Maar voor zover ik weet komen Vlamingen zich toch niet moeien met de politiek van Nederland op een Hollandse site. Andersom is het anders maar al te zeer waar. Nederlanders vinden het perfect normaal zich te bemoeien met zaken die hen niet aangaan. Wel, ik niet.

Zegt een would-be Limburger.

Heb je enig idee hoeveel Vlamingen er actief zijn op Nederlandse websites, en zich daar dagelijks "moeien" met de Nederlandse politiek? Regelmatig kom ik een paar hele irritante Vlamingen tegen op fok.nl. Maar toch heb ik me nog nooit beklaagd over hen.

Actief op Nederlandse site. Dat wel. Maar zich zo indringend zich menen te moeten bemoeien met de inwendige politiek keuken? Het zullen er zeer zeer weinig zijn. En kritiek hebben op Wilders, is nu niet speciaal zich moeien met Nederland. Dat roept Wilders zelf over zich uit. Dat zoekt hij ook.

Hier zijn er toch ook maar zeer weinig Nederlanders die zich bemoeien met de Belgische politiek?

Op dit forum zijn het er in ieder geval veel meer dan één.

Ik zie dat je al toereikend antwoord van Spinoza hebt gekregen. Het valt me trouwens op dat je Nederland(s) steevast Holland(s) blijft noemen. Er is zeker niets mis met je gevoel voor tact en precisie is je ook niet vreemd, he?

De Vlamingen die actief zijn op Nederlandse fora en omgekeerd, doen dat uit het gevoel van betrokkenheid. Van echte bemoeienis kan er echter geen sprake zijn. Er wordt niet voor elkaars politieke partijen gestemd en er wordt niet militair ingegrepen.

Den Haag en het sfeertje aldaar is ook 'Hollands', wat u ook moge beweren.

Vlaanderen gaat de Nederlanders aan. De Walen gaat het daarentegen niet aan, en zij moeien zich niet alleen dagelijks, zij regeren ons zelfs. Een extremistisch figuur als Milquet wil nu zelfs minister van binnenlandse zaken worden en zich met Vlaanderen moeien

Dat vindt u blijkbaar normaal. Wel, ik niet.

Steun uit Nederland is dus meer dan welkom. Ik zou zeggen: ook politieke steun en als het nodig is: meer.

Met andere woorden, de Belgische "opstand" is meegemaakt door Franse troepen. Dank voor de bevestiging.

Kritiek hebben op België is ook niet "zich moeien", een staat die zichzelf niet meer kan onderhouden roept dat over zichzelf af:

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...ailliet-.dhtml

[quote][quote]
Goedkope inhoudloze kritiek en totaal naast de kwestie.

De kritiek van Voka vindt u inhoudsloos en naast de kwestie? Belgicisten als u beginnen wanhopiger te worden met de dag.

Die kwalificatie lijkt me vooral van toepassing op uw reactie: geen enkel argument, geen enkel feit, geen serieuze poging tot weerlegging, enkel wat pathetische om-je-heen-schopperij.

Enfin, wie het regeerakkoord leest, weet dat de regering eigenlijk hetzelfde zegt: we zouden vanalles moeten doen maar we hebben er geen geld voor, dus gaan we maar wat doen alsof.

België heeft geen geld meer, m'n beste System, leer er nu maar mee leven. België heeft het verknoeid.

Het ging over het zicn bemoeien met de inwendige politiek in België door Nederlanders. Daar ging het over.

U zei:

Toen het een puinhoop was in Nederland na de dood van Pim Fortuin, heb ik me ook niet gemoeid. Ik heb altijd gesteld dat de Nederlanders het zelf maar moesten proberen op te lossen. En zo zullen wij dat ook. We hebben geen Nederlanders nodig om ons te zeggen hoe en wat.

Ja, en ik stel dat wie zichzelf niet kan onderhouden of regeren, kritiek en inmenging van buitenaf over zich afroept. Een beetje zoals bij gedwongen budgetbegeleiding door het OCMW. Door zijn huidige onregeerbaarheid komt België stilaan in aanmerking voor collocatie.

Neen, dat zullen "wij" niet, en dat weet je best.

Wij hebben vooral geen Franstaligen nodig om ons te zeggen hoe en wat, en die regeren ons zelfs. Dat is een pak ergerlijker dan wat discussie op internet.

Zie bovenstaand antwoord.

[quote=Rob Roy;3310445]Natuurlijk zullen we dat. We zullen wel moeten. In de ene zin of in de andere. U bent veel te geborneerd.

En dat kan perfect binnen een Belgische context. De franstaligen moeten beseffen dat la Belgique �* papa voorbij is. Definitief. En ik denk ook dat ze dat aan het beseffen zijn. Ik stel ook vast dat meer en meer Waalse ministeriabelen vrij goed Nederlands beginnen te praten. Het werd ook meer dan tijd. De traditionele uitzonderingen niet nagelaten natuurlijk.

Dit gezegd zijnde, vind de bemoeienissen van sommige (niet allen natuurlijk) Nederlanders minstens even ergerlijk, te meer dat zij hier de volstrekt vreemde eend in de bijt zijn.

Het kan alleen door de productie van nog veel meer voorlopigheid, mank lopende structuren en transfers. En dan nog maar voor heel even. Weldenkende burgers rekenen erop dat dit stopt.

Integendeel, het bent u die zichzelf permanent borneert tot de enge Belgische grensjes, en van ons hetzelfde eist. Enkel "Belgen" mogen iets zeggen over de "Belgische" crisis, in uw afgesloten denkwereldje. Gooi uw geestelijk landschap wat open, er is leven buiten België!

Uw neiging tot terugtrekking achter 19de eeuwse staatsgrenzen gaat soms naar xenofobie neigen.

Dit is de 21ste eeuw: tijd om grenzen op te heffen en naar vereniging te streven.

[quote=Rob Roy;3310498]U eigent zich het monopolie toe van weldenkendheid. Er zijn evenveel 'weldenkende burgers' die het krakeel onder de politici beu zijn ja. En die vinden dat we meer aandacht moeten besteden aan de politieke-economische toestanden. Zou het zo niet zijn? Maar een degelijke staatshervoming is niet te versmaden natuurlijk en zal er moeten komen.


Natuurlijk is er leven buiten België. Ik eis niets van u. Maar ik heb soms de indruk dat u eist dat ik denk zoals u denkt. Maar dat eist u tevergeefs.


U weet toch ook uit welke hoek xenofobe oprispingen meestal komen. Of niet?Ik wil het u wel zeggen anders.


En door het voortschrijdend Europa zullen die grenzen ook meer en meer vervagen. België zal op termijn 'vervluchtigen'. Vlaanderen ook. De Euregio's zullen belangrijk worden binnen enkele decennia. U zit nog altijd opgesloten in dat oudbollig nationalisme. Ik vrees dat u het bent die zich nog niet helemaal bevindt in de 21ste eeuw.

Neen hoor.

Uitgerekend dat blijkt steeds minder te kunnen door de uitblijvende modernisering van de staatsstructuren.

Te veel incivieken in de top van de machtsstructuur houden ze tegen!

Nu dan! Goed dus dat onze Noord-Nederlandse vrienden de modernisering van België komen steunen.

Nee hoor, maak u geen zorgen.

Wel, als ik betrapt werd op naar xenofobie neigende uitspraken, zou ik ook proberen de aandacht af te leiden.

Misschien. In afwachting kunnen we alvast de resultaten van het geborneerde 19de eeuwse separatisme achter ons laten.

[quote=system;3310543]Na WO II was het nationalisme een taboe.
De laatste 10 jaar is het weer springlevend.
Hoe verklaart u dat?

[quote=I amsterdam;3310577]Het is nooit dood geweest. Maar het is ook door de band een beweging van een kleine minderheid. De een behoorlijk aantal Catalanen bijvoorbeeld wensen meer autonomie, maar niet de afscheiding van Spanje. En ik denk dat de meeste Vlamingen niet de afscheiding wensen van België. De franstalige meerderheid van de inwoners van Quebec wensen ruime autonomie, maar niet de afscheiding van Canada. Tenminste, dat bleek uit de laatste verkiezingen.

[quote=system;3310604]Wat denk je van Estland , Letand , Lithouwen ,Tsjechie ,Slowakije ,Montenegro,
Slovenie, Krotatie , Bosnie, Kosovo, Macedonie ,Schotland ,Groenland ,Baskenland.

[quote=I amsterdam;3310626]Dat waren veelal landen die gevangen zaten in het communistisch regime. Toen dit laatste viel, vielen alle domino's. Maar neem nu Baskenland. De partij die de separatisten bij uitstek vertegenwoordigde was Herri Battasuna. Die partij deed lange tijd mee aan de verkiezingen. Nooit behaalde die partij de meerderheid. De Esquerra Republicana de Catalunya die zelfstandigheid van Catalonië nastreeft, behaalde in 2004 8 zetels in de Cortes.

[quote=system;3310641]Toch is me opgevallen in Barcelona, hoe vaak en graag mensen praten over de onafhankelijkheid van Catalunya ,soms met tranen in de ogen.
Dus het leeft wel degelijk heel sterk.
Misschien als de koning niet meer leeft, dat Spanje dan uit elkaar valt of een confederatie gaat worden.

[quote=system;3310641]Als er een ideologie is ,die het einde van de natiestaten preekt ,dan is het wel het socialisme.
En volgens mij is er van die ideologie niet zo veel meer over.
Zelfs de SP in Nederland is sterk nationalistisch geworden.

Volgens mij bent u hardop aan het dromen. :?

U kent blijkbaar niet het standpunt van de SP t.a.v. Europa:roll:

http://europa.sp.nl/

[quote=I amsterdam;3310707]Dat kan best. Maar hoeveel mensen hebt u gesproken in Barna? In ieder geval vertaalt zich dit allemaal toch niet in verkiezingsresultaten.