Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Den bocht van Jambon...de zoveelste N-VA bocht (https://forum.politics.be/showthread.php?t=260880)

Xenophon 15 september 2021 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9773372)
Beslissen is iets anders dan flipfloppen zoals hij doet...

Hij volgt de bevelen uit Brussel nauwgezet en zonder smoelen op.

En nog is het niet goed?

patrickve 15 september 2021 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9773329)
Ik deel je mening op een groot vlak hoor, maar dan moet je als overheid gewoon de beslissing nemen om vaccinatie te verplichten.

Vaccinatie niet verplichten maar de mogelijkheden voor mensen die geen vaccin hebben genomen zo ver uithollen (zoals bijvoorbeeld in Frankrijk), is gewoon hypocriet.

Ofwel het ene, ofwel het andere.


Een land dat op papier godsdienstvrijheid heeft maar dan wel zegt dat gelovigen van religie X, Y en Z geen gebedsruimten mogen bouwen, geen tekenen van hun godsdienst mogen dragen, zich niet mogen mengen met gelovigen van religie A, heeft geen godsdienstvrijheid.

Inderdaad. Het pasjes gedoe is pervers.

WYSIWYG 15 september 2021 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9773372)
Beslissen is iets anders dan flipfloppen zoals hij doet...

Ah, u bent tegen het aanpassen aan omstandigheden die buiten uw invloedssfeer liggen?

patrickve 15 september 2021 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9773355)
Het heeft niet direct iets met vertrouwen te maken. In dergelijke crisis moet een overheid beslissen.

Normaal moet een overheid enkel maar beslissen als men voor een maatschappelijk probleem staat. Hier is er geen. Hier is er enkel maar een individueel probleem van ziek worden of dood gaan. Dat wordt op slechts een aspect een maatschappelijk probleem, via onze contradictie om een verzekeringsprincipe willen blijven te hanteren in de ziekenzorg als de kansen niet overeenkomen met de geprojecteerde middelen (ttz, als de overboeking die we voorzien hadden in onze ziekenzorg, maakt dat de ziekenzorg overbelast zou geraken als we zekere grote-risico groepen willen blijven dekken).

En dan is de oplossing even eenvoudig als evident: de te-hoge-risico groepen uitsluiten van dat verzekeringsmechanisme. Vooral als er middelen bestaan om het hoge risico te drukken. Maw, niet-gevaccineerden toegang ontzeggen tot IC voor corona. (en vorig jaar; gepensioneerden toegang ontzeggen).

MOCHT het zo zijn dat een totale vaccinatie dat probleem OOK kan oplossen, en daar een stevige wetenschappelijke basis voor zijn, DAN zou een vaccinale verplichting normaal zijn. MAAR die wetenschappelijke fundering is er niet, meer nog, alle wetenschappelijke kennis die er is wijst in de richting dat het zo niet is.

Enkel langdurige vaccinale groepsimmuniteit zou inderdaad een collectief voordeel kunnen zijn dat zou kunnen afgedwongen worden door een overheidsbeslissing, omdat een groot collectief goed anders naar de vaantjes zou geholpen worden door een kleine minderheid. Maar er is daar geen wetenschappelijke grond voor.

En vorig jaar hebben we een groot collectief goed naar de vaantjes geholpen voor een kleine minderheid, dus blijkbaar is dat niet eens een probleem.

Kortom, er is in deze zaak gewoon niks weggelegd voor een overheidsbeslissing want het is een louter individuele zaak, zoals het een individuele zaak is om niet teveel boter te eten.

WYSIWYG 15 september 2021 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9773383)
Normaal moet een overheid enkel maar beslissen als men voor een maatschappelijk probleem staat. Hier is er geen. Hier is er enkel maar een individueel probleem van ziek worden of dood gaan. Dat wordt op slechts een aspect een maatschappelijk probleem, via onze contradictie om een verzekeringsprincipe willen blijven te hanteren in de ziekenzorg als de kansen niet overeenkomen met de geprojecteerde middelen (ttz, als de overboeking die we voorzien hadden in onze ziekenzorg, maakt dat de ziekenzorg overbelast zou geraken als we zekere grote-risico groepen willen blijven dekken).

En dan is de oplossing even eenvoudig als evident: de te-hoge-risico groepen uitsluiten van dat verzekeringsmechanisme. Vooral als er middelen bestaan om het hoge risico te drukken. Maw, niet-gevaccineerden toegang ontzeggen tot IC voor corona. (en vorig jaar; gepensioneerden toegang ontzeggen).

MOCHT het zo zijn dat een totale vaccinatie dat probleem OOK kan oplossen, en daar een stevige wetenschappelijke basis voor zijn, DAN zou een vaccinale verplichting normaal zijn. MAAR die wetenschappelijke fundering is er niet, meer nog, alle wetenschappelijke kennis die er is wijst in de richting dat het zo niet is.

Enkel langdurige vaccinale groepsimmuniteit zou inderdaad een collectief voordeel kunnen zijn dat zou kunnen afgedwongen worden door een overheidsbeslissing, omdat een groot collectief goed anders naar de vaantjes zou geholpen worden door een kleine minderheid. Maar er is daar geen wetenschappelijke grond voor.

En vorig jaar hebben we een groot collectief goed naar de vaantjes geholpen voor een kleine minderheid, dus blijkbaar is dat niet eens een probleem.

Kortom, er is in deze zaak gewoon niks weggelegd voor een overheidsbeslissing want het is een louter individuele zaak, zoals het een individuele zaak is om niet teveel boter te eten.

Jambon zou niet moeten afwijken van zijn eerste aanpak als men in Brussel niet-gevaccineerden zou weigeren op IC. Quod non. Dus verplicht een ander bestuur Jambon om zich aan te passen en de Vlaamse IC's niet mee te belasten.

dalibor 15 september 2021 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 9773374)
Hij volgt de bevelen uit Brussel nauwgezet en zonder smoelen op.

En nog is het niet goed?

Hij zit zelf in Brussel.

stab 15 september 2021 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG (Bericht 9773394)
Jambon zou niet moeten afwijken van zijn eerste aanpak als men in Brussel niet-gevaccineerden zou weigeren op IC. Quod non. Dus verplicht een ander bestuur Jambon om zich aan te passen en de Vlaamse IC's niet mee te belasten.

Er zijn 1 M Brusselaars en 6 M Vlamingen.
En jij zegt dat een ander bestuur "verplicht".
Kom , ik heb al een betere uitvlucht gelezen : Jambon moet met zijn coalitiepartners rekening houden.
Tja.

Pandareus 15 september 2021 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG (Bericht 9773381)
Ah, u bent tegen het aanpassen aan omstandigheden die buiten uw invloedssfeer liggen?

Niets verplicht MP Jambon om de pasjes in Vl te introduceren. Zijn beslissing om daarin mee te stappen.

lancalot 15 september 2021 11:25

Sinds dat misplaatste gedoe rond 'staat uw huis al in brand meneer Jambon' durft de man wat betreft corona zijn nek niet meer uitsteken.

lancalot 15 september 2021 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9773378)
Inderdaad. Het pasjes gedoe is pervers.

De facto maakt men de vaccinatie verplicht daarmee.
Ben je niet gevaccineerd, dan moet je binnenblijven.

WYSIWYG 15 september 2021 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9773405)
Niets verplicht MP Jambon om de pasjes in Vl te introduceren. Zijn beslissing om daarin mee te stappen.

Is hij dan ook niet meer verplicht om niet-gevaccineerden uit Brussel in Vlaamse IC's te aanvaarden?

WYSIWYG 15 september 2021 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lancalot (Bericht 9773453)
De facto maakt men de vaccinatie verplicht daarmee.
Ben je niet gevaccineerd, dan moet je binnenblijven.

Zich niet laten vaccineren heeft wel gevolgen voor de rest van de maatschappij. De keuze is dan ook om onnodig de rest van de maatschappij te belasten. Dan mag de maatschappij daar iets tegenover stellen.

Sneaky 15 september 2021 11:52

De pas is in feite de eerste stap richting verplichting. Want de verplichting gaan ze zonder pas nooit kunnen handhaven. Ik hoor al stemmen opgaan om de zorg te verplichten. Ik vermoed dat de horeca en contactberoepen daarna op de agenda staan. En dan Jan-met-de-pet.

De protesten gaan ook hier aanzwellen van enkele honderden tot meerdere duizenden. Maar tegen dan zijn die allang gebrandmerkt als een bende onwetende antivaxxers.

WYSIWYG 15 september 2021 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9773401)
Hij zit zelf in Brussel.

Nou, moe, moet er nog zand zijn? :roll:

patrickve 15 september 2021 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG (Bericht 9773394)
Jambon zou niet moeten afwijken van zijn eerste aanpak als men in Brussel niet-gevaccineerden zou weigeren op IC. Quod non. Dus verplicht een ander bestuur Jambon om zich aan te passen en de Vlaamse IC's niet mee te belasten.

In welke mate gaat het invoeren van pasjes in Vlaanderen de IC belasting komende uit Brussel verlichten ?

patrickve 15 september 2021 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG (Bericht 9773470)
Zich niet laten vaccineren heeft wel gevolgen voor de rest van de maatschappij.

Enkel maar als die maatschappij zichzelf dingen oplegt he. Dus de gevolgen voor de maatschappij komen van die verplichtingen die zij zichzelf oplegt, niet van de niet-gevaccineerden.

patrickve 15 september 2021 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 9773480)
De pas is in feite de eerste stap richting verplichting. Want de verplichting gaan ze zonder pas nooit kunnen handhaven.

Hoezo ? Heb je ook een niet-diefstal pasje ? Want anders kunnen ze het verbod op diefstal niet handhaven ?

Dat is toch heel eenvoudig: je bent wettelijk verplicht je aan te bieden als je uitgenodigd wordt om gevaccineerd te worden. Ga je daar niet op in, dan krijg je een tweede uitnodiging en 1000 Euro boete. Ga je daar nog niet op in, dan word je bij verstek veroordeeld tot 25 jaar dwangarbeid. Bij uw opname in de gevangenis word je gedwongen gevaccineerd. Waar zit hem het probleem ?

Pandareus 15 september 2021 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG (Bericht 9773467)
Is hij dan ook niet meer verplicht om niet-gevaccineerden uit Brussel in Vlaamse IC's te aanvaarden?

Daar heeft Jambon geen bevoegdheid over, en hoeft hij zich dus geen zorgen te maken.

WYSIWYG 15 september 2021 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9773563)
Daar heeft Jambon geen bevoegdheid over, en hoeft hij zich dus geen zorgen te maken.

Inderdaad. Dus heeft Jambon in deze situatie (het federale België) geen andere keus.
In een vrij Vlaanderen met alle bevoegdheden kon hij dat wel.
U begint te snappen waarom België onwerkbaar is. Nog even.....

Skobelev 15 september 2021 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG (Bericht 9773470)
Zich niet laten vaccineren heeft wel gevolgen voor de rest van de maatschappij. De keuze is dan ook om onnodig de rest van de maatschappij te belasten. Dan mag de maatschappij daar iets tegenover stellen.

Welke? De gevaccineerden zijn toch beschermd? Of is dat ook een fabeltje?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:25.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be