Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   EU Rossiya : een Imperium van de Atlantische tot de Stille Oceaan (https://forum.politics.be/showthread.php?t=201010)

Johan Bollen 2 mei 2014 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7122054)
:lol:

Rusland is net zo oorlogszuchtig, België ook.

Een land met macht is dat per definitie.

Er is meer nodig. Een ingesteldheid die ervan uitgaat dat je moreel superieur bent aan de tegenstander, of uitverkoren de wereld te leiden. Dat zijn de echt gevaarlijken.

Maar voor de rest heb je gelijk. Hoe meer macht hoe meer leed die macht kan veroorzaken. Hoe groter het machtsonevenwicht hoe groter de kans op machtsmisbruik.

Vergelijk die macht dan eens en de conclusie is voor de hand liggend wie de grotere bedreiging voor de wereldvrede is heden ten dage.

Bad Tölz 2 mei 2014 03:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7122054)
:lol:

Rusland is net zo oorlogszuchtig, België ook.

Een land met macht is dat per definitie.

Rusland beperkt zich tot zijn voormalige invloedssfeer en heeft niet de ambitie om de wereldpolitieagent uit te hangen.

Relevant verschil, lijkt me.

Jan van den Berghe 2 mei 2014 06:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz (Bericht 7122100)
Rusland beperkt zich tot zijn voormalige invloedssfeer en heeft niet de ambitie om de wereldpolitieagent uit te hangen.

Relevant verschil, lijkt me.

Waarom zou dat relevant zijn? Heeft Rusland soms een of ander "natuurlijk recht" op een bepaalde invloedssfeer?

Als men imperialistische neigingen verwerpt van bepaalde staten, is het logisch daarin consequent te zijn.

cato 2 mei 2014 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7122139)
Waarom zou dat relevant zijn? Heeft Rusland soms een of ander "natuurlijk recht" op een bepaalde invloedssfeer?

Als men imperialistische neigingen verwerpt van bepaalde staten, is het logisch daarin consequent te zijn.

Een groot deel van de bevolking in de oostelijke Oblasten/regio's zijn Russen.
Daarom blijft het ingewikkeld om te bepalen wat de bevolking zelf wil.
Een referendum kan hierover uitsluitsel geven.
Het is in ieder geval duidelijk dat de Oblasten/regio's Donetsk en Charkov zich gaan afscheiden en waarschijnlijk ook nog Loehansk en Zaporizja.

Zo snel mogelijk duidelijkheid verschaffen, is in het belang van de Oekraine ,om te voorkomen dat de veenbrand doorwoekert.
Poetin leunt achterover en zegt zie je wel "onze Russen vragen om hulp"

parcifal 2 mei 2014 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz (Bericht 7122100)
Rusland beperkt zich tot zijn voormalige invloedssfeer en heeft niet de ambitie om de wereldpolitieagent uit te hangen.

Relevant verschil, lijkt me.

Inderdaad geen wereldpolitieagent, gewoon lokale maffia-baas, die de touwtjes in handen wil hebben.


Nr.10 2 mei 2014 19:03

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7122593)
Inderdaad geen wereldpolitieagent, gewoon lokale maffia-baas, die de touwtjes in handen wil hebben.

Grozny vandaag, bevrijd van de Tsjetsjeense moslim-terroristen, die nu massaal in Jordanië en Syrië zitten.

Nr.10 2 mei 2014 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7122220)
Een groot deel van de bevolking in de oostelijke Oblasten/regio's zijn Russen.
Daarom blijft het ingewikkeld om te bepalen wat de bevolking zelf wil.
Een referendum kan hierover uitsluitsel geven.
Het is in ieder geval duidelijk dat de Oblasten/regio's Donetsk en Charkov zich gaan afscheiden en waarschijnlijk ook nog Loehansk en Zaporizja.

Zo snel mogelijk duidelijkheid verschaffen, is in het belang van de Oekraine ,om te voorkomen dat de veenbrand doorwoekert.
Poetin leunt achterover en zegt zie je wel "onze Russen vragen om hulp"

Donetsk is de meest welvarende regio van heel Oekraïne. Lelijke streep door de rekening als die vertrekken.

parcifal 2 mei 2014 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 7123229)
Grozny vandaag, bevrijd van de Tsjetsjeense moslim-terroristen, die nu massaal in Jordanië en Syrië zitten.


Vanwaar komt het geld daarvoor denk je?
En hoeveel ziet putin door de vingers zolang kadirov met zijn criminele bende de juiste personen te grazen neemt en de vingers, neus en oren afsnijdt?

Jan van den Berghe 2 mei 2014 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7122220)
Een groot deel van de bevolking in de oostelijke Oblasten/regio's zijn Russen.

Neen, u verwart hier overduidelijk Russen met Russischtaligen. Of meent u dat Oostenrijkers ook Duitsers zijn omdat ze Duits spreken?

Jan van den Berghe 2 mei 2014 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7122220)
Het is in ieder geval duidelijk dat de Oblasten/regio's Donetsk en Charkov zich gaan afscheiden en waarschijnlijk ook nog Loehansk en Zaporizja.

Daar is hoegenaamd geen duidelijkheid over. Laat staan dat het een zekerheid is.

Jan van den Berghe 2 mei 2014 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 7123232)
Donetsk is de meest welvarende regio van heel Oekraïne. Lelijke streep door de rekening als die vertrekken.

Bij mijn weten is de meest welvarende regio die van Kiiv.

Johan Bollen 3 mei 2014 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7123487)
Bij mijn weten is de meest welvarende regio die van Kiiv.

Volgens de laatst uitgevoerde volkstelling zijn er drie regio's even rijk als die van Kiev en twee zijn er rijker. Alle vijf liggen ze in het oosten van het land.

Johan Bollen 3 mei 2014 00:24

1 Bijlage(n)
Population of those whose mother language is Ukrainian in Ukraine

Bron Wikipedia
gegevens van de volkstelling van 2001

Johan Bollen 3 mei 2014 00:33

1 Bijlage(n)
Percentage of Ukraine's population (by region) that indicated Russian as their unique mother tongue

bron wikipedia 2014
2001 census

Johan Bollen 3 mei 2014 00:39

In 2001 is 77 % van de bevolking in de Krim etnisch Russisch (Russian as sole mother tongue) en 10 % is Oekraïns. Dit is niet meegerekend Sebastopol voor zover ik kan zien op die kaart.

Jan van den Berghe 3 mei 2014 00:42

Nergens zie ik die 90% die hier door iemand werd aangebracht...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7123689)
Percentage of Ukraine's population (by region) that indicated Russian as their unique mother tongue

bron wikipedia 2014
2001 census


Jan van den Berghe 3 mei 2014 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7123691)
Nergens - even dat uiterste puntje van de Krim buiten beschouwing gelaten - zie ik die 90% die hier door iemand werd aangebracht...


Jan van den Berghe 3 mei 2014 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7123690)
In 2001 is 77 % van de bevolking in de Krim etnisch Russisch (Russian as sole mother tongue) en 10 % is Oekraïns.

U verwart dus Russischtalig met Russisch. "Russian as sole mother tongue" houdt geen etnische indeling in; wel een taalkundige.

Jan van den Berghe 3 mei 2014 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7123678)
Volgens de laatst uitgevoerde volkstelling zijn er drie regio's even rijk als die van Kiev en twee zijn er rijker. Alle vijf liggen ze in het oosten van het land.

Bij mijn weten dateert de laatste volkstelling uit 2001. Op basis van die cijfers kun je de huidige economische werkelijkheid niet weergeven.

Johan Bollen 3 mei 2014 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7123691)
Nergens zie ik die 90% die hier door iemand werd aangebracht...

Dat is juist. Ik herinnerde me dat verkeerd. Wel even erbij zeggen dat ik eerder aangaf dat het cijfer tussen 80 en 90 zou liggen. De 90 % sloeg op Sebastopol.

Aan de andere kant blijkt het percentage mensen die Russisch als enigste taal hebben in de Krim op 77 % te liggen. Dit volgens de laatste bekende volkstelling. Typisch de meest accurate metingen voor dit soort van gegevens. Dat is de reden waarom men überhaupt volkstellingen houdt.

Het leidt dan ook weinig twijfel dat bij een referendum de grote meerderheid in de Krim kiest eerder door Moskou dan door een vijandig regime in Kiev bestuurd te willen worden.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:47.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be