Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Militaire coup in Honduras (https://forum.politics.be/showthread.php?t=125557)

longhorn 7 juli 2009 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4216865)
Zelaya zal vandaag in Washington een vergadering hebben met H. Clinton. Dat de VS willen praten met Zelaya is op zich goed nieuws.

Naar verluid hebben Zelaya's echtgenote en zoon onderdak gekregen in het huis van de VS-ambassadeur.

Max van Dietschland 7 juli 2009 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 4201949)
1) een niet-bindend referndum invoeren is geen aanslag op de democratie, het IS de democratie.
2) de grondwet wijzigen is geen aanslag op de democratie, het IS democratie. Als je de grondwet wijzigt door voorstellen te lanceren die door het parlement goedgekeurd worden en via een referendum bekrachtigd, dan pas je de democratie toe.
3) het mogelijk maken dat een VERKOZEN president meermaals achter elkaar verkozen KAN worden, is niet tegen de democratie, het IS democratie.
4) Het leger laten ingrijpen door een verkozen president te laten ontvoeren en afzetten, radio- en tv-stations te bezetten, diverse kopstukken van mensenrechtenorganisaties te laten arresteren, dat is een aanslag op de democratie. Eén van de meest duidelijke, lijkt mij.

Opvallend wie hier direct dit soort van coup steunt en vanuit welke motivatie ...

Dat is inderdaad zo. Sommigen hebben hier een rare definitie van democratie. Blijkbaar wil het leger het volk de kans niet geven zich uit te spreken in een referendum...

Max van Dietschland 7 juli 2009 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4214026)
Honduras is uit de Organizatie van Amerikaanse Staten gestoten.

De katholieke kerk in Honduras zegt in een brief openlijk haar steun toe aan de coupplegers. Tegelijk waarschuwen ze Zelaya dat als hij terugkeert er een bloedbad zou kunnen plaatsvinden. Geinsinueerd wordt dat als de militairen beginnen schieten, het is de schuld van iemand die uit een vliegtuig stapt vergezeld van andere staatshoofden, zoals de president van Argentinië, volgens de katholieke kerk. 'Onbegrijpelijk' en absoluut onchristelijk, zoals ik tenminste het christendom begrijp. De praktijk heeft me echter al dikwijls ongelijk gegeven.

Gevaarlijke situatie. Er zijn signalen dat er inderdaad een 'bloedbad' in voorbereiding zou kunnen zijn.

De katholieke kerk maakt een zware fout door dit te steunen. Sociale mensen als Chavez en Zelaya zetten toch een beetje het werk van Christus voort. Het is het liberalisme die met wortel en tak moet worden uitgeroeid.

Max van Dietschland 7 juli 2009 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 4207714)
Heb je het over Chavez die een 'democratische referendum' organiseert om hem President-voor-het-leven te kunnen maken, en wanneer het volk duidelijk NEEN stemt de referenda blijft herorganiseren tot er uiteindelijk een JA uit de bus komt?:lol:

Wat is het probleem dat er referenda blijven georganiseerd worden ? Het volk kan toch blijven neen zeggen ?

Max van Dietschland 7 juli 2009 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 4203719)
Ik zie dat u Chavez al volledig volgt in zijn megalomane droom om dictator van heel Latijns-Amerika te worden. Grappig.

Grappig dat u over dictatuur spreekt, de militaire coup steunende :lol:

zandbakje 7 juli 2009 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 4217817)
Wat is het probleem dat er referenda blijven georganiseerd worden ? Het volk kan toch blijven neen zeggen ?

Veronderstel nu eens dat hij de grondwet via referenda gewijzigd krijgt en dat hij levenslang president zou mogen blijven... en dat gelijktijdig bij grondwet vastgelegd wordt dat referenda in de toekomst niet meer mogen...;-)

Johan Bollen 7 juli 2009 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zandbakje (Bericht 4217821)
Veronderstel nu eens dat hij de grondwet via referenda gewijzigd krijgt en dat hij levenslang president zou mogen blijven... en dat gelijktijdig bij grondwet vastgelegd wordt dat referenda in de toekomst niet meer mogen...;-)

U kan dat veronderstellen, maar dat is dus niet aan de orde dat probleem. Dat nieuws is gemaakt om de coup te vergoeielijken. Informeer je.

Reuters:
Citaat:

A commission of Honduran private sector representatives flew to Washington on Monday to seek trade guarantees and make the case for the interim government.
Wat die daar te horen krijgen bepaalt in grote mate de toekomst van de coup.

Zelaya onderhandelt ondertussen met Clinton. De VS zullen waarschijnlijk eisen dat Zelaya zijn toenadering tot ALBA stop zet. Indien de onderhandelingen met Clinton succesvol zijn is er een goede kans dat hij 'mag' terugkeren.

Buzz 7 juli 2009 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4217846)
Zelaya onderhandelt ondertussen met Clinton. De VS zullen waarschijnlijk eisen dat Zelaya zijn toenadering tot ALBA stop zet. Indien de onderhandelingen met Clinton succesvol zijn is er een goede kans dat hij 'mag' terugkeren.

Hij "mag" terugkeren? Hoedat precies dan?

Johan Bollen 7 juli 2009 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn (Bericht 4217781)
Naar verluid hebben Zelaya's echtgenote en zoon onderdak gekregen in het huis van de VS-ambassadeur.

Heb je daar een bron van? Ik vernam slechts dat ze tot nu toe 'ondergedoken' was en maandag voor het eerst in het openbaar verscheen. Ze stelde o.a. dat alle beslissingen van deze regering de facto ongeldig zijn.

Max van Dietschland 7 juli 2009 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4217846)
Zelaya onderhandelt ondertussen met Clinton. De VS zullen waarschijnlijk eisen dat Zelaya zijn toenadering tot ALBA stop zet. Indien de onderhandelingen met Clinton succesvol zijn is er een goede kans dat hij 'mag' terugkeren.

De VS wil op deze manier Zelaya opnieuw in de pas dwingen. Duidelijk dat de VS achter deze coup zit. Al zal Obama dat nooit openlijk toegeven, net zoals Mousavi in Iran gelden heeft gekregen van de VS om Iran te destabiliseren.

Buzz 7 juli 2009 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 4217853)
De VS wil op deze manier Zelaya opnieuw in de pas dwingen. Duidelijk dat de VS achter deze coup zit. Al zal Obama dat nooit openlijk toegeven, net zoals Mousavi in Iran gelden heeft gekregen van de VS om Iran te destabiliseren.

Oooowja overduidelijk. :roll:

Wel gebaseerd op niks natuurlijk. Wat is er van bewijs? Dacht het al, zelfde met Mousavi, u weet niet of die zo'n orders gekregen heeft van de VS, en het niet gewoon over protest ging mbt onregelmatigheden in de verkiezingen.

Man, de VS zit echt ook achter alles he...

Johan Bollen 7 juli 2009 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz (Bericht 4217848)
Hij "mag" terugkeren? Hoedat precies dan?

De invloed van de VS in Honduras is nu eenmaal groot, en de coupplegers niet voldoende 'ideologisch' geïnspireerd. Als de Hondurese ondernemers in Washington te horen krijgen dat ze financieel benadeeld zullen worden door de de facto president te blijven steunen is een kritisch punt overschreden. Als ze te horen krijgen dat ze kunnen blijven rekenen op hun quotas, exportvoordelen en markten, dan blijft de nabije toekomst onzeker.

Een tussenoplossing zouden nieuwe verkiezingen kunnen zijn. Hierbij 'verliezen' beide partijen, maar het lijkt me een praktische uitweg uit de polarizatie. Zelaya zou dan mijns inziens terug kandidaat moeten kunnen zijn, zeer strikte internationale controle zou nodig op die verkiezingen. Tot aan de verkiezingen die niet meer dan een paar maanden op zich mogen laten wachten zou er een OEA, of liever een VN, controle over het land kunnen komen. Maar nu loop ik wat veel vooruit.

Buzz 7 juli 2009 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4217867)
De invloed van de VS in Honduras is nu eenmaal groot, en de coupplegers niet voldoende 'ideologisch' geïnspireerd. Als deHondurese ondernemers in Washington te horen krijgen dat ze financieel benadeeld zullen worden door de de facto president te blijven steunen is een kritisch punt overschreden. Als ze te horen krijgen dat ze kunnen blijven rekenen op hun quotas, exportvoordelen en markten, dan blijft de nabije toekomst onzeker.

Een tussenoplossing zouden nieuwe verkiezingen kunnen zijn. Hierbij 'verliezen' beide partijen, maar het lijkt me een praktische uitweg uit de polarizatie. Zelaya zou dan mijns inziens terug kandidaat moeten kunnen zijn, zeer strikte internationale controle zou nodig op die verkiezingen. Tot aan de verkiezingen die niet meer dan een paar maanden op zich mogen laten wachten zou er een OEA, of liever een VN, controle over het land kunnen komen. Maar nu loop ik wat veel vooruit.

Ahzo, ok. Lijkt inderdaad logisch dat als de VS zich volledig tegen Honduras dreigt te keren (zoals ik al zei, in praktijk zijn ze voorzichtig om de relaties niet te schaden) dat ze redelijk in een hoek geduwd worden.

Uw 'tussenoplossing' klinkt ook niet slecht moest het zo ver komen, misschien een goed compromis. Het was toch al binnenkort verkiezingen normaal gezien, als ik me niet vergis.

zandbakje 7 juli 2009 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4217846)
U kan dat veronderstellen, maar dat is dus niet aan de orde dat probleem. Dat nieuws is gemaakt om de coup te vergoeielijken. Informeer je.

Het was een reactie op de post van Max:
Citaat:

Wat is het probleem dat er referenda blijven georganiseerd worden ? Het volk kan toch blijven neen zeggen ?
Lees met meer aandacht :-D

Johan Bollen 7 juli 2009 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz (Bericht 4217877)
Uw 'tussenoplossing' klinkt ook niet slecht moest het zo ver komen, misschien een goed compromis. Het was toch al binnenkort verkiezingen normaal gezien, als ik me niet vergis.

Zelaya is legaal nog tot 2010 president. De vraag is wat er in de tussentijd moet gebeuren. Geen 'legale' beslissing kan van deze regering komen. Ik kan me trouwens ook voorstellen dat Zelaya afstand neemt van een terugkeer als president in ruil voor een internationale controle over het land en vervroegde verkiezingen. De Hondurezen zouden wel de kans moeten krijgen te beslissen of ze een nieuwe grondwet willen, via een democratisch proces natuurlijk.

longhorn 7 juli 2009 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4217850)
Heb je daar een bron van? Ik vernam slechts dat ze tot nu toe 'ondergedoken' was en maandag voor het eerst in het openbaar verscheen. Ze stelde o.a. dat alle beslissingen van deze regering de facto ongeldig zijn.

Staat in onderstaand artikel. Ze verblijft er sedert 28 juni.

http://www.bloomberg.com/apps/news?p...d=aOGjus3pmpNc

Johan Bollen 7 juli 2009 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn (Bericht 4218187)
Staat in onderstaand artikel. Ze verblijft er sedert 28 juni.

http://www.bloomberg.com/apps/news?p...d=aOGjus3pmpNc

Dank voor de link.

Zelaya en Micheletti zijn akkoord om te onderhandelen met als mediator Oscar Arias (Costa Rica). Dat is de uitkomst van het gesprek met Clinton. Een terugkeer van Zelaya zit er dus niet direct in lijkt me.

ministe van agitatie 8 juli 2009 11:55

Citaat:

Beste vrienden,



Ik heb de indruk dat het eerst in tien dagen de sfeer een BEETJE aan het veranderen is. Nog heel veel betogingen in Tegucigalpa, van beide groepen, de aanhangers van Micheletti (die in het wit gekleed gaan) en de tegenstanders van de staatsgreep (die geen uniform hebben en dus in alle kleuren gaan maar waar toch wel rood en zwart overheerst...).



Vanuit het verrre Rusland heeft de president van de VS, Barack Obama, een verklaring afgelegd aan universiteitsstudenten en zich ook naar Honduras verwezen. Hij zou verklaard hebben dat hij de President Manuel Zelaya volledig steunt "want we zijn akkoord met hem; we ondersteunen een universeel principe dat elk volk recht heeft om zijn eigen leiders te kiezen, of we nu het nu eens zijn met hen of niet."



INTERPOL ziet af van de aanvraag van de regering van Micheletti om een internationaal arrestatiebevel uit te vaardigen tegen Mel Zelaya. In een persbericht van AP wordt vermeld: "Interpol negeert de aanvraag van de nieuwe regering van honduras om een internationaal arrestatiebevel uit te vaardigen tegen de afgezette president Manuel Zelaya, op die manier bevestigend dat de misdaden die hij zou gepleegd hebben louter van politieke aard zijn en dus niet onder de bevoegdheit van Interpol vallen." "Het bureau van juridische zaken van Interpol informeerde dat de aanvraag in aanvaring gaat met artikel 3 van de statuten van Interpol die duidelijk verbieden om tussen te komen in gelijk welke activiteit of interventie op politiek, militair, religieus of sociaal vlak. Het feit dat hondurese soldaten de landing van het vliegtuig afgelopen zondag onmogellijk maakten, duidt erop dat de Hondurese autoriteiten het nagelaten hebben om Zelaya zelf te arresteren en hem de mogelijkheid te geven om zijn positie op een legale manier te verdedigen." legde het kantoor van Interpol in Lyon, Frankrijk, uit.



En vandaag heeft Mel Zelaya bezoek gebracht aan het witte huis waar hij ontvangen is geweest door Ian Kelli en Hilary Clinton, Staatssecretaris voor de VS. Zij verklaren, als vertegenwoordigers van de VS, niet akkoord te gaan met de gebeurtenissen van de afgelopen dagen en verklaren de putsch van Mitcheletti als een staatsgreep. Zij stellen wel voor dat de oplossing van het conflict op een vreedzame manier moet gebeuren en daarom werd een onderhandelaar aangesteld; Oscar Arias, de president van Costa Rica. Hilary Clinton verklaarde haar hoop bij de keuze van Arias om op deze manier te kunnen bijdragen tot de oplossing van het conflicht in Honduras. Oscar Arias liet weten dat hij vereerd was deze functie te mogen waarmaken en dat hij dit enkel zou doen wanneer de President Zelaya zou akkoord gaan met zijn persoon. De gesprekken zouden woensdagavond of donderderdagmorgen beginnen. Of de gesprekken zullen resultaten opleveren zal nog afwachten worden want Zelaya heeft duidelijk laten weten dat zijn positie is om terug zijn functie in te nemen, hij wil wel praten, maar aan die positie kan niet getornd worden. En Micheletti zegt bereid zijn tot praten, maar dat er niet kan onderhandeld worden over de positie van Zelaya; zo gauw die het land inkomt zal hij gearresteerd worden..... Nu is het Arias om te laten zien hij uit deze twee tegengestelde posities een vreedzame oplossing kan voorstellen waar iedereen kan mee akkoord gaan.....



En hier in Honduras zelf, is het zo dat Danilo Izaguirre, woordvoerder van het Opperste Gerechtshof, verklaart heeft aan Radio Globo en Canal 36 dat het mogelijk is dat het parlement een decreet zou uitvaardigen dat er zou kunnen voor zorgen dat Zelaya NIET gearresteerd zou worden als hij aankomt in Honduras, en op die manier hem zou amnestie toe staan. In interviews met verschillende parlementsleden werd deze mogelijkheid als reëel ingeschat. Dit bericht werd uiteindelijk niet bevestigd noch ontkent.


President Zelaya heeft ook laten weten in Washington dat de ambassadeur van Honduras in de VS, Villeda Bermúdez, die nu aan de kant staat van de interimregering van Micheletti, uit zijn functie ontheven wordt. Mel Zelaya kondigde de benoeming aan van Eduardo Reina als wettelijke vertegenwoordiger van Honduras t.a.v. de Organizatie voor Amerikaanse Staten. Mel Zelaya verzekerde dat Eduardo Reina was aanvaard door de OAS als vertegenwoordiger en door de VS als ambassadeur.



Terwijl dit alles gebeurde in de VS, trok hier in de hoofdstad een enorme mensensmassa op om de staatsgreep aan te klagen en de onrechtvaardigheid die de President Zelaya werd aangedaan. Deze optocht werd geleid door de "first lady" van Honduras, Xiomara Castro, de echtgenote van Zelaya. Zij stapte vooraan de mars en in haar toespraak zei ze dat ze niet langer kon toekijken hoe het Hondurese volk leidt onder de represie en de censuur van de nieuwe regering. "En als zoveel mensen vóór Mel op straat gaan, dan moet ik zeker ook solidair zijn en mee opstappen", zo vertelde zij.



La Primera Dama de la Nación, Xiomara Castro de Zelaya, encabezó una multitudinaria marcha para exigir la restitución de Manual Zelaya en la Presidencia de la República. La marcha que constituyó el primer acto público en el que aparece Castro después de los acontecimientos del 28 de junio, hizo un recorrido desde la Universidad Pedagógica a la Embajada de Estados Unidos, para luego finalizar frente al Ministerio Público.


En tot slot nog dit;

De ambassade van de VS heeft vandaag in een verklaring laten weten dat ze heel sterk de woorden van Enrique Ortéz Colindres afwijzen omwille van de hoge graad van racisme, aanvallendheid en onterend voor het Noordamerikaanse volk. Ortéz Colindres zou in één van zijn verklaringen als deel van de nieuwe interim regering laten vallen hebben "dat Obama ook maar een zwarte is die niets van niets weet en nog zelfs Tegucigalpa niet weet liggen". De persverantwoordelijke van de Noordamerikaanse president en de ambassadeur zelf, Hugo Llorens, lieten weten zich heel verontwaardigd te voelen met dat soort uitspraken...

Sodomis 8 juli 2009 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland
De VS wil op deze manier Zelaya opnieuw in de pas dwingen. Duidelijk dat de VS achter deze coup zit. Al zal Obama dat nooit openlijk toegeven, net zoals Mousavi in Iran gelden heeft gekregen van de VS om Iran te destabiliseren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz (Bericht 4217861)
Oooowja overduidelijk. :roll:

Wel gebaseerd op niks natuurlijk. Wat is er van bewijs? Dacht het al, zelfde met Mousavi, u weet niet of die zo'n orders gekregen heeft van de VS, en het niet gewoon over protest ging mbt onregelmatigheden in de verkiezingen.

Man, de VS zit echt ook achter alles he...


Ik zou Max zijn aantijgingen niet zomaar wegvegen als conspiracy bagger:

Citaat:

Commentators are "explaining" the Iran elections based on their own illusions, delusions, emotions, and vested interests. Whether or not the poll results predicting Ahmadinejad's win are sound, there is, so far, no evidence beyond surmise that the election was stolen. However, there are credible reports that the CIA has been working for two years to destabilize the Iranian government.

On May 23, 2007, Brian Ross and Richard Esposito reported on ABC News: “The CIA has received secret presidential approval to mount a covert “black” operation to destabilize the Iranian government, current and former officials in the intelligence community tell ABC News.”

On May 27, 2007, the London Telegraph independently reported: “Mr. Bush has signed an official document endorsing CIA plans for a propaganda and disinformation campaign intended to destabilize, and eventually topple, the theocratic rule of the mullahs.”

A few days previously, the Telegraph reported on May 16, 2007, that Bush administration neocon warmonger John Bolton told the Telegraph that a US military attack on Iran would “be a ‘last option’ after economic sanctions and attempts to foment a popular revolution had failed.”

On June 29, 2008, Seymour Hersh reported in the New Yorker: “Late last year, Congress agreed to a request from President Bush to fund a major escalation of covert operations against Iran, according to current and former military, intelligence, and congressional sources. These operations, for which the President sought up to four hundred million dollars, were described in a Presidential Finding signed by Bush, and are designed to destabilize the country’s religious leadership.”

The protests in Tehran no doubt have many sincere participants. The protests also have the hallmarks of the CIA orchestrated protests in Georgia and Ukraine. It requires total blindness not to see this.
Van Paul Craig Roberts

Of waar zijn die budgetten voor gebruikt Buzz? :|

Buzz 8 juli 2009 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis (Bericht 4218951)
Of waar zijn die budgetten voor gebruikt Buzz? :|

Steun (financieel) aan anti-overheids politiek, en steun aan bewegingen zoals mogelijk de MEK, waarschijnlijk anti-overheids berichten verspreiden etc.

Wil nog steeds niet zeggen dat de protesten georganiseerd werden door de VS, heel onwaarschijnlijk zelfs, Mousavi zelf had genoeg motivatie om dit te doen (alleen al de verdachte omstandigheden van de verkiezingen) en de frustratie van sommige Iraniërs was er duidelijk zo al aanwezig anders is zoiets niet mogelijk.

Johan Bollen 8 juli 2009 14:54

Arias heeft laten weten dat de onderhandelingen niet van 'gelijke tot gelijke' zullen zijn, daar de internationale gemeenschap niet de regering de facto in Tegucigalpa erkent. Voor Arias is Zelaya nog steeds de president van Honduras. Zowel Micheletti als Zelaya hebben Arias echter persoonlijk om mediatie gevraagd. Het komt me over alsof Micheletti 'eervolle' uitweg zoekt, waarom zou hij anders aanvaarden dat Arias ervan uitgaat dat dit geen onderhandelingen van gelijke tot gelijke zijn? Ik vraag het me af.

Langs de andere kant is het wel 'eigenaardig' dat Zelaya moet onderhandelen om een functie te kunnen opnemen die hem eigenlijk toebehoord. Ik vraag me af of uiteindelijk het Hondurese volk de kans zal krijgen te beslissen of ze een nieuwe grondwet willen, onafhankelijk van de inhoud van die grondwet natuurlijk.

Zelaya vanop een persconferentie in Washington zei dat Costa Rica dient als een "plataforma para la salida de las autoridades de facto y retorno del gobierno leg�*timo" (een platform voor het opstappen van de facto autoriteiten en een terugkeer van de legitieme president).

Johan Bollen 8 juli 2009 15:29

De opinie van VS socioloog Petras tijdens een radiointerview in Uruguay. Petras analyseert het beleid van Obama en vooral de staatsgreep in Honduras. Interessant, maar wel in het Spaans.

Volgens Petras steunde de Obamaregering aanvankelijk de Staatsgreep, maar omwille van de internationale reakties heeft de VS zijn strategie veranderd.

Deze visie 'klopt' volgens mij met de verandering in de houding van de media , die 'plots' wel over een staatsgreep begonnen te spreken, na een aanvankelijke houding die de staatsgreep voorstelde als een 'overgang'.

Volgens Petras pogen de VS terug te gaan naar de situatie van voor de Bushregering. Tijdens de Bushregering heeft de VS veel aan invloed verloren in Latijns Amerika.

Uit een ander deel van het interview het volgende
Citaat:

Chury: Petras, volviendo a Honduras: de consolidarse este golpe de estado en Honduras, ¿ser�*a el inicio de una cadena promovida por Obama de dictaduras en América Latina?

Petras: Bueno, yo creo que primero es una señal a los pa�*ses vecinos de que no deben seguir la l�*nea de colaboración con Chávez. Es una señal, es decir mejor que vosotros pongan distancia o se puede sufrir la misma cosa. Segundo, es un mensaje a los militares en América Latina de que Washington no ha olvidado sus posibilidades de jugar un papel en este per�*odo de crisis. Si las cosas se polarizan y la izquierda empieza a ganar fuerza, dicen que nosotros estamos dispuestos a apoyar golpes de estado. Por esa razón todos los gobiernos en América Latina denuncian el golpe, porque saben que los militares en sus pa�*ses pueden tomar cuenta de las lecciones, de que Washington está dispuesto a apoyarlos y no a aislarlos. Por esta razón Bachelet, Lula y los demás, están en contra del golpe, porque podr�*a ser un efecto dominó.
Una vez que empiezan a hacer una lectura del extremismo de Obama, porque muchos comentaban que es muy amable, es un africano americano, es toda una victoria histórica y toda esta mierda que repiten como que los negros no pueden ser reaccionarios, que alguien que habla amablemente no puede ser un asesino, en fin. Yo creo que este golpe en alguna forma tiene que modificar dos cosas: la actitud de los militares fortaleciendo cualquier tendencia golpista y también desenmascarando las ilusiones en América Latina en el centro izquierda de que con Obama van a tener mejor relación. Yo creo que es un retroceso a los peores elementos de Bush del año 2002 con el golpe contra Chávez. Ahora eligieron el punto más débil, un gobierno liberal, una institucionalidad muy reaccionaria, unos militares totalmente bajo el control de Washington, es decir, eligieron como su primer experimento la situación donde pensaban que era más factible un golpe.

Chury: Claro. Honduras hab�*a sido de alguna manera un porta aviones del ejército del sur norteamericano

Petras: S�*, la punta de lanza para Castillo Armas para derrocar al gobierno democrático de Jacobo Arbenz; fue la punta de lanza de los gusanos cubanos que invadieron Cuba en el 61 en Playa Girón, fue la punta de lanza de 20 mil contras mercenarios contra Nicaragua y es el lugar que espec�*ficamente Washington utilizará para cualquier ofensiva militar contra Venezuela. Y ya pierden la base en Manta en Ecuador y quedan con pocos puntos en el Caribe y Centro América para lanzarse contra Venezuela. Honduras es clave en este sentido, con una base militar, con aviones, etc. entonces en este sentido Honduras es clave estratégicamente como un lugar militar para contrarrestar la influencia de Chávez.
Lo que es muy interesante en todo eso es el resorte militar.
¿Por qué los Estados Unidos no puso en efecto una pol�*tica de estrangulación económica, un embargo contra el señor Zelaya, o cortar la ayuda o lo que sea? Hay dos aspectos que es muy importante anotar. Primero, con el declive económico de EE.UU., la incapacidad de, utilizando instrumentos económicos influir la conducta de América Latina para generalizar un embargo, necesita la cooperación. Pero no tiene ya las palancas que ten�*a, los pa�*ses de América Latina han diversificado sus relaciones, etc., entonces ante la falta de capacidad de imponer a partir de instrumentos económicos la ca�*da del régimen, el único resorte que le queda es el militar. Eso se puede generalizar en otras partes de América Latina e incluso del mundo porque la posibilidad de estrangular estados económicamente está muy debilitada. Ese es un punto importante de enfatizar: resorte militar es expresión de debilidad económica, falta de hegemon�*a económica en el continente.
El segundo punto es que Washington no puede decir <nosotros decidimos una pol�*tica> y toca el timbre y todos los demás marchan en uniforme. Si es cierto que puede sostener este gobierno de facto, este gobierno asesino, lo hace en aislamiento total y desprestigiándose totalmente en el mundo diplomático y eso también podr�*a tener un mensaje para Washington de que si están esperando otras ocasiones de golpes va a quedar en la misma situación con pocos aliados para colaborar en estas aventuras.

Chury: Petras, si prospera el golpe en Honduras, ¿le puede importar algo o le puede dar la señal a Estados Unidos que todo el resto de América Latina es campo fértil y que los milicos pueden empezar a armar las nuevas dictaduras?

Petras: Bueno, yo creo que prosperar es muy relativo. Los golpistas manejan una econom�*a bastante debilitada, afectada por la recesión. Prospera en el sentido de que no tiene muchas relaciones con cualquier otro gobierno, incluso en Centro América es mal visto. Tal vez es mejor decir que sobrevive no que prospera. Ahora, los militares en América Latina, hasta ahora en los últimos años, con excepción de Venezuela, no enfrentan una lucha de clases que pueda justificar un golpe. Mientras todos los pa�*ses de centro izquierda de América Latina permiten a la derecha abrirse camino hacia el poder electoral, y mientras el Banco Mundial tiene relaciones profundas con los gobiernos actuales, es muy dudoso que se pueda auspiciar un golpe. Por lo menos Washington en esa situación va a seguir poniendo presiones y amenazas. Únicamente si la izquierda empieza a ganar fuerza como obviamente pasaba en el caso de Zelaya. El problema no era tanto Zelaya sino las condiciones favorables para el desarrollo del movimiento de masas y las presiones consiguiendo reivindicaciones que realmente era el blanco del golpe. Zelaya era un producto de esa reacción y particularmente su pol�*tica con Chávez. En este caso, si la izquierda y no la derecha se beneficia de la crisis, en ese caso yo creo que Washington podr�*a aumentar su colaboración con los golpistas. Por ahora están en reserva mirando: en Argentina gana Macri con la derecha entonces ¿para qué hacer un golpe si tienen la v�*a electoral para acumular fuerza? Lo mismo si los nacionales ganan en Uruguay, ¿para qué hacer un golpe si los gobernantes podr�*an mejorar la colaboración con Washington en todo sentido?
Y eso lo multiplicamos en otros pa�*ses. Los golpes podr�*an ocurrir en pa�*ses como Bolivia y Ecuador.
Kort samengevat:

De VS zenden de boodschap uit dat indien Links in Latijns Amerika sterker wordt staatsgrepen niet uitgesloten zullen zijn. Omwille van het mogelijke dominoeffect verwerpen alle regeringen in Latijns Amerika de staatsgreep in Honduras.

De staatsgreep is een teruggang naar de tijd van Bush en zijn poging tot staatsgreep in Venezuela. Nu echter koos men het zwakste punt, een liberale regering, een reactionaire institutionaliteit, militairen die helemaal door de VS gecontroleerd worden.

Honduras is essentieel voor de VS in de strijd tegen Chavez omwille van de belangrijkste militaire basis in het continent die in Honduras gelegen is.

De economische hefbomen die de VS in het verleden konden gebruiken in Latijns Amerika zijn aan het afbrokkelen door de diversificatie van de Latijns Amerikaanse economieën. Hierdoor denkt de VS meer aan een terugkeer naar militaire middelen. De toevlucht naar militaire middelen is een uiting van economische zwakte.

De VS kan dit militaire regime in Honduras wel in het zadel houden, maar niet ten koste van een verlies aan prestige en isolatie in de diplomatieke wereld.

De linkse regeringen in Latijns Amerika hebben de weg naar de macht van rechts via verkiezingen niet afgesloten. Hierdoor worden staatsgrepen moeilijk te verantwoorden.

De meest waarschijnlijke plaatsen voor andere staatsgrepen zijn Bolivia en Equador. In Uruguay of Argentinië verwacht men eerder een mogelijke verkiezingsoverwinning van rechts.

ministe van agitatie 10 juli 2009 09:15

Citaat:

La presencia de Robert Carmona en el pa�*s, reuniendose con el Fiscal
General y el presidente de facto, confirma la participación de
autoridades de Estados Unidos en el golpe de estado, en el pa�*s.

Carmona, es el número dos de una organización conocida como fundación
arcadia,
creada por el responsable de la pol�*tica exterior para latinoamérica
en el gobierno de George W. Bush, y que todav�*a se mantiene en el
cargo el señor Tomas Shanon.

Esta fundación tiene como único objetivo, desestabilizar gobiernos en
latinoamérica y opera con la cara visible de Robert Carmona, quien es
hermano de Pedro Carmona, el presidente golpista que se instauró en
Venezuela el año 2002.

Carmona fue tomado gravado en v�*deo por reporteros de canal 11,
cuando sal�*a del hotel donde se encuentra hospedado y posteriormente,
reuniendose con el Fiscal General y con el presidente de facto
Roberto Micheleti

Antes de presentarse el v�*deo, de Carmona que confirma su presencia
en el pa�*s, el Periodista Eduardo Maldonado, informaba de un rumor,
sobre que Carmona ingresó al pa�*s con una identidad falsa, situación
que se confirmó en horas de la tarde de ayer.

Johan Bollen 11 juli 2009 15:02

Hoe hypocriet kan een mens zijn. Toen couppleger Micheletti parlementslid was in 1985 diende hij een wetsvoorstel in om de grondwet te veranderen via een simpele beslissing in het congres om het mandaat van de toenmalige president Roberto Suazo Córdoba te kunnen verlengen. Zelaya wou tenminste het volk direct betrekken bij het opstellen van een nieuwe grondwet.

Ondertussen lijkt er een oponthoudspelletje begonnen te zijn in Costa Rica. De coup blijft alzo in stand zonder dat er een haan nog naar kraait. Deze situatie zal onhoudbaar blijken mijns inziens. Een onderhandelde oplossing is snel nodig.

Een avondklok is nog steeds van kracht in Honduras.

Johan Bollen 11 juli 2009 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4219235)
De VS kan dit militaire regime in Honduras wel in het zadel houden, maar niet ten koste van een verlies aan prestige en isolatie in de diplomatieke wereld.

'Niet' moet zijn 'wel'

Johan Bollen 12 juli 2009 02:03

'Extreem rechtse' krachten lijken samen te troepen in Honduras. Gesignaleerd zouden zijn leden van de in florida gevestigde AntiCubaanse terroristische groep Alfa 66, evenals Robert Carmona die ontvangen werd op het presidentieel paleis (broer van Venezolaans couppleger), alsook Otto Reich...

Sodomis 12 juli 2009 06:04

Citaat:

Volgens Petras steunde de Obamaregering aanvankelijk de Staatsgreep, maar omwille van de internationale reakties heeft de VS zijn strategie veranderd.
Ik denk dat je nog teveel "HOPE" hebt in Obama, Johan...
De VS steunen deze coup intern & naar de buitenwereld verspreiden ze de Blijde Boodschap van "Democratie". Niks nieuws onder de zon. :|

De coup zal standhouden mits veel diplomatiek gezever & in december zullen nieuwe verkiezingen een legitieme (rechtse) regering laten zetelen. Dit zal dan een zegeviering van het volk heten. End of story.

Heel-Nederlander 12 juli 2009 11:05

Honduras is voor Zelaya verloren, heel simpel. Die man heeft geen macht meer. Hij mag door de hele wereld erkend worden - zonder leger komt hij toch niet terug. Zo simpel is het. Want het leger steunt Micheletti.

Johan Bollen 12 juli 2009 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis (Bericht 4225308)
Ik denk dat je nog teveel "HOPE" hebt in Obama, Johan...
De VS steunen deze coup intern & naar de buitenwereld verspreiden ze de Blijde Boodschap van "Democratie". Niks nieuws onder de zon. :|

De coup zal standhouden mits veel diplomatiek gezever & in december zullen nieuwe verkiezingen een legitieme (rechtse) regering laten zetelen. Dit zal dan een zegeviering van het volk heten. End of story.

Realistich scenario indien iedereen laat begaan. Ondertussen wordt de ('linkse') pers opnieuw achtervolgt. Journalisten werden vastgenomen. Het moest eens in Venezuela gebeuren dan zou het in Europa geweten zijn, er zou schandaal over gesproken worden, draadjes op forums geopend...maar nu is het blijkbaar normaal. Niets nieuws dus inderdaad.

Ik had gewoon hoop dat Latijns Amerika deze tijden achter zich gelaten zou hebben. Vrijheid is nog niet voor morgen misschien.

Johan Bollen 12 juli 2009 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander (Bericht 4225435)
Honduras is voor Zelaya verloren, heel simpel. Die man heeft geen macht meer. Hij mag door de hele wereld erkend worden - zonder leger komt hij toch niet terug. Zo simpel is het. Want het leger steunt Micheletti.

Dat is niet de moeite voor sommigen om zich druk om te maken want de ene dag regent het en de andere dag schijnt de zon. Moest Zelaya echter steun vragen aan ALBA en die ook krijgen, dan zou het welliswaar verontwaardigingen regenen bij de zedige zwijgers. Waar zijn degenen die hun bezorgdheid om mensenrechten niet laten eroderen door hun politieke voorkeur? Ik hoop dat ze ondervertegenwoordigd zijn op dit forum, anders is het maar triest gesteld met de verdediging van de mensenrechten.

Blackwater Inc 12 juli 2009 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4225272)
'Extreem rechtse' krachten lijken samen te troepen in Honduras. Gesignaleerd zouden zijn leden van de in florida gevestigde AntiCubaanse terroristische groep Alfa 66, evenals Robert Carmona die ontvangen werd op het presidentieel paleis (broer van Venezolaans couppleger), alsook Otto Reich...

Alpha 66 is geen extreem-rechtse groepering, ze zijn enkel fel anticommunistisch maar hebben zeker geen fascistisch maatschappijmodel voor ogen. Het is toch wat goedkoop om alles wat niet links en socialistisch is maar meteen te bestempelen als extreem-rechts. De progressieve elite zit met de handen in het haar want Honduras is zo wat steeds het enige land in Latijns-Amerika geweest dat steeds linkse invloeden buiten haar landsgrenzen heeft kunnen houden. Met Zelaya had het natuurlijk de kers op de taart geweest voor de aanhangers van Chavez, Morales en Castro, jammer voor hun heeft democratie overwonnen in Honduras.

Johan Bollen 12 juli 2009 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwater Inc (Bericht 4225866)
Alpha 66 is geen extreem-rechtse groepering, ze zijn enkel fel anticommunistisch maar hebben zeker geen fascistisch maatschappijmodel voor ogen. Het is toch wat goedkoop om alles wat niet links en socialistisch is maar meteen te bestempelen als extreem-rechts. De progressieve elite zit met de handen in het haar want Honduras is zo wat steeds het enige land in Latijns-Amerika geweest dat steeds linkse invloeden buiten haar landsgrenzen heeft kunnen houden. Met Zelaya had het natuurlijk de kers op de taart geweest voor de aanhangers van Chavez, Morales en Castro, jammer voor hun heeft democratie overwonnen in Honduras.

Wat een vervormd wereldbeeld. De democratie heeft verloren in Honduras. Daar is zowat heel de wereld over eens. Tenminste openlijk durft men dit militaire regime niet te steunen, op een paar uitzonderingen na merk ik.

Weet u ook hoe Honduras in het verleden 'links' heeft kunnen verhinderen aan regeringen deel te nemen? Allesbehalve democratisch, en dat sinds heel lang. Laten we hopen dat ze niet terug met verdwijningen beginnen, als het niet al bezig is.

Miguel L. Talleda van alfa 66 werd gefeliciteerd door Bush, maar dat wil daarom niet zeggen dat het vermoorden van burgers uit politieke motiven daarom geen terrorisme is. Een mens blijft een mens, ook al is het een cubaan met een andere politieke opvatting dan de uwe of de mijne, tenminste als je van de mensenrechten uitgaat. Alfa 66 heeft een reeks aanslagen, moorden en sabotages tegen Cuba en Cubanen op zijn naam. Ze dromen luidop van een 'revolutie' waarbij "Habrá r�*os de sangre" ("Er zullen rivieren van bloed zijn"). Ik bestempel zo'n organizatie niet als 'normaal' rechts.

Terrorisme is een 'methode' die onafhankelijk van de politieke ideologie kan geïdentificeerd worden, als we van het standpunt van mensenrechten uitgaan.

Johan Bollen 13 juli 2009 00:17

De 'mediator' Oscar Arias zei vandaag dat de onderhandelingen tussen Zelaya en Micheletti zullen hervatten binnen 8 dagen. Het komt me over alsof hij de rol van tijdtrekker probeert te spelen.

Ondertussen zijn in Honduras twee 'sociale leiders' van de ('linkse') Unificación Democrática partij vermoord. Bij de ene drongen een aantal onbekenden zijn huis binnen en schoten hem dood. De andere werd door 'onbekenden' van de bus gehaald waarop hij zich bevond en doodgeschoten. Worden de komende 'verkiezingen' door de couplegers al voorbereid mischien? Deze zaken doen denken aan dat wat in Honduras in een nog niet zo lang verleden ook gebeurde op systematische wijze. Politiek actief zijn voor de verkeerde partijen staat in sommige landen gelijk met je leven te wagen.

Nr.10 14 juli 2009 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4226167)
Wat een vervormd wereldbeeld. De democratie heeft verloren in Honduras. Daar is zowat heel de wereld over eens. Tenminste openlijk durft men dit militaire regime niet te steunen, op een paar uitzonderingen na merk ik.

Weet u ook hoe Honduras in het verleden 'links' heeft kunnen verhinderen aan regeringen deel te nemen? Allesbehalve democratisch, en dat sinds heel lang. Laten we hopen dat ze niet terug met verdwijningen beginnen, als het niet al bezig is.

Miguel L. Talleda van alfa 66 werd gefeliciteerd door Bush, maar dat wil daarom niet zeggen dat het vermoorden van burgers uit politieke motiven daarom geen terrorisme is. Een mens blijft een mens, ook al is het een cubaan met een andere politieke opvatting dan de uwe of de mijne, tenminste als je van de mensenrechten uitgaat. Alfa 66 heeft een reeks aanslagen, moorden en sabotages tegen Cuba en Cubanen op zijn naam. Ze dromen luidop van een 'revolutie' waarbij "Habrá r�*os de sangre" ("Er zullen rivieren van bloed zijn"). Ik bestempel zo'n organizatie niet als 'normaal' rechts.

Terrorisme is een 'methode' die onafhankelijk van de politieke ideologie kan geïdentificeerd worden, als we van het standpunt van mensenrechten uitgaan.

Citaat:

Wat een vervormd wereldbeeld.
Je mag niet teveel verwachten van sommige mensen.

Blackwater Inc 14 juli 2009 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4226167)
Wat een vervormd wereldbeeld. De democratie heeft verloren in Honduras. Daar is zowat heel de wereld over eens. Tenminste openlijk durft men dit militaire regime niet te steunen, op een paar uitzonderingen na merk ik..

Obama weet maar al te goed hoeveel staatsleiders verslaafd zijn aan de Venezuolaanse olie en hopen met een openlijke afkeuring Chavez gunstig gezind te stemmen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4226167)
Weet u ook hoe Honduras in het verleden 'links' heeft kunnen verhinderen aan regeringen deel te nemen? Allesbehalve democratisch, en dat sinds heel lang. Laten we hopen dat ze niet terug met verdwijningen beginnen, als het niet al bezig is...

In Honduras heerst een Angelsaxisch kiessyteem. 2 partijen,de PNH en de PLH wissen elkaar om de aantal ambtstermijnen af. Zo kon men ook inderdaad al te extreem-linkse groepen buiten het bestuur houden. Iedereen weet dat in Latijns-Amerika beide strekkingen zowel extreem-rechts als extreem-links er antidemocratische methoden op na houden en altijd zullen proberen om dictaturen te installeren. Verdwijningen zijn er in Honduras nooit geweest, dit is niet El Salvador, wel zijn er steeds doodseskaders geweest die geregeld vakbondslieden ombrachten wat ik ook totaal verwerpelijk vindt. Laten we gewoon stellen dat de Hondurezen niet veel zin hebben in een tweede Venezuela. Bovendien was Zelaya omwille van zijn dictatoriale houding de laatste tijd erg onpopulair bij de bevolking. Zijn aanhang slinkt zienderogen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4226167)
Miguel L. Talleda van alfa 66 werd gefeliciteerd door Bush, maar dat wil daarom niet zeggen dat het vermoorden van burgers uit politieke motiven daarom geen terrorisme is. Een mens blijft een mens, ook al is het een cubaan met een andere politieke opvatting dan de uwe of de mijne, tenminste als je van de mensenrechten uitgaat.Terrorisme is een 'methode' die onafhankelijk van de politieke ideologie kan geïdentificeerd worden, als we van het standpunt van mensenrechten uitgaan.

Kunt u het onderstreepte zinnetje ook eens vertellen aan de terroristen van de FARC en die van het Lichtend pad in Peru???? Vergeet ook niet dat de Cubanen in Miami veelal gewone mensen waren die omwille van hun afwijkende meningen tegenover het socialisme in heropvoedingskampen werden gestoken. Verzetstrijders of terrorisme, voor allen vrij in te vullen.....

Blackwater Inc 14 juli 2009 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 4228616)
Je mag niet teveel verwachten van sommige mensen.


Natuurlijk want "links" heeft het toch o zo bij het rechte eind nietwaar...???:roll: Ga toch spelen, man...

Johan Bollen 14 juli 2009 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwater Inc (Bericht 4229090)
Kunt u het onderstreepte zinnetje ook eens vertellen aan de terroristen van de FARC en die van het Lichtend pad in Peru????

Zonder probleem. Ik doe niet mee met die links rechts spelletjes waardoor de mensenrechten slechts tot politiek instrument verworden. Ik heb sterk de indruk dat voor u de 'strijd' tegen 'links' prioritair is op mensenrechten.

Honduras is uit de OEA gezet, en zo machtig is Chavez niet met zijn olie om dat te bewerkstelligen.

Johan Bollen 14 juli 2009 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwater Inc (Bericht 4229090)
Zijn aanhang slinkt zienderogen...

En dat meent u omdat?

In deze omstandigheden zijn verkiezingen moeilijk representatief te noemen. De pers wordt selectief vervolgd, en er begint een klimaat van politieke moorden en verdwijningen te heersen vrees ik.

Sodomis 14 juli 2009 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwater Inc (Bericht 4229090)
Laten we gewoon stellen dat de Hondurezen niet veel zin hebben in een tweede Venezuela. Bovendien was Zelaya omwille van zijn dictatoriale houding de laatste tijd erg onpopulair bij de bevolking. Zijn aanhang slinkt zienderogen...

Uw uitlatingen zijn identiek aan de persboodschappen van de militaire junta & de kleine elite die ze vertegenwoordigen...
Laster & leugens!

Johan Bollen 15 juli 2009 15:21

Het lijkt duidelijker te worden dat de VS een dubbele politiek aan het spelen zijn. Sommigen spreken erover dat Zelaya in 'de val' van Clinton gelopen is door onderhandelingen aan te gaan met Micheletti terwijl die niets toegeeft en slechts op de lange baan schuift. De rol van Arias hierbij is onduidelijk.

Met woorden veroordeelt de VS de coup, maar de VS heeft zelfs haar ambasadeur niet teruggetrokken zoals vele anderen, noch is er sprake van economische sancties of afschaffing van economische hulp, noch van terugtrekking van de VS militairen in Honduras. In de praktijk voelen de coupplegers zich gesteund door de VS.

Langs de andere kant zouden er tekenen zijn van verdeeldheid bij het leger. Ik vraag me af of de VS zich ook zo 'onafhankelijk' zullen gedragen in geval van een tegencoup.

Uiteindelijk hopen de VS protagonisme terug te winnen in Latijns America door op twee paarden te wedden. Op het eerste zicht lijkt dat een 'slimme zet', maar het blijft een machtspel en geen principiële keuze voor mensenrechten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:55.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be