Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Frank Vandenbroucke wil minder liegen en verzwijgen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=258466)

Dadeemelee 8 april 2021 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc (Bericht 9651024)
De overheid moet haar burgers zelf laten kiezen.

ik neem aan dat alle lockdownies staan te popelen om AZ te pakken.

Das mooi, want bij een vrije keuze zal de rij daar verdomd kort zijn.

Je mag zelf kiezen.

Ofwel nu gratis wat men je nu aanbiedt.
Ofwel later en dan koop je zelf wat je wil.

Zucht 8 april 2021 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc (Bericht 9651024)
De overheid moet haar burgers zelf laten kiezen.

ik neem aan dat alle lockdownies staan te popelen om AZ te pakken.

Das mooi, want bij een vrije keuze zal de rij daar verdomd kort zijn.

Ja, en hoe ga je kiezen ? Ga je alle bijsluiters lezen, en ze begrijpen ?
En ga je dat dan ook uit je eigen zak betalen ?
Ik hoop dat je nooit wat duurdere of speciale medicamenten nodig zal hebben. Want dan zal je zien dat niet jij maar je mutualiteit zal zeggen of je die mag nemen, of iets anders.
Of je zou misschien zelf de volle pot kunnen betalen. (Weet zelfs niet of dat mogelijk zou zijn voor een individuele patiënt)

Hoofdstraat 8 april 2021 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9651106)
Ja, en hoe ga je kiezen ? Ga je alle bijsluiters lezen, en ze begrijpen ?
En ga je dat dan ook uit je eigen zak betalen ?
Ik hoop dat je nooit wat duurdere of speciale medicamenten nodig zal hebben. Want dan zal je zien dat niet jij maar je mutualiteit zal zeggen of je die mag nemen, of iets anders.
Of je zou misschien zelf de volle pot kunnen betalen. (Weet zelfs niet of dat mogelijk zou zijn voor een individuele patiënt)

Goed mogelijk want tegen dan is het geld op vanwege corona maatregelen, nu doe jij alsof er meer geld zal over zijn door die maatregelen.

Rekenen en tellen ...

Hoofdstraat 8 april 2021 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc (Bericht 9650753)
56 plusers zijn so wie so minder waard in economische zin. Dus die kun je dat kutvaccin beter geven dan de leeftijdsgroepen die nog productief zijn.

(wel benieuwd hoeveel kandidaten dat AZ vaccin gaan nemen, 40%?)

het is net voor die 56 plusers dat we heel de economie aan het kapot maken zijn, het heeft geen nut om logica te zoeken bij wat ze doen. 8-)

patrickve 8 april 2021 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9651106)
Ja, en hoe ga je kiezen ? Ga je alle bijsluiters lezen, en ze begrijpen ?
En ga je dat dan ook uit je eigen zak betalen ?

Eigenlijk wel he. Dat zou zo moeten zijn. Dat veroorzaakt ook extra selectie.

patrickve 8 april 2021 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9651106)
Ik hoop dat je nooit wat duurdere of speciale medicamenten nodig zal hebben. Want dan zal je zien dat niet jij maar je mutualiteit zal zeggen of je die mag nemen, of iets anders.

Dat is toch voor veel dingen zo: een bril bijvoorbeeld. Of bij de tandarts. Een zeker deel wordt terugbetaald, de rest kies je zelf en betaal je zelf, naargelang de kwaliteit of de voorkeuren die je hebt.
En ja, naargelang de mutualiteit die je hebt krijg je meer of minder terug voor zekere keuzes. Als ik naar een van de winkels ga die een akkoord hebben met mijn mutualiteit dan krijg ik meer terug dan als ik naar een andere opticien ga, maar als die andere opticien een montuur of glazen heeft die meer passen bij wat ik wil, wel, dan betaal ik het verschil zelf. Dat gaat van 150 Euro uit mijn zak tot 1600 Euro uit mijn zak, he.

patrickve 8 april 2021 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9651095)
Het was al van in den beginne overeengekomen dat je niet zal mogen kiezen welk vaccin je wilt.
Je kan altijd weigeren.

Wat wel lastig is, is dat die niet op de vrije markt aangeboden worden, en dat staten zichzelf het monopolie hebben toegeeigend.

Je zou kunnen zeggen dat de staat dingen aanbiedt, en dat er dan op de vrije markt de rest is, die je dan zelf betaalt.

CUFI 8 april 2021 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 9650658)
Ongeveer 1 op de 100.000 betekent ongeveer 100 gevallen (van ernstige trombose) als je heel België ermee in zou enten. Daar kan je net één ziekenhuis mee overbelasten als je ze allemaal op hetzelfde moment hetzelfde ziekenhuis in schuift. Afgezet tegen bijvoorbeeld het aantal ernstige effecten en het aantal doden door corona tot nu toe of de verwachte aantallen als de rest van het land ook nog besmet moet raken is dat een vrij laag getal. Ook vergeleken bij het risico op bijvoorbeeld leverschade als je weleens wat drinkt of het risico op ongelukken door verkeersdeelname valt het eerder innpositieve dan in negatieve zin op. Op een normale bijsluiter staan bijwerkingen die bij tussen de 1 op de 1.000 en een op de 10.000 keer voorkomen al vermeldt als "komt zelden voor".

Dus het staat je geheel vrij om daar voor jou persoonlijk een term als zeldzaam aan te hangen of niet, maar de kans dat je rijk wordt via een loterij is groter.

Wat het niet minder vervelend maakt voor de mensen die toevallig bij die 100 ernstige gevallen horen terwijl ze waarschijnlijk ook toevallig niet bij de ernstige covid patiënten gehoord zouden hebben, zeker niet. Maar het is niet per se een groot risico.

Maar wie zijn de mensen dat sterven aan covid en wie zijn de mensen die sterven aan vaccinatie door een zeldzame trombose na vaccinatie?

Hoe verantwoord je dit dan tegen naasten -die geen enkele covid dode kennen- maar op spoed belanden door vaccinatie, waarvan sterftegevallen.

Zo zegt de media dat er x aantal 30+ sterven aan corona als we niet vaccineren en minder als we wel vaccineren. Maar waar is nuancrering? Wie zijn die dertig plussers dat overlijden? Zwaarlijvigen? Mensen met onderliggende aandoeningen? En wie zijn daartegenover de mensen die sterven aan de vaccins?

Rudy 8 april 2021 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9651160)
Wat wel lastig is, is dat die niet op de vrije markt aangeboden worden, en dat staten zichzelf het monopolie hebben toegeeigend.

Je zou kunnen zeggen dat de staat dingen aanbiedt, en dat er dan op de vrije markt de rest is, die je dan zelf betaalt.

Dat is voor discussie vatbaar.
Ik heb niets tegen een vrije markt, integendeel.
Dan stel ik mij wel vragen omtrent de kwaliteitscontrole, wat een vaccinatie betreft.
Ik hoop dat de EU er lessen uit trekt, en de pharma eens anders begint aan te pakken. Concurrentie moet mogelijk zijn. Dit is oud zeer, ook wat productie van medicatie betreft.

Trouwens, als alle staten alles zelf moeten produceren dan kan dat wel eens lelijk tegenvallen.

patrickve 8 april 2021 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9651182)
Dat is voor discussie vatbaar.
Ik heb niets tegen een vrije markt, integendeel.
Dan stel ik mij wel vragen omtrent de kwaliteitscontrole, wat een vaccinatie betreft.

Maar aspirine is nu toch ook op de vrije markt. Stel jij je vragen bij de kwaliteit van aspirine ? Ik heb het over uw apotheker die U het vaccin verkoopt dat je zelf wil kopen he. Niet noodzakelijk over een of andere Russische website waar je vaccins kan kopen.

patrickve 8 april 2021 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9651182)
Ik hoop dat de EU er lessen uit trekt, en de pharma eens anders begint aan te pakken. Concurrentie moet mogelijk zijn. Dit is oud zeer, ook wat productie van medicatie betreft.

Maar dat IS de normale manier in pharma. Het is met DEZE vaccins dat de staten alles gemonopoliseerd hebben. Natuurlijk is er concurrentie, vraag en aanbod, en zo, bij de apotheker.


Citaat:

Trouwens, als alle staten alles zelf moeten produceren dan kan dat wel eens lelijk tegenvallen.
Het zijn prive bedrijven die produceren he. De staten hebben gewoon alles oopgekocht.

Henri1 8 april 2021 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9650647)
Maar het alternatief is een ziekte die zo verschrikkelijk is dat we al meer dan een jaar onze maatschappij en het sociaal contact platleggen.

:lol:

Mag ik concluderen dat u nu vol in het provaxxerskamp zit ?

edwinp 8 april 2021 19:33

de jeugd onze toekomst blabla, de 56-plussers hebben geen economische waarde blabla

Economisch gezien zijn de 56-plussers 10 keer meer waard dan de 'jeugd' die kost alleen maar geld terwijl de 'ouderen' een vermogen hebben opgebouwd en zelfs als ze niet meer werken nog allerlei belastingen en handelswaarde opleveren.

Rudy 8 april 2021 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9651194)
Maar aspirine is nu toch ook op de vrije markt. Stel jij je vragen bij de kwaliteit van aspirine ? Ik heb het over uw apotheker die U het vaccin verkoopt dat je zelf wil kopen he. Niet noodzakelijk over een of andere Russische website waar je vaccins kan kopen.

Goed. Dan zou ik om te beginnen toch eerst eens de rol van de apotheker in België in vraag stellen.
Een land als Nederland kent drogisten waar je producten kan kopen die niet noodzakelijk op voorschrift moeten gebeuren. Voor vaccins zou dat ook moeten kunnen.

Eyjafjallajökull 8 april 2021 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp (Bericht 9651249)
de jeugd onze toekomst blabla, de 56-plussers hebben geen economische waarde blabla

Economisch gezien zijn de 56-plussers 10 keer meer waard dan de 'jeugd' die kost alleen maar geld terwijl de 'ouderen' een vermogen hebben opgebouwd en zelfs als ze niet meer werken nog allerlei belastingen en handelswaarde opleveren.

Trololo

morte-vivante 8 april 2021 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9651255)
Goed. Dan zou ik om te beginnen toch eerst eens de rol van de apotheker in België in vraag stellen.
Een land als Nederland kent drogisten waar je producten kan kopen die niet noodzakelijk op voorschrift moeten gebeuren. Voor vaccins zou dat ook moeten kunnen.

begin dan maar eerst met de vestigingswet te annuleren. als apotheker kunt ge niet zo maar een apotheek openen, enkel een bestaande apotheek overnemen. prijs ongeveer 5 jaar omzet

patrickve 8 april 2021 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp (Bericht 9651249)
de jeugd onze toekomst blabla, de 56-plussers hebben geen economische waarde blabla

Economisch gezien zijn de 56-plussers 10 keer meer waard dan de 'jeugd' die kost alleen maar geld terwijl de 'ouderen' een vermogen hebben opgebouwd en zelfs als ze niet meer werken nog allerlei belastingen en handelswaarde opleveren.

Kijk, ik zit zelf in die klasse bijna, maar ik zou toch denken dat het productiefste van mijn bestaan achter mij zit zulle. Toch als ik mijn goesting krijg :-)

Het is onmogelijk om te beweren dat een oudere meer waard is dan een jongere he, want die jongere wordt vanzelf een oudere, maar die oudere gaat niet meer een jongere worden. De jongere heeft dus alle potentieel van de oudere, plus dat van die jongere. Die oudere heeft enkel het laatste.

Rudy 8 april 2021 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante (Bericht 9651267)
begin dan maar eerst met de vestigingswet te annuleren. als apotheker kunt ge niet zo maar een apotheek openen, enkel een bestaande apotheek overnemen. prijs ongeveer 5 jaar omzet

Hiermee bevestig je dan enkel mijn vermoeden: een apotheek is big business.

morte-vivante 8 april 2021 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9651289)
Hiermee bevestig je dan enkel mijn vermoeden: een apotheek is big business.

wel, de gouden jaren van Meneer Apotheker zijn voorbij. 30 jaar geleden kon ge daar inderdaad goed uw boterham mee verdienen. Maar tegenwoordig hoor ik toch alleen maar geklaag. De marge die een apotheker krijgt op het afleveren van een voorschrift is geplafoneerd. Dus het maakt voor de apotheker geen zak uit als het product dat hij moet afleveren het riziv 10000 of 150000 euro kost, wat hij krijgt is toch geplafonneerd.
Zijn boterham verdient hij vooral met alles wat in Nederland ook in een Drogisterij verkocht wordt. Alles wat vrij afleverbaar is, alle "huisbereidingen", de cosmetica, de parafarmacie. En dan ziet ge onmiddellijk waarom die vestigingswet niet afgeschaft wordt, en waarom een systeem met drogisterijen zoals in Nederland in Belgie nog niet voor morgen is

Eberhard Leclerc 8 april 2021 20:32

Hollanders vinden onder de 60 met AZ te link

,,De verhouding tussen de mate van risico en de mate van profijt ligt boven de 60 jaar heel anders, daarom is het advies heel duidelijk", zei minister De Jonge. ,,Boven de 60 is AstraZeneca gewoon een goed en veilig vaccin.

https://www.ad.nl/binnenland/nederla...raad~ae6ce102/


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:32.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be