Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Israëlisch-Palestijns conflict (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=229)
-   -   Hamas rapport "our narrative" (https://forum.politics.be/showthread.php?t=271331)

patrickve 3 februari 2024 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 10308719)
Op welke planeet heeft u de afgelopen 20 jaar gezeten?

De terugtrekking van illegale settlers uit Gaza bracht totaal niet meer vrijheid, omdat israel de uitslag van verkiezingen in Gaza niet accepteerde en direct overging tot het intensiveren van de blokkade .

Het kwam natuurlijk niet bij de Gazoen op dat het geregeld eens afschieten van wat raketten niet bevorderlijk was om van Israel versoepelingen te bekomen natuurlijk...

Hoofdstraat 3 februari 2024 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10308735)
Het kwam natuurlijk niet bij de Gazoen op dat het geregeld eens afschieten van wat raketten niet bevorderlijk was om van Israel versoepelingen te bekomen natuurlijk...

Libanon schiet ook raketten naar Israël, en dan gaan ze nog eens klagen dat Israël het land binnenvalt.

patrickve 3 februari 2024 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 10308719)
Duitsland kon gewoon verder onder het bestuur dat zij kozen

Goed gek. Duitsland is voor de helft bezet gebleven door de Russen tot in de jaren 80. En de westerse helft werd pas in 1949, na "braaf bezet" een Federale Republiek he. 4 jaar braaf zijn en totaal bezet zijn he. Duitsland werd na de capitulatie in 4 bezette gebieden opgedeeld he, een Frans, een Brits, een Amerikaans en een Russisch. Bovendien hebben de Russen wat stukken aan Polen gegeven.
Maar de Duitsers waren voorbeeldig tijdens de bezetting he. Dus kon men daar een nieuwe staat van maken, tenminste aan westerse kant, met een door de geallieerden gedicteerde grondwet.

patrickve 3 februari 2024 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 10308731)
Gewoon totale onzin , Israel heeft de huidige 'grenzen' van Gaza bepaald en alle maatregelen ingesteld.

Ik dacht dat die grenzen ingesteld waren door de Arabische Liga destijds, dat was een stuk van de 2-staten oplossing die Egypte voor zijn rekening genomen had, nee ?

Had men in den tijd nooit oorlog begonnen tegen israel, dan is de kans heel groot dat er daar geen blokkades zouden zijn he. Meer nog, wie weet zou er zelfs een goeie relatie zijn en zou dat economisch bevorderlijk zijn.

Maar vooral, nadat ge oorlog begonnen zijt en op uw bakkes gekregen hebt, kunt ge U verwachten aan wat ruwe tijden, maar misschien zou je dan zoals de Duitsers, braaf kunnen zijn, en hopen dat de betrekkingen na enkele jaren verbeteren ?

patrickve 3 februari 2024 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 10308731)
Gazanen waren tegen hun wil verdreven van hun land en in een hok gestopt, en dan raar vinden dat er pizzarias worden opgeblazen.

Dat is vooral raar omdat het het equivalent is van iemand die zit te schreeuwen:

"en als ik met mijn bloot gat op gloeiende kolen wil gaan zitten dan is dat verdomme toch mijn grootste recht !".

Ja natuurlijk kunt ge pizzeria's gaan opblazen, maar denkt ge nu ECHT dat de verstandhouding met Israel daar gaat door verbeteren en dat ge minder billenkoek zult krijgen ?

Hoofdstraat 3 februari 2024 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10308737)
Goed gek. Duitsland is voor de helft bezet gebleven door de Russen tot in de jaren 80. En de westerse helft werd pas in 1949, na "braaf bezet" een Federale Republiek he. 4 jaar braaf zijn en totaal bezet zijn he. Duitsland werd na de capitulatie in 4 bezette gebieden opgedeeld he, een Frans, een Brits, een Amerikaans en een Russisch. Bovendien hebben de Russen wat stukken aan Polen gegeven.
Maar de Duitsers waren voorbeeldig tijdens de bezetting he. Dus kon men daar een nieuwe staat van maken, tenminste aan westerse kant, met een door de geallieerden gedicteerde grondwet.

Nadat ze miljoenen soldaten hebben afgeslacht, miljoenen burgers hebben afgeslacht en na de oorlog er nog tienduizenden opgehangen en door ontbering zijn er nog eens miljoenen dood gegaan. En toch hebben de Duitsers niet gereageerd zoals de Palestijnen die veel beter werden behandeld.

Hun gebrek aan kennis van geschiedenis is frappant bij die mannen, daarom vermoed ik dat atmosfeer een moslim is.

.

maddox 4 februari 2024 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 10308719)
Op welke planeet heeft u de afgelopen 20 jaar gezeten?

Die vraag stellen velen over u.
Citaat:

De terugtrekking van illegale settlers uit Gaza bracht totaal niet meer vrijheid, omdat Israel de uitslag van verkiezingen in Gaza niet accepteerde en direct overging tot het intensiveren van de blokkade .
Niet intensief genoeg. Da's ondertussen wel duidelijk.
Citaat:

Duitsland kon gewoon verder onder het bestuur dat zij kozen en werden niet omsingelt door een onderdrukker.
Last van Ostalgie?
Citaat:

En er zijn nog zo veel meer redenen waarom uw vergelijking niet opgaat.
Redenen die alleen u begrijpt, daar niet van.
Mare, hebben die ook een vervaldatum?

djimi 4 februari 2024 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 10308731)
...

Gazanen waren tegen hun wil verdreven van hun land en in een hok gestopt, en dan raar vinden dat er pizzerias worden opgeblazen.

:-o

Waren het dan de pizzabakkers of diegenen die de vuilbakken buiten moesten zetten die die Gazanen tegen hun wil verdreven en in een hok stopten?

:?

Erw 4 februari 2024 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 10308750)
Nadat ze miljoenen soldaten hebben afgeslacht, miljoenen burgers hebben afgeslacht en na de oorlog er nog tienduizenden opgehangen en door ontbering zijn er nog eens miljoenen dood gegaan. En toch hebben de Duitsers niet gereageerd zoals de Palestijnen die veel beter werden behandeld.

Hun gebrek aan kennis van geschiedenis is frappant bij die mannen, daarom vermoed ik dat atmosfeer een moslim is.

.

De grootte van het Russische leger had een invloed bij de keuze al dan niet reageren. :P
Je moet dit stukje geschiedenis eens lezen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Unthinkable

Lof der Zotheid 4 februari 2024 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 10308965)
:-o

Waren het dan de pizzabakkers of diegenen die de vuilbakken buiten moesten zetten die die Gazanen tegen hun wil verdreven en in een hok stopten?

:?

Psst! 't Waren den Angelsaks en de Zionist. Maar niemand vertellen, da's geheim!

Hoofdstraat 4 februari 2024 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 10309043)
De grootte van het Russische leger had een invloed bij de keuze al dan niet reageren. :P
Je moet dit stukje geschiedenis eens lezen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Unthinkable

Dat heeft niet echt iets te maken met hoe de Duitsers reageerden op hun bezetting en afstraffing na WOII, zelfs in Oost-Duitsland waren er niet echt terreuraanslagen op de Russen. Als zelfs de Nazies al braaf kunnen zijn na het verliezen van een oorlog, dan is de vergelijking met de moordende en verkrachtende palestijnen nog extremer.

atmosphere 4 februari 2024 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10308799)
Die vraag stellen velen over u.

maar nooit aan mij kennelijk.

Citaat:

Niet intensief genoeg. Da's ondertussen wel duidelijk.
Te intensief juist !

Citaat:


Redenen die alleen u begrijpt, daar niet van.
Mare, hebben die ook een vervaldatum?
Ja , wanneer die zaken niet meer gaande zijn.
Als er geen vervaldatum is op het doorschuiven van schuld kunnen we ook net zo goed terug gaan naar 1000 jaar geleden.


Krijgt u ook de schuld van misdaden gepleegd door een familielid in 1940 ?

atmosphere 4 februari 2024 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 10309071)
Dat heeft niet echt iets te maken met hoe de Duitsers reageerden op hun bezetting en afstraffing na WOII, zelfs in Oost-Duitsland waren er niet echt terreuraanslagen op de Russen. Als zelfs de Nazies al braaf kunnen zijn na het verliezen van een oorlog, dan is de vergelijking met de moordende en verkrachtende palestijnen nog extremer.

Er komt helemaal niets overeen met de onderdrukking van de Palestijnen in deze tijd. Duitsland was bv geen vluchtelingen kamp en bezig met de grootste massamoord in de geschiedenis van de mensheid. Duitsres werden niet opgesloten na WO2 , ze konden gewoon vrij reizen. zeker binnen eigen grenzen.

maddox 5 februari 2024 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 10309083)
maar nooit aan mij kennelijk.

vragen aan u gericht worden nooit op een redelijke termijn beantwoord

Citaat:

Te intensief juist !
Neen, het probleem blijft bestaan. Alle betrokken partijen kozen voor geweld als oplossing, en u weet wat ik daarvan zeg.


Citaat:

Ja , wanneer die zaken niet meer gaande zijn.
Awel, probeer dat ginder eens te verkopen. Misdaden en misnoegens mogen maar X tijd, maar minder dan 2 generaties, als reden gezien worden.
Citaat:

Als er geen vervaldatum is op het doorschuiven van schuld kunnen we ook net zo goed terug gaan naar 1000 jaar geleden.
De ene partij haalt zijn gelijk van 1500 jaar geleden, de andere probeerdt het van nog langer.
Weerom, ga ervoor.

Citaat:

Krijgt u ook de schuld van misdaden gepleegd door een familielid in 1940 ?
Bij gebrek aan veroordeelde misdadigers in de familie, toen en nu, nee.
Blijkbaar is de regel 2 van maddox goed gekend in de familie.

maddox 5 februari 2024 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 10309087)
Er komt helemaal niets overeen met de onderdrukking van de Palestijnen in deze tijd.

Klopt, nog nooit was er een organisatie die al generaties lang kan genieten van een win for life.
Citaat:

Duitsland was bv geen vluchtelingen kamp
Na WO2 was het voor heel Europa de handen uit de mouwen steken en de boel terug opbouwen. Dat de industriele macht van de VS daarvoor de middelen aanreikte was een pluspunt, maar "we" deden het toch maar. 20 jaar later hadden we een soort van gouden decennia.
Althans, aan deze kant van het ijzeren gordijn.

De "genaqbaade" Palestijnen kregen soortgelijke hulp, maar die werd heb gedeeltelijk afgenomen door de beheerders van de Palestijnse gebieden na 1948. Jordanië en Egypte, waarbij Libanon en Syrië ook aan die koek knabbelden.
Maar door gebrek aan dhimmies werden die fondsen ook niet gebruikt voor echt werk, maar voor rovertje spelen. Dat cumuleerde tot de poging tot staatsgreep in Jordanië, en de burgeroorlog in Libanon.
Citaat:

en bezig met de grootste massamoord in de geschiedenis van de mensheid.
De hoofdreden waarom de Arabische Liga, en hun hedendaagse guerilla facsimiles de Palestijnse vrijheidsstrijders geen massamoord hebben uitgevoerd in Israël, is omdat ze het niet konden en nog steeds niet kunnen.
Citaat:

Duitsers werden niet opgesloten na WO2 , ze konden gewoon vrij reizen. zeker binnen eigen grenzen.
Ostalgie, da's duidelijk. Mare, het duurde tot de jaren 90 vooraleer het echte stigma van WO2 voldoende weggesleten was.
Maar de uitspraak "wij willen onze fietsen terug" is nog steeds een slechte grap.

patrickve 5 februari 2024 05:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 10309043)
De grootte van het Russische leger had een invloed bij de keuze al dan niet reageren. :P

Het is dus eigenaardig dat de grootte van het Israelische leger geen invloed heeft op de keuze van het al dan niet reageren. Waarschijnlijk heeft dat met het inschattingsvermogen te maken van de verliezers he :-)

patrickve 5 februari 2024 05:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 10309083)
Ja , wanneer die zaken niet meer gaande zijn.

Inderdaad, na volledige onvoorwaardelijke overgave EN na het bewijs dat er geen gewelddaden meer gepleegd worden of gepland worden. Wanneer is dat het geval geweest ?

Wanneer vinden we een periode (zeg, van 10 jaar) waarin de Palestijnen, na onvoorwaardelijke overgave, geen geweld meer pleegden ?

Dat is het punt juist he, sinds die eerste aanval in 1948 is het nooit gestopt, en zijn de Palestijnen, ondanks meerdere keren verslagen te zijn, niet gestopt met geweld plegen he. Die zaken zijn dus wel degelijk al 75 jaar "gaande".

patrickve 5 februari 2024 05:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 10309087)
Duitsres werden niet opgesloten na WO2 , ze konden gewoon vrij reizen. zeker binnen eigen grenzen.

Kunnen Palestijnen niet vrij reizen binnen Gaza ?

Maar let wel, je moet naar Gaza kijken zoals naar Duitsland in 1944, he. Ze hebben zich nog niet overgegeven.

Hoofdstraat 5 februari 2024 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 10309087)
Er komt helemaal niets overeen met de onderdrukking van de Palestijnen in deze tijd. Duitsland was bv geen vluchtelingen kamp en bezig met de grootste massamoord in de geschiedenis van de mensheid. Duitsres werden niet opgesloten na WO2 , ze konden gewoon vrij reizen. zeker binnen eigen grenzen.

Na de oorlog zijn er 9 miljoen Duitsers omgekomen door honger en ontbering en hebben ze er tienduizenden opgehangen, er zijn miljoenen Duitse soldaten gestorven in gevangenschap. Ik vrees dat je niet goed beseft wat ze hebben moeten doorstaan.

Hoofdstraat 5 februari 2024 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10309113)
Kunnen Palestijnen niet vrij reizen binnen Gaza ?

Maar let wel, je moet naar Gaza kijken zoals naar Duitsland in 1944, he. Ze hebben zich nog niet overgegeven.

Dat is inderdaad een belangrijk punt, de oorlog kan maar stoppen als ze zich overgeven. De onderhandelingen zouden niet moeten gaan over de gijzelaars maar over hun overgave. België gaf zich over na 2 weken om hun bevolking te sparen, ze hadden hun lesje wel geleerd na WO1 toen ze bleven vechten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:15.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be