Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Staken, waar trekken we de grens? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=219040)

Wapper 29 mei 2015 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7674006)
Sinds wanneer controleren treinbestuurders tickets?

Hoezo? Zijn de kaartjesknippers niet solidair met de machinisten dan?
Solidariteit is toch het stopwoord van de bonden, te pas en te onpas?

Zeus 29 mei 2015 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 7674039)
Hoezo? Zijn de kaartjesknippers niet solidair met de machinisten dan?
Solidariteit is toch het stopwoord van de bonden, te pas en te onpas?

In een onderneming van 20 000 werknemers is het niet ondenkbaar dat de belangen van sommige groepen eens botsen. Solidariteit ten spijt, sociale actie gaat in essentie vooral over de eigen portemonnee.

Scherven A. Mok 29 mei 2015 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7674025)
Daar kan maar één conclusie uit getrokken worden, als jij de waarheid zou spreken, en dat is dat de reglementering kaduuk of ouderwets in mekaar zit.

Maar ik denk eer dat jij hier uit je nek kletst.

.

U bewijst hier slechts wederom dat u nooit in uw leven hebt gewerkt. In de private bedrijven wordt helemaal anders gewerkt wanneer er een isokeuring plaats vindt dan gewoon doordeweeks. Er wordt plaats gemaakt in de magazijnen zodat de nooduitgangen vrij zijn, er worden leveringen vervroegd of verlaat, er wordt gekuist waar er nooit wordt gekuist, de zwarte boeken worden verstopt, de veiligheidskappen worden terug gezet, de snelheid van machines wordt aangepast, ... . Personeel doet overuren om de boel een dag volgens de kwaliteits- en veiligheidsregels te kunnen laten draaien. Bij de overheid wordt voortdurend geschipperd met de regels om de boel vooruit te helpen. De overheid is de actor die het meest van allemaal overheidsregels naast zich laat liggen. Papier is gewillig en anders schrijft ze andere regels speciaal voor zichzelf. Er zijn slechts enkele sectoren waarvan ik denk dat ze volgens de regels werken. Ik heb ooit een paar weken (voor vast had ik niet de juiste connecties heu capaciteiten) in de pharma en de wapenindustrie gewerkt en daar was dat zo. Werken kon je dat daar eigenlijk ook niet noemen. Veel verdienen en zeer weinig doen. En ik vermoed dat het in de chemie ook zo zal zijn. Elders kan ik een boek schrijven over de verschillen tussen hoe het zou moeten en hoe het wordt gedaan. Overal kan wel iets geregeld worden als de juiste persoon het aan de juiste persoon op de juiste manier vraagt. Ne marginaal blijft met zijn kist zitten maar het lieve buurmeisje van de dokter blijkt er toch wel echt last te hebben en trekt terug want geen schoonheidsoperatie.

Gisteren nog sprong mijn frontsein kapot net na het verlaten van het vertrekstation. Wat een geluk dat dat al niet zo was tijdens de klaarmaking van de trein want de technieker is 's nachts niet aanwezig in dat station en de trein had niet mogen vertrekken. Ik heb dat dus geregeld voor dat een aanduiding die moet branden in de SC of een front of eindsein het begeeft tijdens het eerste kwartier van mijn rit.

Mensen die werken knijpen al eens een oogje dicht voor de goede gang van zaken. Maar zoals ik al zei, ik verschiet er niet van dat u dat niet weet.

Drosamadaris 29 mei 2015 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7673510)
Het doel van staken is "mensen kloten".

Waarom zou men anders staken ? Voor uw schoon ogen ?

In het geval van gisteren (en van potentiëel elke zaterdag in het verlof): puur voor eigen gewin.

Dat in combinatie met het werken voor een bedrijf dat, zolang ze niet gaan beginnen met privatiseren en zolang het overheidsmonopolie behouden blijft, virtueel niet failliet kan gaan.

Zoals ik zei:
- Werknemers vragen opslag
- Bedrijf dat nu al gigantisch verlieslatend is, zegt nee (een geluk, 't zou erg zijn als ze dat toekennen)
- Werknemers zeggen "fuck de penibele situatie van het bedrijf, wij willen meer".

Zeus 29 mei 2015 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris (Bericht 7674155)
In het geval van gisteren (en van potentiëel elke zaterdag in het verlof): puur voor eigen gewin.

Dat in combinatie met het werken voor een bedrijf dat, zolang ze niet gaan beginnen met privatiseren en zolang het overheidsmonopolie behouden blijft, virtueel niet failliet kan gaan.

Zoals ik zei:
- Werknemers vragen opslag
- Bedrijf dat nu al gigantisch verlieslatend is, zegt nee (een geluk, 't zou erg zijn als ze dat toekennen)
- Werknemers zeggen "fuck de penibele situatie van het bedrijf, wij willen meer".

Dat bedrijf kan de facto toch niet failliet gaan. Dus het nog verder de dieperik in duwen brengt uw job toch niet in gevaar. Dan kan je maar beter proberen zeker? hoe zou je zelf zijn.

patrickve 29 mei 2015 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7673618)
De jongens en meisjes van de nmbs hebben helaas geen andere keuze dan de klant te kloten om betere arbeidsvoorwaarden af te dwingen.

Het punt is dat "de klant kloten" hiertoe niks uithaalt. Want de klant heeft niks te zeggen. Als die een trein wil, heeft-ie geen keuze.

De schoofzak 29 mei 2015 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7674015)
Wel wie een maandabonnement heeft, en dat op die dag toevallig zou moeten vernieuwen, zal op die dag toch één dag "winst" kunnen maken.

.

fixed.
hier was wat weggevallen.
een paar woorden die de trein gemist hadden.

.

De schoofzak 29 mei 2015 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 7674067)
U bewijst hier slechts wederom dat u nooit in uw leven hebt gewerkt.
...

Leuk, zeer leuk, maar niet zo raak.

.

Distel 29 mei 2015 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7674046)
sociale actie gaat in essentie vooral over de eigen portemonnee.

Dan is het geen sociale actie.

Zeus 29 mei 2015 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 7674246)
Dan is het geen sociale actie.

De economisch zwakkere (individuele bestuurder) bundelt zijn eigen belang in een collectief van andere eigenbelangen om zo tegengewicht te bieden aan de economisch sterkere werkgever.

Jan van den Berghe 29 mei 2015 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7674046)
In een onderneming van 20 000 werknemers is het niet ondenkbaar dat de belangen van sommige groepen eens botsen. Solidariteit ten spijt, sociale actie gaat in essentie vooral over de eigen portemonnee.

O wee, als u die houding echter meent te ontwaren op het institutioneel vlak? Of reageert u dan ook zo welwillend en begripsvol?

Drosamadaris 29 mei 2015 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7674159)
Dat bedrijf kan de facto toch niet failliet gaan. Dus het nog verder de dieperik in duwen brengt uw job toch niet in gevaar. Dan kan je maar beter proberen zeker? hoe zou je zelf zijn.

Mijn ethos is wat verregaander dan dat. Maar dat is dan ook het punt niet :).
Je bevestigt idd dat die vakbond ten koste van alle rest zijn ding erdoor wil duwen.


Enfin, het antwoord daarop is heel eenvoudig vanuit de NMBS kant: "nee", en daar simpelweg aan vasthouden. Wil je staken, staak maar. Failliet gaan ze er niet van en in deze heeft de vakbond de publieke opinie tegen, dus dergelijke acties ondermijnen hen domweg zelf verder.

Scherven A. Mok 29 mei 2015 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7674159)
Dat bedrijf kan de facto toch niet failliet gaan. Dus het nog verder de dieperik in duwen brengt uw job toch niet in gevaar. Dan kan je maar beter proberen zeker? hoe zou je zelf zijn.

NMBS kan wel failliet gaan. Enkele jaren geleden is er een wet gestemd waardoor overheidsbedrijven van publiek recht failliet kunnen gaan.

Distel 29 mei 2015 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7674280)
De economisch zwakkere (individuele bestuurder) bundelt zijn eigen belang in een collectief van andere eigenbelangen om zo tegengewicht te bieden aan de economisch sterkere werkgever.

De "economisch zwakkere" kloot de onschuldige reiziger omwille van de eigen portemonee. "Sociaal" mijn aars.

quercus 29 mei 2015 14:40

Wat mij betreft mogen ze gerust de NMBS helemaal opdoeken. Dit Belgiekske kan dan rustig het spoorwegnet aan de private sector uitbesteden. Het is reeds zo (voor een héél klein beetje) voor wat betreft het vrachtvervoer. Als ik mij niet vergis rijdt er regelmatig een Duitse privé-maatschappij een vrachttrein tussen Antwerpen en Ludwigshaven voor rekening van BASF.

Sneaky 29 mei 2015 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. (Bericht 7673470)
Jullie hadden ook machinist kunnen worden. Kunnen jullie ook elk uur van de dag en nacht beginnen te werken. Zaterdag, zondag en feestdagen werken. En hebben jullie het artikel van de professor arbeidsrecht Blanpain niet gelezen. Daarin staat dat staken een recht is dat in de Belgische grondwet staat.Machinist is technisch geschoold voordat hij aan de slag kan gaan als machinist. En hij is verantwoordelijk voor alle pendelaars en reizigers in de trein die hij of zij bestuurt.

Geloof jij nu echt dat als de NMBS vakbonden staken dat alle machinisten dan ook willen staken. Vaak is er genoeg personeel om de boel draaiende te houden en een minimale dienstverlening te leveren.

quercus 29 mei 2015 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. (Bericht 7673470)
Jullie hadden ook machinist kunnen worden. Kunnen jullie ook elk uur van de dag en nacht beginnen te werken. Zaterdag, zondag en feestdagen werken. En hebben jullie het artikel van de professor arbeidsrecht Blanpain niet gelezen. Daarin staat dat staken een recht is dat in de Belgische grondwet staat.Machinist is technisch geschoold voordat hij aan de slag kan gaan als machinist. En hij is verantwoordelijk voor alle pendelaars en reizigers in de trein die hij of zij bestuurt.

Een machinist wordt zeer goed betaald. Hij weet héél goed dat hij daarvoor bereid moet zijn om te werken op uren waarop anderen dat niet hoeven te doen. Maar het omgekeerde geldt ook. Ze hebben dan ook geen enkele serieuze reden om de treingebruikers een zoveelste maal te kloten. Het zijn verwende zeikerds. Ze mogen verdomme blij zijn dat ze een job hebben.

Wapper 29 mei 2015 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7674046)
In een onderneming van 20 000 werknemers is het niet ondenkbaar dat de belangen van sommige groepen eens botsen. Solidariteit ten spijt, sociale actie gaat in essentie vooral over de eigen portemonnee.

Zeer juist. Jos Digneffe kon dat indertijd wel prachtig verkopen: de reden voor de staking was naar zijn zeggen altijd "in het belang van de reizigers" :rofl:
Gelukkig is die onnozelaar nu weg.


Jan van den Berghe 29 mei 2015 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7674159)
Dat bedrijf kan de facto toch niet failliet gaan. Dus het nog verder de dieperik in duwen brengt uw job toch niet in gevaar. Dan kan je maar beter proberen zeker? hoe zou je zelf zijn.

Als de overheid het voor bekeken houdt, wordt er een punt gezet achter de NMBS. Cornu heeft de vakbonden daar al voor gewaarschuwd.

Zeus 29 mei 2015 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7674717)
Als de overheid het voor bekeken houdt, wordt er een punt gezet achter de NMBS. Cornu heeft de vakbonden daar al voor gewaarschuwd.

Als mijn tante wieltjes had, was ze een trottinette.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:57.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be