van de fietsdoden om het leven.
Nog meer fietsers (25%) kwamen om het leven toen zij zelf niet de rechtmatige voorrang aan een andere weggebruiker verleenden: een kwart onder hen kwam zo te overlijden (dit ongevalstype is goed voor 9% van alle fietsongevallen).
indien beide ongevalstypes worden opgeteld wordt duidelijk dat het niet toepassen van de voorrangsregel een aanzienlijke rol speelt in dodelijke fietsongevallen.
De ongevalstypes met de hoogste ernst zijn de dodehoekongevallen tussen een fietser en vrachtwagen: deze ongevallen eisten in 2009 4 fietsdoden. In 14% van de fietsongevallen kwam de fietser ten val zijn alvorens hij werd aangereden.
Tabel 66 :
Hoofdindicatoren van “typische” fietsongevallen53 – 2009 (gewogen cijfers)

Bromfietsers page 139

8.4 Bromfietsers
8.4.1 Evolutie
geen enkel ander weggebruikerstype kent zo’n sterk dalende trend van alle
verkeersveiligheidsindicatoren als de bromfiets. Alhoewel het afgelegde traject van
1991 tot en met 2009 niet helemaal hetzelfde is voor bromfietsen klasse A als voor
bromfietsen klasse B, blijken beide bromfietstypes in 2009 uiteindelijk een min of meer
even grote daling te hebben gerealiseerd.
we registreren een daling van de doden 30 dagen en zwaargewonden tussen de 80%
en 60%; het aantal letselongevallen daalt tussen de 50% en 30%.
Net zoals voor de voetgangers en de fietsers zien we een stagnatie van de
verkeersveiligheidsindicatoren sinds ca. 2005 voor de bromfietsers klasse B. Voor de
bromfietsers klasse A is dit niet het geval.
Letselongevallen met bromfietsen met 3 of 4 wielen (waaronder de quads worden
gerekend) zijn zeldzaam.

ongevaloorzaken page 143:

Citaat:

8.4.3 Soorten bromfietsongevallen
In 23% van alle bromfietsongevallen verleende de opponent van de bromfietser
geen voorrang aan de bromfietser: in deze omstandigheden kwamen 9% van de
verkeersdoden bij bromfietsers om het leven.
Andere ongevalsfactoren die regelmatig voorkomen zijn: een val van de bromfietser net
voor de aanrijding plaatsvindt (13% van de bromfietsongevallen), controleverlies door
de bromfietser (8%), of een opponent die uit een parking/parkeerplaats rijdt (7%). Net
zoals bij fietsongevallen kennen dodehoekongevallen de hoogste ernst.
tabel 69 :
Hoofdindicatoren van “typische” bromfietsongevallen61 – 2009 (gewogen cijfers)
...

8.4.4 Opponent
Net zoals bij voetgangers en fietsers is de personenwagen de vaakst voorkomende opponent van zwaar gewonde en omgekomen bromfietsers. De ernst van de ongevallen tussen bromfietsers en personenauto’s is anderzijds opvallend laag. Deze ernst bedraagt “slechts” twee doden per 1000 letselongevallen (deze bedraagt 8 voor
fietsers in ongevallen met personenwagens, en 21 voor voetgangers in ongevallen met
personenwagens).
Net zoals bij fietsers ontbreekt in veel bromfietsongevallen een opponent. Ook voor
bromfietsers zijn vrachtwagens de meest dodelijke opponent per 1000 letselongevallen.

Tiens geen enkel dodelijk ongeval waar de bromfietser geen voorrang verleent, terwijl dat bij de fietser een van de hoofdoorzaken is.

Leugens? Heb ik iets gemist?

Van een brommersite;

http://www.bromfietsen.org/veiligheid.htm

Citaat:

De bromfiets blijkt in de praktijk een van de meest onveilige vervoersmiddelen.

Hoewel nog geen 1% van de verkeersdeelnemers op een brommer rondrijdt, nemen bromfietsers zo'n 10% van alle verkeersdoden en 20% van alle ziekenhuisgewonden voor hun rekening.

Zo kwamen in 2007 bijvoorbeeld 77 bromfietsers om het leven door een verkeersongeval, terwijl circa 2900 bromfietsbestuurders voor korte of langere tijd in het ziekenhuis belandden.

De belangrijkste reden voor deze relatieve onveiligheid is dat de rijsnelheid hoog is in verhouding tot de kwetsbaarheid van de berijder. Daarnaast zijn er verhoudingsgewijs veel bromfietsers die tot de risicogroep van de jongeren behoren. Door hun onervarenheid en roekloosheid zijn die vaker betrokken bij ongelukken.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=KB1AJJVL

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...scooters.dhtml

Enfin, iedereen de zich wel eens in het verkeer begeeft heeft het zelf al wel eens kunnen ervaren ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 7076877)

Leugens? Heb ik iets gemist?

Ja, leugens
Ik had er nog een tekst bijgevoegd

Bromfietsers page 139

Citaat:

8.4 Bromfietsers
8.4.1 Evolutie
geen enkel ander weggebruikerstype kent zo’n sterk dalende trend van alle
verkeersveiligheidsindicatoren als de bromfiets. Alhoewel het afgelegde traject van 1991 tot en met 2009 niet helemaal hetzelfde is voor bromfietsen klasse A als voor bromfietsen klasse B, blijken beide bromfietstypes in 2009 uiteindelijk een min of meer even grote daling te hebben gerealiseerd.
we registreren een daling van de doden 30 dagen en zwaargewonden tussen de 80% en 60%; het aantal letselongevallen daalt tussen de 50% en 30%.
Net zoals voor de voetgangers en de fietsers zien we een stagnatie van de
verkeersveiligheidsindicatoren sinds ca. 2005 voor de bromfietsers klasse B. Voor de bromfietsers klasse A is dit niet het geval.
Letselongevallen met bromfietsen met 3 of 4 wielen (waaronder de quads worden gerekend) zijn zeldzaam.

http://bivv.be/frontend/files/userfi...allen-2009.pdf

En over bromfietsers klasse A gaat het eigenlijk.

Citaat:

Enfin, iedereen de zich wel eens in het verkeer begeeft heeft het zelf al wel eens kunnen ervaren ...

Ja dat zien we aan de analyse van de BIVV.

Maar liefst 69 % van de geregistreerde fietsersdoden was door de fout van de fietser zelf, dit voor de studie hierboven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 7076877)

Leugens? Heb ik iets gemist?
Van een brommersite; http://www.bromfietsen.org/veiligheid.htm
.

Citaat:

Zo kwamen in 2007 bijvoorbeeld 77 bromfietsers om het leven door een verkeersongeval

Een brommersite van Nederland. :roll: Zenuwachtig ?

Het waren overigens niet 77 doden bij bromfietsers in 2007 in Nederland, maar 80, zelfs dat is verkeerd.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publi...=G1,G2,G3&VW=T

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 7072532)

Nu is het (fiets)kot te klein bij bepaalde wielerliefhebbers en andere, hilarisch.

Is toch de normaalste zaak ? In een woonerf moeten fietsers zich ook aan de 20 kmh houden.

Het verkeersreglement is er ook voor de fietser als bestuurder van een voertuig.

Zeer verstandige wetgeving. Dringend noodzakelijk. Alle snelheidsduivels op de bon. Hoera. Goed voor alle normale woonstraten. Dat is beter dan daar slingerwegen van te maken of er die klote drempels te plaatsen. Handhaven!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 7076885)

Het waren overigens niet 77 doden bij bromfietsers in 2007 in Nederland, maar 80, zelfs dat is verkeerd.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publi...=G1,G2,G3&VW=T

@ Blue Sky bekijk die grafiek van Nederland maar eens goed, dan zie je meteen waarom ze zich zelfs in fietsland-NL zeer ongerust maken over de evolutie van vooral de fietsersdoden:

Op amper 10 jaar tijd steeg het aandeel fietsersdoden van 18,3 % naar 30,8 % van het totaal verkeersdoden in Nederland. (2002-2012)

Bij bromfietsers was dat van 10 % naar 11,2 % dit alles zonder rekening te houden met de specifieke gereden kms.
Het kan zijn dat het aantal fietskms meer gestegen is als de bromfietskms over die jaren, dit vooral door de populariteit van de electrische fiets.

De toename van de bromfietsers is nochtans ook redelijk:
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/...fietsen-tk.htm

verhouding % Fietsbezit vs. % bromfietsbezit is amper veranderd in die jaren: http://statline.cbs.nl/StatWeb/publi...D3=0&D4=a&VW=T
evolutie aantal fietsen vind men niet specifiek terug op cbs.nl (alleen motorvoertuigen, bvb bromfietsen http://statline.cbs.nl/StatWeb/publi...=0-4&D4=a&VW=T )

Qua fietskms lijken de statistieken te stoppen in 2007.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publi...G1,G2,G3,G4,G6
We zien een stijging van amper 5 % fietskms per dag per inwoner na 7 jaar (2000-2007)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 7076792)

Bij de fiets is dat veel minder het geval; van hoge snelheid is geen sprake en bovendien zijn fietsers relatief goed herkenbaar. Bovendien zou dit een hele hoop bijkomende administratie met zich meebrengen en dat lijkt me toch niet echt de bedoeling te zijn in tijden waarbij men de administratieve rompslomp wil afbouwen. Het sop is de kolen niet waard.

Sommige wielerterroristen peddelen er lustig op los, zonder rekening te houden met andere weggebruikers. En ken jij elke fietser die je tegenkomt? En wat die extra administratieve rompslomp betreft: daar heeft men zich in het verleden ook nooit iets van aangetrokken. Of zijn fietsers van goud, onaantastbaar?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky (Bericht 7076792)

Een fietser is perfect in staat een voetganger dood te rijden. 30 per uur is 30 per uur, en aan die snelheid zijn zowel een fiets als een fietser evengoed een hard en massief voorwerp.

Dat van die administratie is simpelweg hilarisch. Je bent maar excuses aan het zoeken om jou als fietser te vrijwaren en nogmaals all aandacht naar de automobilist te verleggen. Met dit berichtje van jou wordt meteen duidelijk dat het jou helemaal niet te doen is om de veiligheid, en wel om een kruistocht tegen de auto. Zodra jouw eigen vrijheid en rijplezier in het gedrang komen, haal je een belachelijk excuus als "administratie" aan om de dans te kunnen ontspringen.

Ronduit hypocriet.

Citaat:

Op 10 jaar tijd 39% meer voetgangers gewond in het verkeer

In 2011 vielen er in ons land 4.801 doden en gewonden bij voetgangers in het verkeer. Dat zijn er 1.362 meer dan in 2002 of een stijging van 39%. Daarmee plaatst ons land zich als tweede slechtste na Portugal van alle West-Europese landen. In 2011 stierven 111 voetgangers op onze wegen. Dat is 7% meer dan 5 jaar geleden en 11% van het totaal aantal verkeersdoden”. Dat zegt mobiliteitsorganisatie Touring die de cijfers analyseerde ¹. Het is belangrijk om deze doelgroep specifiek te benaderen, want het aantal doden onder voetgangers stijgt de laatste jaren.

De oplossing van Micele en zijn volgelingen;

Alle voetgangers uitrusten met een nummerplaat zodat ze kunnen geflitst worden.

Vanmorgen om 5.45 nog twee wielerterroristen zien rijden, zonder enige vorm van verlichting. Dan verschieten ze dat ze met hun kl overhoop gereden worden. :roll: