Mocht ooit onomstotelijk bewezen worden dat de rebellen al dan niet met Russische steun met een BUK systeem vlucht MH17 hebben neergehaald, dan zal ik de eerste zijn om dat hier publiekelijk toe te geven.

Maar opzettelijk "misinformatie" aanbrengen... Is dit geen discussieforum dan?

Beetje zielig.

Trouwens

Denk niet dat Scorpio uw troostende woorden nodig heeft, die staat sterk genoeg in zijn schoenen, laat staan dat het mijn bedoeling is hem overstuur te maken. Dank U!

Met alle respect...

Of het fout of niet is staat geenszins vast.

En "officiele" bronnen die altijd waarheidsgetrouw zijn...

Nogmaals, we zullen zien.

Sorry, maar dat lijntje is onzin. Het is vrij duidelijk dat jullie argumentatie op zijn zachtst gezegd niet echt op stevige fundamenten gebouwd is. Het is hoofdzakelijk 'van horen zeggen', terwijl de onze juist stevig onderbouwd is. Dan is het wat gemakkelijk om er onderuit proberen te komen met te concluderen 'we weten het niet, we zullen dus wel zien'...

Dat IS geen onzin, dat is wat jij onzin vindt. Er is geen onomstotelijk bewijs, er zijn enkel hypothesen. We zullen dus moeten afwachten. En mijn persoonlijke vrees is dat het niet zal worden opgehelderd.

Ondertussen weer een op zijn minst rare wending in de zaak ivm het bericht van de BND, de zaken zitten duidelijk niet op één lijn.

http://rt.com/news/197592-german-report-mh17-ukraine/

Laat het nu zoals altijd bij dit soort zaken zijn dat de ene hypothese als waarheid aangenomen wordt terwijl de andere als onmogelijk worden gelabeld. Idem wat bewijzen betreft: de ene hypothese met de ene onomstotelijke bewijzen staat bove de andere war de bewijzen tout court ongeldig van geacht worden.
Zie daar een forum, een politiek forum is geboren...

Vanaf 9.45min gaat het over 30mm boordkannon en de maximale vlieghoogte van een SU-25, verder over het condens spoor dat een BUK zou veroorzaken.

https://www.youtube.com/watch?v=iuoIw3jBV4g#t=773

Nog altijd die onzin van die 'kogelgaten'? En weeral diezelfde Duitser, degene die letterlijk die theorie uit z'n duim gezogen heeft?

Eigenlijk is het zeer veelzeggend dat er nog altijd mensen zijn die deze onzin die met 5 seconden je gezond verstand te gebruiken achterhaald kan worden halsstarrig willen blijven geloven.

En welke deskundigheid heb jij dan om te zeggen dat dit onzin is ?
Blijkt dat de su 25 tot 14 km hoog kan, blijkt dat er kogelgaten in het toestel zitten, en niemand heeft een buk zien lanceren, iets wat je tot 20 km ver ziet.
Geloof jij nog steeds het fantasieverhaal van de raketlancering ?
Gebruik eens 5 seconden je 2 hersencellen.
Of blijf je halsstarrig die onzin geloven ?

Exact evenveel als die Duitser die de bewering doet. Geen. Vandaar dat ik mij op specialisten baseer, en niet op fantasten.

Nope, heb jij verzonnen.
Nope, heeft die Duitser verzonnen. Specialisten zeggen allemaal dat de schade juist wijst op een inslaande afweerraket. Lijkt trouwens helemaal niet op kogelgaten.

Ook weer: volgens wat Russen en een Duitser met geen enkele expertise op dat gebied.

Juist ja. Geloof jij maar dat ze die Boeing hebben doen uit mekaar spatten met een 30mm-kanon. Want dan ben je een speciaal soort dom hoor, als je dat gelooft.

Leuk ook hoe je BLIJFT weigeren op mijn vraag te antwoorden. Maar we weten allemaal waarom hoor...

Misschien in een parabolische vlucht, maar je vergeet alweer dat de SU25 geen drukregeling heeft. De piloot moet dus zijn adem inhouden boven de 8000 meter. Geen probleem voor een bink als jou natuurlijk

Geen kogelgaten, dat zijn achterlijke russische leugens.
https://www.bellingcat.com/news/uk-a...t-cannon-fire/



Lokale mensen in Snizhne hebben die lancering gehoord, maar die raket is binnen 3 seconden uit het zicht verdwenen uiteraard.

Een paar minuten later hebben ze wel deze foto genomen boven Sniznhe waarop je het spoor van de uitlaatgassen nog kan zien.





Wees niet zo russisch en doe je ogen af en toe open.

Als binnen enkele maanden het onderzoek is afgerond gaan ze de feiten nog ontkennen en beweren dat de Amerikanen het gemanipuleerd hebben.

Natuurlijk, al werd het -waarschijnlijk russische- team dat de aanval uitvoerde nog gearresteerd en ze bekenden, dan nog zouden ze ontkennen en beweren dat dat CIA agenten waren.

Ontkenning staat vast, wat ook het bewijsmateriaal is.

Een drukcabine wordt in de lucht- en ruimtevaarttechniek gebruikt om de heersende luchtdruk in een verblijfsruimte te controleren door middel van compressoren die lucht van buiten comprimeren en daarna de cabine invoeren. Dit is noodzakelijk aangezien de luchtdruk in de atmosfeer op grotere hoogte voor mensen te laag is om voldoende zuurstof op te kunnen nemen, met als gevolg hoogteziekte en uiteindelijk hypoxie.
Bij wet is zuurstofvoorziening, bijvoorbeeld middels een drukcabine, verplicht bij vluchten die plaatsvinden boven de 14.000 voet (4,5 km) bij kortdurende vluchten en boven de 10.000 voet (3 km) wanneer de vlucht langer duurt dan 30 minuten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Drukcabine

Er zijn nog zekerheden in deze wereld.

Wat een sukkel ben jij als je niet boven de 8000 meter geraakt , duizenden zijn al boven de 8000 meter geweest zonder zuurstofmasker.

Om op 10 km hoogte te vliegen is een zuurstofmasker voldoende, ik zie ze de Everest nog niet opklimmen in een drukcabine. De su 25 heeft trouwens geen drukcabine.

Neen hoor dat verklaart Vladimir Michailov
http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimi...vich_Mikhaylov
En hij zal wel weten waarover hij spreekt kijk maar voor jezelf op 12.20
http://rtd.rt.com/films/mh-17-the-untold-story/#part-1



Jij antwoord ook niet op die van mij. Goe bezig.

Juist, bepaalde bronnen geven evenwel aan dat de SU25 geen drukcabine heeft.
Denk jij dat er dan een andere vorm van zuurstofvoorziening is in dit vliegtuig?

Parcifal een sukkel? Hmm .....

Met name de bijkomstige effecten van de barometrische drukverschillen op gassen in lichaamsholten kunnen nogal wat fysiologische ellende veroorzaken,” zegt Richard. “Immers wanneer de druk wordt gehalveerd zal het volume verdubbelen.

Volgens dit natuurkundig principe zullen, des te hoger we stijgen, de gassen in het lichaam als gevolg hiervan willen uitzetten. Normaal gesproken levert dit geen problemen op. Maar als er om wat voor reden geen open verbinding is met de omgeving, buiten het lichaam, kan het heel erg nare tot zelfs zeer pijnlijke problemen voor een persoon tot gevolg hebben. Deze pijn kan zelfs zo ernstig zijn dat men tot geen normale handeling meer in staat is. Problemen met het middenoor, sinusholten, maag-darm kanaal en tanden en kiezen zijn enkele bekende verschijnselen daarvan.”

Alsof dit nog niet genoeg ellende te weeg brengt kan het nog erger. Immers boven de 18.000 voet bestaat ook nog eens een verhoogt risico op zuurstofschuld, ook wel hypoxia genoemd. Daar komt nog eens bij dat met elke meter die je stijgt de kans op decompressieziekte ook toeneemt.

“Decompressieziekte wordt veroorzaakt door het vrijkomen van stikstof(belletjes) die voor allerlei vervelende symptomen met bijbehorende risico’s kunnen zorgen,” zegt Richard. “Als gevolg van de atmosferische drukdaling zal stikstof uit het weefsel treden. Deze vrijgekomen stikstofbelletjes worden normaliter door het bloed meegenomen naar de longen en uitgeademd. Het kan echter gebeuren dat de snelheid waarmee de stikstof vrijkomt groter is dan de opnamecapaciteit van het bloed. In dit geval kunnen stikstofbelletjes zich ophopen op plaatsen waar er ruimte voor is.

Deze stikstofbelletjes kunnen een jeukerig gevoel van de huid, pijn in de spieren en/of gewrichten, hoestaanvallen, hoofdpijn of zichtproblemen veroorzaken. Tot zelfs het bewustzijn verliezen. Om het gevaar hierop te verkleinen wordt gedurende de vlucht eerst een bepaalde tijd zogenoemd ‘geprebreath’ op 100% zuurstof om ongeveer een derde van de stikstof uit te wassen. Dat ‘voorademen’ met behulp van 100% zuurstof gebeurd met behulp van eigen oxygen-consoles met daarin zuurstofflessen, waaraan de zuurstofmaskers van de Para’s zijn gekoppeld

Deze mobiele zuurstofconsoles zijn door de oxygenmasters in elk willekeurig vliegtuig in te bouwen. Hiermee zijn we dus onafhankelijk van het zuurstofsysteem in het vliegtuig zelf. Het gevaar voor de para’s treed echter weer op zodra ze van het mobiele vaste zuurstofsysteem moeten afkoppelen en over moeten gaan op het eigen zuurstofsysteem, een kleine zuurstoffles dat op het harnas bevestigt is. In die tussentijd kan er nog van alles misgaan, tot zelfs het krijgen van zeer diepe zuurstofschuld. Hiervan is sprake wanneer organen simpelweg niet van voldoende zuurstof worden voorzien. De organen die hier het meest gevoelig voor zijn en waarvan de werking bij zuurstoftekort dus het eerst verminderen, zijn onder meer zenuwen en zintuigen.

Echter het orgaan dat hier de meeste hinder van ondervindt en dat voor het grootste gevaar zorgt zijn de hersenen. Met als gevolg dat je situaties minder goed kan beoordelen of inschatten, je reageert trager en de coördinatie van je bewegingen verslechtert zienderogen. Maar ook hoofdpijn, duizeligheid, wazig zien, tintelingen in handen en voeten, verlies van zelfkritiek, agressiviteit, misselijkheid, depressie, euforie, bleke gelaatskleur; blauwe lippen en vingernagels, minder gehoor, verlies van tijdsbesef, niet meer aanspreekbaar zijn en uiteindelijk bewusteloosheid zijn bekende symptomen van Hypoxia. Dit zijn tijdens een HAHO/HALO inzet geen optimale omstandigheden, verre van zelfs. Wanneer voornoemde symptomen niet tijdig worden onderkend, kan zelfs een routinemissie veranderen in een horrorscenario met fatale gevolgen. Vooral als je nagaat dat een para op een hoogte van 35.000 voet slechts 30 tot 60 seconden de tijd heeft om te reageren voordat het effect van Hypoxia op de hersenfunctie te groot wordt. Dit heet ‘Time of Useful Consciousness’.”

Tijdens de Hoogte Indoctrinatie Cursus bezoeken de para’s tweemaal bij het CML in Soesterberg. Daar worden ze dan ook in een hypobare kamer onder gecontroleerde omstandigheden in gelijkwaardige situaties gebracht zoals deze zich voordoen op weg naar 35.000 voet. Dutch Defence Press is bij beide sessies in de hypobare kamer als toeschouwer aanwezig. Het ochtendgedeelte van de eerste sessie bestaat uit een flinke theoretische inleiding over wat je ‘s middags in de hypobare kamer kunt verwachten. Al met al liet de presentatie al een duidelijke indruk achter dat de gevolgen van vliegen op hoogte niet onderschat moeten worden. De eerste sessie in de hypobare kamer is opgebouwd uit een aantal onderdelen. Eerst wordt geleidelijk de druk verminderd tot je op een hoogte van 8.000 voet aankomt om vervolgens weer naar zeeniveau af te dalen. Dit gebeurt onder toezicht van een CML arts om te controleren of er geen problemen zouden optreden met de holtes in je hoofd.

Verlagen van druk gaat over het algemeen probleemloos, bij het verhogen moet de lucht weer via de zogenaamde buis van eustachius naar je voorhoofdholtes en achter je trommelvlies terugstromen. Als je verkouden bent en die buis zit verstopt dan kan dit pijnlijke gevolgen hebben. Vervolgens moet het half uur voorademen met 100% zuurstof worden volgemaakt. Dit om zoals eerder genoemd decompressieziekte te voorkomen. Daarna wordt de druk weer verminderd tot 8.000 voet, Hierop volgt een explosieve decompressie tot een druk die op 27.000 voet heerst. Dit gaat gepaard met een harde klap, waarna de waterdamp in de tank vervolgens condenseert tot een dichte mist. Nadat deze mist is opgetrokken moeten de deelnemers aan de ene kant van de cabine het zuurstofmasker afzetten en aan een serie schriftelijke testjes beginnen.

Een soort zuurstofmasker overigens die je er als een Russische piloot ten tijden van de koude oorlog laat uitzien. De overige deelnemers moeten ondertussen hun verrichtingen observeren. Naderhand worden de rollen omgedraaid. Het doel van deze test is om de verschijnselen van zuurstoftekort bij een ander op te merken. Als iemand zonder masker bij zichzelf 3 tot 4 symptomen van Hypoxia heeft geconstateerd en genoteerd op zijn lijstje, moest hij het zuurstofmasker weer opzetten nadat hij eerst de drie schakelaars op zijn zuurstofregulator heeft omgezet. Het viel op dat nagenoeg niemand op een goede manier zijn schakelaars om kon zetten. Het gebeurde bij iedereen op een vertraagde, onbeholpen manier. De meeste deelnemers waren overigens bij zichzelf niet bewust van een groot deel van de symptomen.

De uitkomst van een simpel rekensommetje als 14–7 is plots met overtuiging 4. Of het pad door een doolhofje tekenen viel al snel tegen. Bij een aantal gaat het puntjes met elkaar verbinden steeds moeizamer. Ze zagen de puntjes wel maar het overall plaatje was er gewoon niet. Sommigen waren zelfs een deel van de tijd in de drukkamer gewoon kwijt. Anderen noteerde van zichzelf niets over bijvoorbeeld vallende pennen, niet reageren, ongecontroleerde spierbewegingen van de hand, voor zich uit staren terwijl gevraagd wordt iets te doen, een pen tot vier keer toe neerleggen en weer oppakken of zeer diep ademhalen.

Dat terwijl iemand dacht alles onder controle te hebben. De meesten herinnerde wel direct een warmte sensatie in het gezicht en/of tintelingen in de arm, alsof die slaapt. Zuurstofschuld heeft zijn werk gedaan. Maar het kan ook zo maar bij Hypoxia gebeuren dat iemand zich helemaal fantastisch voelt en zijn geluk niet op kan. Voor diegene is de zuurstofschuld veel gevaarlijker omdat zij zich schijnbaar alleen maar beter gaan voelen, terwijl iedere coördinatie zoek is. Vervolgens wordt er gedaald tot een hoogte van 15.000 voet. Daar werd het licht gedimd en moeten de zuurstofmaskers weer worden afgezet. Dit om de invloed van lichte zuurstofschuld op het zicht aan te tonen. Ieder kreeg een kleurenkaart met grote letters op de rand. Was in het begin de kleur door iedereen nog goed te onderscheiden, dat veranderde bij een aantal al snel in zwart-wit. Ook zijn de grote letters aan de rand voor de meesten niet meer zichtbaar als je naar het midden kijkt. Vervolgens krijgen ze opdracht het zuurstofmasker weer voor te doen en te letten op wat er met het zicht gebeurde. Bij de een verslechterde het zicht in eerste instantie, om vervolgens weer helderder te worden. Ook werden de teksten weer leesbaar. Anderen hadden weer compleet andere sensaties. Na afloop kon iedereen op video precies terugzien wat de hersenen niet hebben opgeslagen van hun verrichtingen in de drukkamer. Men heeft nu in ieder geval wel een indicatie van wat ze eventueel gaan voelen zodra er zuurstofschuld wordt opgebouwd. Maar al met al is het heel duidelijk dat Hypoxia een sluipmoordenaar pur sang is.

http://www.dutchdefencepress.com/?p=12625

duizenden? Amai, ik wist niet dat er zoveel Reinhold Messner-adepten rondliepen in de wereld. :oops:

Jij moet zeker eens je ervaringen gaan vertellen op de volgende vergadering van de belgische bergsportfederatie, die gaan nogal een gezicht trekken bij zo'n verhalen. ;-)

Mijn ervaring is beperkter, een paar toppen in de alpen maar ik heb al mensen zien wenen van pijn en instorten toen ze boven 4000 meter kwamen.
Maar dat waren zwakke sukkels van belgen, geen russen natuurlijk.