Maar jij stelt het voor alsof het een land van melk en honing is.
Hoe kan China een socialistische staat zijn als je ziet dat er zaken door de beugel kunnen die in ons eigen kapitalistische land verboden zijn? (uitbuiting, onmenselijke werkuren,...)

U doet waar u "de flamingante" zelf van beschuldigt : eigen fouten goedpraten met wat de ander mispeuterd heeft.:?

evilb

China komt van ver, je kunt het niet vergelijken met België, over het algemeen gaan de levensomstandigheden er elk jaar op vooruit, in de ene regio al sneller dan in de andere, dat is onmiskenbaar. Je ziet ook dat de lonen stijgen en de sociale bescherming beter wordt, zeker sinds het aantreden van partijvoorzitter Hu. Niet alles is perfect in China, dat klopt, maar over het algemeen kent het land een positieve evolutie. China is zelfs geen echt derde wereldland meer en geeft nu meer ontwikkelingshulp dan het er ontvangt, wat enkele decennia geleden nog onvoorstelbaar klonk.
Ik was in october in de provincie Yunnan, nabij de grens met Laos, zeker niet de meest welvarende regio van China. Wat een verschil met 10 jaar geleden, wat een verschil met Zuid-Oost-Azië! Ik ben ook via een vriend die Engels sprak in gesprek geraakt met Chinezen, en de meeste verdragen geen woord kritiek op Mao of de huidige leiders, uit nationalistische redenen maar ook omdat het gewoon goed gaat met China. Kritiek uit het Westen zien zij als een indicatie dat ze goed bezig zijn, net als in Rusland trouwens. Ze zijn het paternalisme van het Westen, dat hen enkele decennia geleden nog koloniseerde en als koelies behandelde (wat in het onderwijs natuurlijk benadrukt wordt) grondig beu.




Ik praat de goelags niet goed, als U goed leest wat er staat. Maar ik stel de misstappen, fouten en zelfs misdaden in een groter kader.

Positieve evolutie of niet, het is vrij laat voor een land om na zestig jaar communisme nu nog de arbeiders bloot te stellen aan praktijken die hier allang uit den boze zijn.


Aan welke landen dan? En wat voor "ontwikkelingshulp"? (Ik weet dat zij in sommige kringen al beschouwd worden als "de nieuwe kolonisators van Afrika")

evilbu

60 jaar is niet lang om een land van meer dan een miljard zielen uit de middeleeuwen te halen, amper 2 tot 3 generaties. Indië doet het niet zo slecht economisch, was meer ontwikkeld dan China tot midden vorige eeuw, en toch hebben ze een enorme achterstand op China. Om maar niet over Afrika te spreken. In de jaren '50 waren de arbeidsomstandigheden in het Westen al veel beter dan in de meeste ontwikkelingslanden NU, dat zegt genoeg. In West-Europa begon de snelle economische ontwikkeling midden 19de eeuw, zelfs ervoor in het geval van Noord-West-Europa, in China begon deze pas na de revolutie.


China geeft ontwikkelingshulp net als België, maar daarnaast wordt er ook op een heel andere manier handel gevoerd. In ruil voor grondstoffen bouwen de Chinezen wegen, nieuwe fabrieken, etc. Toen ik onlangs in Ethiopië was, zag ik dat het wegennet ofwel bestond uit aftandse zandwegen, ofwel uit splinternieuwe wegen, meestal nog in aanbouw, soms kwamen we voorbij een werf waar steeds enkele Chinezen de boel superviseerden. De meeste buitenlanders die we tegenkwamen waren ook Chinezen, steeds actief in joint-ventures tussen Chinese en Ethiopische fabrieken, andere Chinezen waren jonge vrijwilligers, meestal ingenieurs, die naar Afrika gestuurd worden in plaats van hun legerdienst te vervullen, en de levensomstandigheden van de EthiopiËrs moeten lijden. Ze zijn vrij hard tegen de EthiopiËrs (net als Ethiopiërs onderling), maar worden ook gerespecteerd, in tegenstelling tot de blanken, die ze als wandelende portefeuilles zien.
De blauwe UN-wagens daarentegen zag je meestal geparkeerd bij de dure restaurants en hotelketens in de hoofdstad... in Kenya zag ik wegen gefinancierd door de EU, zonder uitzondering meer gaten dan wegen en het verhaal was steeds hetzelfde: de EU financierd wegen, de Kenyaanse autoriteiten verkopen de materialen, steken de winst in eigen zak, en bouwen wegen met minderwaardig materieel. De EU is ook goed in het financieren van kleinschalige "duurzame" (Europese ontwikkelingswerkers zijn dol op trendy woordenschat) projecten en een of ander dorp, of het uitdelen van zakken meel in door hongersnood getroffen streken. Allemaal goed en wel, maar zo zul je afrika niet uit de armoede helpen, dat is eigenlijk niet meer dan liefdadigheid, en het creëert afhankelijkheid. De chinese interesse in Afrika aan aanpak heeft volgens de Herald Tribune al voor een echte economische opleving gezorgd in sommige Afrikaanse landen.

Ja, ik denk ook dat de Chinezen en Japanners beter de zaken in Afrika helpen dan enige andere groep totnutoe heeft gepresteerd.

Uiteraard profiteren alle betrokkenen van de verbeterde infrastructuur, het mes snijdt aan 2 kanten.

Je moet het puur economisch zien, voor iedereen beter, wij hebben dat door, jullie niet.:lol: (ja ik lach jullie uit)

Japan heeft nochtans grotendeels dezelfde aanpak als Europa, veel liefdadigheid maar geen structurele aanpak. De Jappen, net als de Europeanen en de Amerikanen, hebben een kwalijke reputatie in de derde wereld, vooral dan in Azië, de Chinezen worden gezien, zoals het maoïsme (sommige Afrikaanse regeringen, waaronder die van EthiopiË en Uganda, hebben maoïstische roots) het voorschrijft, als "een van de hunne", de "eerste der broeders" in de grote gemeenschap van derde wereldnaties.
Zeker in Europa wordt veel te veel gefocust op het politieke, mensenrechten, democratie, etc. terwijl Europa tezelfdertijd hun overschotten dumpen op de derde wereld markt maar hun eigen markt afschermen met invoertaksen of subsidies. Ook zijn die principes zeer selectief. (Saudi Arabië, etc.) De Nepalezen (om even terug te keren naar het onderwerp) of de Afrikanen liggen niet wakker van mensenrechten of democratie, ze willen werk, landhervormingen, een goed loon, electriciteit, gezondheidszorg, onderwijs, betere wegen, een betere toekomst voor hun kinderen.

Mijn bedrijf is anders wel goed rijk geworden dankzij de Afrikaantjes, maar je hebt gelijk, liefdadigheid is een grote bullshit en pakt de problemen niet aan.

yep, geef ik u helemaal gelijk in!!

.. maar dit vind ik vanzelfsprekend! ik vind zelfs dat Europa VEEL te libearaal is en terug de sterk protectionistische toer op moet gaan.

Maar idd, ik splits uw zin natuurlijk, en weet ook natuurlijk dat een protectionistisch discours tesamen moet gaan met een ander beleid inzake overschotten.

De Koning behouden?????
Doodschieten zou beter zijn.

Chine heeft het communisme verraden na de de dood van Voorzitter Mao.

Al ooit eens afgevraagd hoe het komt dat wij het beter hebben dan de Derde Wereld, en hoe de Derde Wereld er überheupt is gekomen?

De Tijd van de Glorieuze Revolutie is in Nepal aangebroken.
Nu nog het politiek achterlijke en onderontwikkelde West-Europa.

Unie der Socialistische Sovjetrepublieken
Volksrepubliek Joegoslavië
Volksrepubliek Cuba
Volksrepubliek China
Volksrepubliek Venezuela
Volksrepubliek Vietnam
Volksrepubliek Laos
Democratische Volksrepubliek Korea
DDR

Zo, je hebt er al negen...

Toen ik in Parijs zat kon ik niet veel forummen.
I'm back, maak je maar geen zorgen :twisted:...

Dat is niks vergeleken bij de honderden miljoenen die de rechtse regering doelbewust zou hebben laten sterven.
De 40 miljoen, gespreid over een 30tal jaar in een land van zo'n 900 miljoen inwoners toen, waren het gevolg van mislukte campagnes, die meestal dan ook nog gesaboteerd werden door verraders en collaborateurs die zelfs infiltreerden tot in de Rode Garde.

Ah ja de Goelag, de gevangenissen voor misdadigers.
Als je gelooft in die propaganda van de verraders der aarde, kan je binnenkort ook al gaan vertellen over de "vreselijke gruweldaden" in de gevangenis van Dendermonde:lol:.

Daar ben ik het niet volledig mee eens.

liever vandaag dan morgen ;-)