Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Oekraïense oorlog (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=228)
-   -   Poetin heet 96 uur om Oekraïne op de knieën te krijgen. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=263602)

edwinp 25 februari 2022 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 9904435)
Alleszins, als ik nu zie dat vele Oekraïense burgers -en ook expats- gewoon met een Kalasjnikov de straat optrekken, dan vrees ik het ergste. Hoeveel patriottisme er ook is: gewapende amateurs tegen goed geoefende Russische militairen, worden normaal gezien afgeslacht.

nooit een onderdrukt en bedreigd volk onderschatten, zij vechten voor hun leven, de anderen voor hun pree

Den Ardennees 25 februari 2022 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp (Bericht 9904442)
nooit een onderdrukt en bedreigd volk onderschatten, zij vechten voor hun leven, de anderen voor hun pree

Ik volg je daarin wel, dat ze het de Russen heel zuur kunnen maken, absoluut. Echter, ik vrees dat ze zelf ook zeer veel mensen zullen verliezen. Alleen maar verliezers eigenlijk:-(

Max van Dietschland 25 februari 2022 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina (Bericht 9904436)
We hebben in andere landen gezien dat dit meestal niet het geval is. Als het tot guerilla gevechten leidt dan zullen de verliezen langs beide kanten gigantisch zijn. Met dat verschil dat die Oekrainers hun eigen land/huis aan het verdedigen zijn en die Russische soldaten plots oog in oog staan met burgers.

Guerilla gevechten kan je beantwoorden met aanvallen met chemische wapens. Je rookt de vijand als het ware uit.

kelt 25 februari 2022 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 9904424)
Wat ik niet begrijp, is dat het Oekraïense leger slecht voorbereid lijkt op de oorlog. Het was sinds 2014 (annexatie Krim + de facto afscheuring oostelijke gebieden met Russische steun) nu toch wel duidelijk dat ze een ZEER onbetrouwbare oorlogszuchtige buur hadden. Ik dacht dat Oekraïne sindsdien zijn leger massaal zou hebben gemoderniseerd en uitgebouwd, maar dit lijkt niet het geval.

Het lijkt mij eigenlijk dat de Oekrainse strijdkrachten het zeer goed doen gezien de omstandigheden.En bemerk dat de feestelijkheden nog maar 48 uren duren hé...

Vooreerst ,hoe verdeel je ruwweg 200000 soldaten en nog enkele tienduizenden Nationale Garde troepen over dat enorme land...wat is er belangrijk,wat minder en zonder dat je er gemakkelijke doelen voor de Russische Luchtmacht (die een absoluut overwicht hebben daar) van maakt.

We zijn al 48 uren in het conflict en er is absoluut geen sprake van een "wipe-out" van de Oekrainers.....integendeel,de gevechten worden steeds intenser en het grootste deel van de Oekrainse strijdkrachten heeft ongetwijfeld nog niks gemerkt van de oorlog anders dan "nieuwsberichten" en wat geknal in de verte...


Kelt vermoedt dat er juist HEEL GOED nagedacht is...Ze gaan zich niet laten uitroeien om de hoofdstad te behouden hé...

jogo 25 februari 2022 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 9904424)
Wat ik niet begrijp, is dat het Oekraïense leger slecht voorbereid lijkt op de oorlog. Het was sinds 2014 (annexatie Krim + de facto afscheuring oostelijke gebieden met Russische steun) nu toch wel duidelijk dat ze een ZEER onbetrouwbare oorlogszuchtige buur hadden. Ik dacht dat Oekraïne sindsdien zijn leger massaal zou hebben gemoderniseerd en uitgebouwd, maar dit lijkt niet het geval.

Men aarzelde meer wapen te geven dan werd de buur nog kwader en kwam de oorlog nog eerder, een buur die men toch niet kon verhinderen.


https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4

alpina 25 februari 2022 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 9904448)
Guerilla gevechten kan je beantwoorden met aanvallen met chemische wapens. Je rookt de vijand als het ware uit.

Technisch kan dat, ja. Maar probeer dat maar eens thuis uit te leggen. Beste Russische burgers ik heb u verteld dat ons leger de broeders in Oekraïne gaat helpen maar eigenlijk zitten we ze nu met chemische wapens te vermoorden.

Den Ardennees 25 februari 2022 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9904453)
Het lijkt mij eigenlijk dat de Oekrainse strijdkrachten het zeer goed doen gezien de omstandigheden.En bemerk dat de feestelijkheden nog maar 48 uren duren hé...

Vooreerst ,hoe verdeel je ruwweg 200000 soldaten en nog enkele tienduizenden Nationale Garde troepen over dat enorme land...wat is er belangrijk,wat minder en zonder dat je er gemakkelijke doelen voor de Russische Luchtmacht (die een absoluut overwicht hebben daar) van maakt.

We zijn al 48 uren in het conflict en er is absoluut geen sprake van een "wipe-out" van de Oekrainers.....integendeel,de gevechten worden steeds intenser en het grootste deel van de Oekrainse strijdkrachten heeft ongetwijfeld nog niks gemerkt van de oorlog anders dan "nieuwsberichten" en wat geknal in de verte...


Kelt vermoedt dat er juist HEEL GOED nagedacht is...Ze gaan zich niet laten uitroeien om de hoofdstad te behouden hé...

Het Oekraïense leger volgens Wikipedia:

Active personnel 245,000 (2022)[7]
Reserve personnel 220,000 (2022)

echter, met 44 miljoen inwoners én dienstplicht, zouden ze in feite een paar miljoen getrainde mannen op de been moeten kunnen brengen, dat is bijlange na niet het geval. Waar is de verklaring, want ik zie ze niet?

Max van Dietschland 25 februari 2022 23:00

Citaat:

Het lijkt mij eigenlijk dat de Oekrainse strijdkrachten het zeer goed doen gezien de omstandigheden.En bemerk dat de feestelijkheden nog maar 48 uren duren hé...

Vooreerst ,hoe verdeel je ruwweg 200000 soldaten en nog enkele tienduizenden Nationale Garde troepen over dat enorme land...wat is er belangrijk,wat minder en zonder dat je er gemakkelijke doelen voor de Russische Luchtmacht (die een absoluut overwicht hebben daar) van maakt.

We zijn al 48 uren in het conflict en er is absoluut geen sprake van een "wipe-out" van de Oekrainers.....integendeel,de gevechten worden steeds intenser en het grootste deel van de Oekrainse strijdkrachten heeft ongetwijfeld nog niks gemerkt van de oorlog anders dan "nieuwsberichten" en wat geknal in de verte...
De Russen hebben hun zwaarste materiaal ook niet niet ingezet hé. Wat raketjes hier en daar. Het zware artelleriegeschut moet nog in stelling worden gebracht. Waar de Russen ook grote voorsprong hebben is de hoeveelheid munitie. Oekraïne heeft veel minder beschikbare munitie dat de Russen.

Het enige waar de Oekraîners voorsprong hebben is het aantal potentiële strijders. Zeker in een stratenoorlog zijn zij in het voordeel. Rusland kan dit voordeel teniet doen door ofwel alles plat te gooien ofwel door chemische wapens in te zetten.

Kodo Kodo 25 februari 2022 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9903810)
Moet het westen ingrijpen?
Ik weet het niet.[/color][/b]

De VS zijn daar al jaren oorlog aan het stoken, bijgestaan door hun Europese vazallen. Is dat geen vorm van ingrijpen?

kiko 26 februari 2022 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 9904509)
De VS zijn daar al jaren oorlog aan het stoken, bijgestaan door hun Europese vazallen. Is dat geen vorm van ingrijpen?

Ach zever.

Welke concrete vormen van agressie t.o.v. Rusland heeft de NAVO gepleegd ?

Indien Rusland een gematigde buur zou zijn die niet overal militair binnenvalt of dreigt met invasies, zouden buurlanden veel minder geneigd zijn om een duur bondgenootschap met de NAVO aan te gaan. Dan zouden deze hun schouders eens ophalen.

alpina 26 februari 2022 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 9904505)
Het enige waar de Oekraîners voorsprong hebben is het aantal potentiële strijders. Zeker in een stratenoorlog zijn zij in het voordeel. Rusland kan dit voordeel teniet doen door ofwel alles plat te gooien ofwel door chemische wapens in te zetten.

Beiden zijn zelfmoord, dat besef je toch? Er is geen sprake van dat de internationale gemeenschap dat gaat laten gebeuren. We hebben daar de internationale gemeenschap zelf niet voor nodig, dit soort zottigheden gaat ook niet geslikt worden door de Russische bevolking.

Dade 26 februari 2022 01:47

ER zijn er nog die op de knieen gaan https://www.the-sun.com/news/4757640...inder-ukraine/

LiberaalNL 26 februari 2022 03:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 9904448)
Guerilla gevechten kan je beantwoorden met aanvallen met chemische wapens. Je rookt de vijand als het ware uit.

Jij geeft je op als proefpersoon of blijft het zoals altijd beperkt tot woorden, biernazi?

Herr Flick 26 februari 2022 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 9903960)
Dat klopt. Maar het inzetten van nucleaire wapens, zelfs al is het 'maar' een kleine tactische bom, zou wel een precedent zijn. Hoe de internationale gemeenschap dan reageert kan niemand voorspellen - en dat is een risico dat zelfs Putin waarschijnlijk niet wilt lopen.

Dan komt het principe van Mutual Assurd Distruction naar voor.

Als hij een kernwapen naar een Europese stad schiet SHAPE hoofdkwartier in Bergen bvb of de NAVO in Brussel dan schieten ze een paar nukes recht Moskou binnen. Je mag er zeker van zijn dat de Engelsen , Fransen en US op dit moment hun duikboten in positie hebben en ondertussen ook de Russen volgen.

Dat maakt het gevaarlijk. Wanneer er een van de komende dagen een Rus uit de lucht wordt geknald in NAVO luchtruim. Die kans is vrij reeel, want waar zich dat de afgelopen jaren tot wat spielerei beperkte , gaan ze nu niet al te veel vragen stellen als er een Rus wat dicht op de grens komt.

De Rode Willem 26 februari 2022 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 9904497)
Het Oekraïense leger volgens Wikipedia:

Active personnel 245,000 (2022)[7]
Reserve personnel 220,000 (2022)

echter, met 44 miljoen inwoners én dienstplicht, zouden ze in feite een paar miljoen getrainde mannen op de been moeten kunnen brengen, dat is bijlange na niet het geval. Waar is de verklaring, want ik zie ze niet?

Wie wil er nu nog sneuvelen voor zoiets oubolligs als "het vaderland".
Ik vrees dat er een flinke hoop gaan vluchten zijn, in plaats van "hun leven te geven".

bron : https://www.ad.nl/buitenland/europa-....google.com%2F

Karel Martel B 26 februari 2022 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9904124)
Wat is het verschil met Irak, Syrie en Afghanistan?

Om te beginnen, ze grenzen niet aan de VS.

Karel Martel B 26 februari 2022 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9904287)
Waar is de gelijkheid tussen mannen en vrouwen?
Of telt dit alleen voor de schoon jobkes?

Helaas, wokeism is het tweede slachtoffer van oorlog, na de waarheid.

kelt 26 februari 2022 08:05

Na blijkbaar nog een onrustige nacht over grote delen van Oekraine kan de Russische legerleiding eigenlijk enkel maar wat bebloede handen tonen....O,ongetwijfeld zijn er al aanzienlijk hordes krijgsgevangenen,maar het Oekrainse leger en het verzet zijn niet gekraakt en blijkbaar worden er nog bevelen uitgedeeld (of,waarschijnlijker,werken de Oekrainers evengoed met draaiboeken waarbij lokale politici en militaire commandanten aanzienlijke vrijheid hebben als ze maar zo lang mogelijk weerstand bieden)

De Staat Oekraine is door allerlei interne problemen (corruptie heeft het land al twee decennia doorkankerd) vrij arm gebleven,dus een massale uitbouw van de strijdkrachten was niet betaalbaar...maar evident is hetgeen ze hebben al bepaald indrukwekkend.Ze bevechten een supermacht hé....

Noot: Het immens veel rijkere Belgie heeft niks dat zelfs maar zou vergelijkbaar zijn....we moeten daar toch eens over nadenken....

We zijn op een kantelpunt.Wat we totnogtoe zagen was "binnendringen" en hier en daar felle gevechten.Dit was nog niet een "all-out" assault.Met Kiev is een doelwit in zicht nu.De Russen hebben nog niet hun krachtigste conventionele middelen (thermobarische bommen) gebruikt.

Maar dat zou een stap zijn wel heel dicht bij taktische nucleaire wapens,alleen al door de willekeurige slachting die dat in de steden zou teweegbrengen....


Er zijn wat berichten hoe Oekrainse raketten al gevallen zijn op Russisch gebied op een paar Luchtmachtbasissen .Voor de Russen die in de buurt wonen is oorlog plots wel heel dicht nu.De schade die dat bij de standing van het Putin regime aanbrengt zal ook niet mis zijn.Maar de mensen in Rusland moeten een beetje oppassen met "meningen" hé.Het officiele narratief is ongetwijfeld dat dit nazi-missielen waren en dus "bewijzen" hoe nuttig de inval wel was. Ook de Oekrainers hebben nog niet al hun "zwaar materieel" ingezet ongetwijfeld....de consequenties...:?

reservespeler 26 februari 2022 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 9904448)
Guerilla gevechten kan je beantwoorden met aanvallen met chemische wapens. Je rookt de vijand als het ware uit.

Is NBC niet verboden?

reservespeler 26 februari 2022 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 9904509)
De VS zijn daar al jaren oorlog aan het stoken, bijgestaan door hun Europese vazallen. Is dat geen vorm van ingrijpen?

Dat is helemaal niet zoiets als ingrijpen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be