Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Jihad raast door Afrika en doodt duizenden christenen: Wat doet het Westen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=200811)

Nierika 13 mei 2014 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 7137783)
Hier sla je de bal wel erg mis hoor.
De jihad is een gewapende strijd tegen ongelovigen. De kruistocht was een verdedigingsoperatie om de onderdrukte christenen in het oosten te beschermen en om christelijke gebieden die veroverd waren door de islam te heroveren.

Veel historici denken er nochtans zo over, zoals Luc Corluy, die in zijn boek reconquista haarfijn uitlegt hoe de herovering van Spanje in zijn werk ging.
En trust me, na het lezen van het boek zul je niet achterblijven met het idee dat hij de moslims er goed laat uitkomen.
Sterven voor God was het succesverhaal van de islamitische expansie, en nadien ook voor de reconquista en de kruistochten.
De katholieke kerk heeft dat wel degelijk in haar wanhoop en haar pogingen om de oorzaak van haar verlies te achterhalen, afgekeken van de jihad van de moslims, en vanaf toen kwam er een einde aan eeuwen van nederlagen.
Jihad en de kruistochten, perfect inwisselbare begrippen...

Jan van den Berghe 13 mei 2014 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika (Bericht 7138378)
De katholieke kerk heeft dat wel degelijk in haar wanhoop en haar pogingen om de oorzaak van haar verlies te achterhalen, afgekeken van de jihad van de moslims, en vanaf toen kwam er een einde aan eeuwen van nederlagen.
Jihad en de kruistochten, perfect inwisselbare begrippen...

Over welke nederlagen van de katholieke Kerk hebben we het hier eigenlijk?

Nierika 13 mei 2014 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7138573)
Over welke nederlagen van de katholieke Kerk hebben we het hier eigenlijk?

Jeruzalem?
Palestina en Syrië?
Noord-Afrika?
Spanje en Portugal?
Sicilië?
Frankrijk tot aan de slag bij Poitiers?

Jan van den Berghe 13 mei 2014 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika (Bericht 7138783)
Jeruzalem?
Palestina en Syrië?
Noord-Afrika?
Spanje en Portugal?
Sicilië?
Frankrijk tot aan de slag bij Poitiers?

De Kerk strijdt niet met wereldlijke wapens. Waar u het over hebt, is een strijd tussen de machtigen der aarde.

Nierika 13 mei 2014 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7138947)
De Kerk strijdt niet met wereldlijke wapens. Waar u het over hebt, is een strijd tussen de machtigen der aarde.

Toch wel hoor.
Het was de Katholieke Kerk die de Kruistochten als antwoord op de islamitische invasie heeft opgeworpen, met een aflaat voor alle zonden indien men ten strijde trok voor God.
Niemand anders...

Jan van den Berghe 13 mei 2014 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika (Bericht 7139016)
Toch wel hoor.
Het was de Katholieke Kerk die de Kruistochten als antwoord op de islamitische invasie heeft opgeworpen, met een aflaat voor alle zonden indien men ten strijde trok voor God.
Niemand anders...

De Kerk heeft bij mijn weten niet gevochten. Wel wereldlijke heren. Dat is nu net de kern van de zaak.

Nierika 13 mei 2014 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7139026)
De Kerk heeft bij mijn weten niet gevochten. Wel wereldlijke heren. Dat is nu net de kern van de zaak.

Als een pastoor deel uitmaakt van de Katholieke Kerk, dan de Tempeliers, de Teutonen en de Orde van de Maltezers ook.
Dus ja, de Katholieke Kerk vocht, met steun van de leider, de paus.

zonbron 13 mei 2014 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7138947)
De Kerk strijdt niet met wereldlijke wapens. Waar u het over hebt, is een strijd tussen de machtigen der aarde.

Wie zijn die machtigen der aarde dan, naar Uw mening, beste @Jan van den Berghe? En heeft de Kerk daar dan helemaal niets mee van doen?

Jan van den Berghe 13 mei 2014 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika (Bericht 7139036)
Als een pastoor deel uitmaakt van de Katholieke Kerk, dan de Tempeliers, de Teutonen en de Orde van de Maltezers ook.
Dus ja, de Katholieke Kerk vocht, met steun van de leider, de paus.

In het christendom wordt van oudsher het onderscheid gemaakt tussen wereldlijk en geestelijk gezag, iets wat evenwel niet het geval is bij de islam.

Jan van den Berghe 13 mei 2014 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 7139042)
Wie zijn die machtigen der aarde dan, naar Uw mening, beste @Jan van den Berghe? En heeft de Kerk daar dan helemaal niets mee van doen?

Laat ik het u dan verduidelijken: de wereldlijke macht.

Nierika 13 mei 2014 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7139043)
In het christendom wordt van oudsher het onderscheid gemaakt tussen wereldlijk en geestelijk gezag, iets wat evenwel niet het geval is bij de islam.

Ja kijk Jan, als het geen zin heeft om met iemand te discussiëren, dan heb ik er geen probleem mee om me uit die discussie terug te trekken.
Geloof jij wat jij wil, ik denk er het mijne van.

Nierika 13 mei 2014 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7139050)
Laat ik het u dan verduidelijken: de wereldlijke macht.

Man, man, man...
En jij bent leraar...

zonbron 13 mei 2014 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7139050)
Laat ik het u dan verduidelijken: de wereldlijke macht.

Ach, U wenst er niet dieper op in te gaan, dat is Uw recht.

zonbron 13 mei 2014 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika (Bericht 7139036)
Als een pastoor deel uitmaakt van de Katholieke Kerk, dan de Tempeliers, de Teutonen en de Orde van de Maltezers ook.
Dus ja, de Katholieke Kerk vocht, met steun van de leider, de paus.

Dat klopt.

Jan van den Berghe 13 mei 2014 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 7139068)
Ach, U wenst er niet dieper op in te gaan, dat is Uw recht.

Hoe komt u tot de conclusie dat de verduidelijking ("de wereldlijke macht") inhoudt, dat ik er niet verder op wil ingaan?

zonbron 13 mei 2014 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7139050)
Laat ik het u dan verduidelijken: de wereldlijke macht.

Is 'The Holy See' dan een wereldlijke macht? Excuseer, ik schreef het even moedwillig in het Engels.

zonbron 13 mei 2014 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7139085)
Hoe komt u tot de conclusie dat de verduidelijking ("de wereldlijke macht") inhoudt, dat ik er niet verder op wil ingaan?

Misschien omdat Uw verduidelijking in mijn ogen in feite geen antwoord op mijn vraagstelling was?

Jan van den Berghe 13 mei 2014 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 7139095)
Is 'The Holy See' dan een wereldlijke macht? Excuseer, ik schreef het even moedwillig in het Engels.

Waarom Engels?

Jan van den Berghe 13 mei 2014 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 7139106)
Misschien omdat Uw verduidelijking in mijn ogen in feite geen antwoord op mijn vraagstelling was?

'n Woordje uitleg kan dus geen kwaad waarom u het zo ziet.

zonbron 13 mei 2014 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7139109)
Waarom Engels?

Omdat dat men er in de VN op die wijze naar refereert. Kwestie van duidelijk te blijven.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:32.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be