Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Economische meltdown begint op 26 augustus! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=127310)

brother paul 3 september 2009 06:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 4311635)
Wie kiest er nu consumptie bij dalende koopkracht? JIJ? Ga jij lenen om te consumeren, enkel omdat de rentevoeten laag zijn?

Vergelijk het met een boer: als het lente is, en je zit door uw voorraad eten van vorige zomer, wat moet je doen ? Consumeren of Investeren ?

Lysander 3 september 2009 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 4311635)
Wie kiest er nu consumptie bij dalende koopkracht? JIJ? Ga jij lenen om te consumeren, enkel omdat de rentevoeten laag zijn?

Als de rentevoet een weerspiegeling is van de reele economische werkelijkheid dan is het toch goed dat mensen hierop reageren. Een lage rentevoet weerspiegeld een groter aanbod van leenbare fondsen. Dan is het toch goed dat er iemand iets met dit aanbod doet. Een groep mensen die leenbare fondsen goed kunnen gebruiken zijn consumenten.

Natuurlijk is de huidige rentevoet geen weerspiegeling is van de reele economische werkelijkheid omdat deze gecontroleerd wordt door centrale banken die arbitrair kunnen kiezen welke rentevoet ze en reageren mensen dus noodzakelijk verkeerd op deze verkeerde informatie

hotschizodiscocop 3 september 2009 08:51

Wie gaat er op het rode knopje duwen?

Felix (be) 3 september 2009 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop (Bericht 4312937)
Wie gaat er op het rode knopje duwen?

Voorlopig geen meltdown ondanks alle rampspoed die langs deuren en ramen komt binnengewaaid (bedrijven maken nog altijd een klein beetje winst, al is dat in de meeste gevallen vooral te danken aan massale besparingen; de omzet ligt zo'n 20% lager en de koers/winstverhouding op de S&P begint stilaan groteske vormen aan te nemen.).

Ik ben ook al vele weken aan het wachten op een daling. Maandag zag ik voor het eerst sinds lang dalende koersen bij stijgende volumes (de weken daarvoor: stijgingen met licht stijgende volumes en dalingen met licht dalende volumes; per saldo daalt het volume, een signaal dat de huidige rally op drijfzand gebaseerd is), een bevestiging is echter uitgebleven. Voorlopig geen sprake van paniek of een meltdown.

Voorlopig hebben de grote partijen de zaak nog goed onder controle.

hotschizodiscocop 3 september 2009 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) (Bericht 4312980)
Voorlopig geen meltdown ondanks alle rampspoed die langs deuren en ramen komt binnengewaaid (bedrijven maken nog altijd een klein beetje winst, al is dat in de meeste gevallen vooral te danken aan massale besparingen; de omzet ligt zo'n 20% lager en de koers/winstverhouding op de S&P begint stilaan groteske vormen aan te nemen.).

Ik ben ook al vele weken aan het wachten op een daling. Maandag zag ik voor het eerst sinds lang dalende koersen bij stijgende volumes (de weken daarvoor: stijgingen met licht stijgende volumes en dalingen met licht dalende volumes; per saldo daalt het volume wel, een signaal dat de huidige rally op drijfzand gebaseerd is), een bevestiging is echter uitgebleven. Geen sprake van paniek of een sell-off.

Voorlopig hebben de grote partijen de zaak nog goed onder controle.

Heeft u al gehoord van die Russische hoogleraar die voor 2012 in de VS een totale meltdown voorspelt door het desastreuse falen van Wallstreet en zegt dat de VS zullen opgesplitst worden naar politieke invloed: Mexico, China,... :-)

Felix (be) 3 september 2009 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop (Bericht 4312982)
Heeft u al gehoord van die Russische hoogleraar die voor 2012 in de VS een totale meltdown voorspelt door het desastreuse falen van Wallstreet en zegt dat de VS zullen opgesplitst worden naar politieke invloed: Mexico, China,... :-)

Neen, maar er wordt natuurlijk van alles de wereld ingestuurd.
Alles bij elkaar, ook zonder meltdown, staan de beurzen pittig genoteerd.

straddle 3 september 2009 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie (Bericht 4312807)
De grap is dat er vanaf nu geen weerstand meer is.
Goud gaat naar ongekende hoogten.(2500$ volgens sommigen)

De volgende bubble komt eraan...! (it's becoming a crowded trade...)

Allez, de massa (en de pers) beginnen goud te kopen. Dat is meestal het signaal dat we dichter bij de top dan de bodem staan... ;-) Ik sta al long goud van 2006, inclusief goudmijnen. Ik ben akkoord dat het nog even hoger kan, en waarschijnlijk wordt het een scenario zoals olie.... een korte spike naar 1,500 - 2,000 (wanneer de usd en het financieel systeem weer onder stress komen) en dan ''POP'' 500 offered sir, no bids....

Waarom? als de USD in mekaar kletst en we gaan terug naar de goudstandaard, is de kans enorm groot dat de FED alle goud confisceert.
Zelfs als dat laatste niet gebeurt, maar men dat gerucht wel verspreid, zal de paniek toeslaan...


Trade the price, not the news! And never listen to what 'they say'.

Felix (be) 3 september 2009 11:17

1000 banks will fail or merge

http://www.mybudget360.com/fdic-insu...ill-fail-or-m/

straddle 3 september 2009 11:51

Greed en trading... what it can do to you...

Regelmatig horen we / zien we in de City zoiets...

(voor gevoelige zielen: het is mentaal hard, niet grafish):

http://www.youtube.com/watch?v=9XuQlUdCHIA&feature=fvw


.

filosoof 3 september 2009 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet (Bericht 4312762)
Jawel, de volgende weerstand. :-D

Ok, veel mensen zullen hier op springen en we zullen wschl een spurt richting 1000 zien en hier wat boven zullen we volgens mij op een nieuwe weerstand stuiten.

Ik ben eigenlijk eerder benieuwd of de USD/EUR onder de 0.7 gaat en blijft.

Maar ik geloof eigenlijk niet in de hele idee van een plotse meltdown waar echt een exacte datum op te plakken valt. Het zal eerder zijn zoals TS Eliot zo mooi stelde:

This is the way the world ends
This is the way the world ends
This is the way the world ends
Not with a bang but a whimper

This is the way the world ends
Not with a bang but a fart

voicelesscharlie 3 september 2009 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS (Bericht 4312808)
Het halstarrig vasthouden aan oude denkpatronen heeft vreemde en verwoestende gevolgen.

Dat geldt vooral voor socialisten en de huidige regeringen.

voicelesscharlie 3 september 2009 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle (Bericht 4313102)
De volgende bubble komt eraan...! (it's becoming a crowded trade...)

Allez, de massa (en de pers) beginnen goud te kopen. Dat is meestal het signaal dat we dichter bij de top dan de bodem staan... ;-) Ik sta al long goud van 2006, inclusief goudmijnen. Ik ben akkoord dat het nog even hoger kan, en waarschijnlijk wordt het een scenario zoals olie.... een korte spike naar 1,500 - 2,000 (wanneer de usd en het financieel systeem weer onder stress komen) en dan ''POP'' 500 offered sir, no bids....

Waarom? als de USD in mekaar kletst en we gaan terug naar de goudstandaard, is de kans enorm groot dat de FED alle goud confisceert.
Zelfs als dat laatste niet gebeurt, maar men dat gerucht wel verspreid, zal de paniek toeslaan...


Trade the price, not the news! And never listen to what 'they say'.

Ik denk dat we nog zeer ver van een goudbubble zijn.
Als de goudstandaard vandaag opnieuw wordt ingevoerd dan zou een Krugerrand maar eventjes 52.000€ kosten!!!!!!!!!!!!!!!

Pelgrim 3 september 2009 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie (Bericht 4313607)
Dat geldt vooral voor socialisten en de huidige regeringen.

daar heb je absoluut gelijk in. De socialisten van tegenwoordig denken dat het kapitalisme gewoon wat bijgestuurd kan worden. Dat is uiteraard onzin, men moet dat systeem met wortel en al uitroeien.

Thomas- 3 september 2009 18:37

Tegen $500 zou al het goud ter wereld maar $2.5 biljoen waard zijn :? Met zo'n lage waardering kan je toch geen goudstandaard invoeren?

MIS 3 september 2009 18:59

Citaat:

Dat geldt vooral voor socialisten en de huidige regeringen
Gelukkig is wetenschap niet zo onderhevig aan al die kleurtjes waar mensen zich blind op staren, vooral in het splijten en verdelen van een bevolking. Op een bierviltje wordt de situatie toegelicht, de laatste 300 jaar samengevat.

Citaat:

De transformatie van de samenleving is dus geen lukraak verlopend proces. Het is evenmin star en vooraf bepaald, maar volgt een herkenbaar patroon. Dit soort transformaties wordt gekenmerkt door vier belangrijke fasen.

1. Activeringsstadium

Innovaties op het gebied van ‘harde’ technologie (gereedschappen, machines, bedieningssystemen) maken de manipulatie van de natuur in het belang van de mens steeds efficiënter.

2. Accumulatiestadium

Innovaties in de harde technologie veroorzaken onomkeerbare veranderingen in de samenleving en het milieu en leiden successievelijk tot

• een hoger niveau van hulpbronnenexploitatie
• een snellere bevolkingsgroei
• toenemende complexiteit van de samenleving en
• toenemende gevolgen voor de maatschappelijke en natuurlijke omgeving

3. Beslissend stadium (het beslissingsvenster)

Veranderende verhoudingen in de samenleving en het milieu zetten de gevestigde cultuur onder druk, waardoor oude, beproefde waarden en wereldbeelden twijfelachtig worden, samen met de ermee geassocieerde ethiek en ambities. De maatschappij wordt instabiel en hypergevoelig voor alle fluctuaties.

4. Het chaospunt

Hier is het systeem kritisch instabiel. De status quo is niet langer houdbaar en de evolutie van het systeem slaat door naar deze of gene richting, namelijk :

Evolutie (‘devolutie’) naar een totale ineenstorting of ‘breakdown’.

De waarden, wereldbeelden en ethiek van een kritische volksmassa in de samenleving bieden weerstand aan veranderingen of veranderen te langzaam, waarbij de gevestigde instituties te weerbarstig zijn voor een tijdig voltooide transformatie. Ongelijkheden en conflicten, samen met een verarmd milieu, creëren onbeheersbare spanningen. De maatschappelijke ordening degenereert en valt ten prooi aan conflicten en geweld.

Of

Evolutie naar een doorbraak of ‘breakthrough’.

In de loop van de tijd verandert de geesteshouding van een kritische volksmassa in de wereld, waardoor de ontwikkeling van de samenleving wordt afgebogen naar een meer aangepaste modus. Naarmate deze veranderingen houvast vinden, ontstaat er een betere ordening van de maatschappij, die nu wordt gestuurd door aangepaste wereldbeelden, waarden en ethica. De economische, politieke en ecologische dimensies van de samenleving stabiliseren zich hierdoor tot een meer harmonieuze en duurzame modus.
En de rest maar centjes tellen, en dat alsof ze iets van economie zouden begrepen hebben. De oplossing voor de monetaire crisis is geen mirakel, het simpele feit dat ze überhaupt kan bestaan is het mirakel. Dat een mens zo dom kan worden is bijna onwaarschijnlijk te noemen, toch gebeurt het.

voicelesscharlie 3 september 2009 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- (Bericht 4313694)
Tegen $500 zou al het goud ter wereld maar $2.5 biljoen waard zijn :? Met zo'n lage waardering kan je toch geen goudstandaard invoeren?

Zoals ik al zei moet het goud 52000€/ons kosten om een goudstandaard te kunnen invoeren.
Dat impliceert dat er sedert de afschaffing daarvan in 1971 er enorm veel geld(lees lucht) werd bijgedrukt.

voicelesscharlie 3 september 2009 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4313661)
daar heb je absoluut gelijk in. De socialisten van tegenwoordig denken dat het kapitalisme gewoon wat bijgestuurd kan worden. Dat is uiteraard onzin, men moet dat systeem met wortel en al uitroeien.

Hoe ga jij dat doen kameraad?:lol:

Zeikstraal 3 september 2009 19:20

Dat zal zichzelf wel verwijderen. Kapitalisme is gefaald. Tijd voor een nieuw systeem, daar zijn ze nu over aant broeden

corse 3 september 2009 19:34

Alternatieven die voor 2025 moeten volbracht zijn!

De bedrijven die de mens vooral van de meest primaire en noodzakelijke zaken voorzien, zullen automatisch eigendom van de gemeenschap worden.

Het sociale systeem dat de mens in zijn meest primaire en noodzakelijke zaken voorziet is niet geschikt om te worden overgenomen door het commercieel ondernemen van de vrije markt.

De risico’s om essentiële taken van de samenleving over te laten aan marktwerking is te groot.

Het puur op winst gericht ondernemen is voor ons sociale systeem onmenselijk en vals.

Het puur op winst gericht ondernemen is enkel gericht op rijk en arm en niet op een democratische menswaardige samenleving voor iedereen maar op het welzijn van enkele!

Deze voorzieningen voor primaire of noodzakelijke behoeften zijn:

§ Wonen, voeding, mobiliteit, kleding, energie en banken, deze kunnen niet in handen van privaateigenaars blijven, en wel om redenen die we nu van alle financiële instellingen op onze planeet zien.

§ Tevens zullen de voorzieningen van de tertiaire behoeften, de voorzorg voor:
Werkloosheid, werkonbekwaamheid, ziekte, handicap, ongeval, pensioen, kindergeld, OCMW en voedselbanken tegen verspilling altijd in handen van de gemeenschap zijn.

§ Ook moeten geautomatiseerde bedrijven (met weinig of geen personeel) in handen van de gemeenschap zijn, dit om herverdeling van rijkdom te bespoedigen.

§ Alle wapen producerende bedrijven moeten in handen van de gemeenschap zijn.
Het handelen in wapens en drugs moet streng verboden worden!

§ Ook alle bedrijven voor het delven van grondstoffen moeten de gemeenschap toebehoren.
Dit om wereldconflicten en oorlogen te voorkomen en om herverdeling te bespoedigen!

§ Bedrijven voor productie van Medicamenten en instaan voor de wereldgezondheidszorg moeten de gemeenschap toebehoren.


Al de rest kan in handen van privaatinitiatiefnemers zijn:

1. Dit met controle op de privaatverdienste van eigenaars, aandeelhouders en management van bedrijven.
2. Geen of weinig controle op de verdiensten en winsten van privaat bedrijven zelf.


Eventueel het gebruik van twee soorten geld:

1. Privaat geld, voor de verloning van arbeid en initiatief.
2. Handelsgeld, om het handelen mogelijk te maken.


We hebben een goede manager nodig die staat en gemeenschap efficiënt laat werken:

1. Een manager die vrede en vrijheid voor iedereen hoog in het vaandel draagt, maar niet door oorlog.
2. Een manager die het ecologisch evenwicht verkiest boven commercie, maar commercie niet uitsluit.
3. Een manager die enkel grondstoffen of bodemschatten van een staat koopt en niet van enkelingen die extreem rijk zijn.
4. Bedrijven die op eigen terrein of in het buitenland bodemschatten delven zijn altijd eigendom van de gemeenschap, dit om oorlogen en genocide te voorkomen.
5. Een manager die de wapenhandel nationaliseert en wetten maakt dat deze wapenindustrie nooit terug in handen van privaatindustrie komt.

Pelgrim 3 september 2009 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie (Bericht 4313742)
Hoe ga jij dat doen kameraad?:lol:

Beginnen met alle banken en multinationals te nationaliseren - zonder compensaties. Dan de beurzen sluiten en de deregulering van de kapitaalmarkten van de jaren tachtig ongedaan maken. Daarna zien we wel.

AdrianHealey 3 september 2009 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4313844)
Beginnen met alle banken en multinationals te nationaliseren - zonder compensaties. Dan de beurzen sluiten en de deregulering van de kapitaalmarkten van de jaren tachtig ongedaan maken. Daarna zien we wel.

Gij hebt geen idee waar jij het over hebt, he?

Pelgrim 3 september 2009 19:55

Jij hebt zoals gewoonlijk weer niks zinnigs te antwoorden he?

MIS 3 september 2009 20:16

Citaat:

Gij hebt geen idee waar jij het over hebt, he?
Pelgrim heeft dat goed gezien natuurlijk, Bassie daarentegen ?

corse 3 september 2009 20:16

Economisch alternatief.

Hiervoor moeten we onze huidige wetgeving aanpassen:

Om te voorkomen dat in de nabije toekomst (vermoedelijk het jaar 2025) minder dan 0,2% van onze samenleving beschikt over 95% van onze volledig geautomatiseerde economie, rijkdom, wetenschap en grondstoffen en daardoor beschikt over een enorme rijkdom die enkel voor privaat doeleinden wordt gebruikt.
Men moet de gevolgen niet bestrijden maar de oorzaak wegnemen.
Dweilen met de kraan open is een hopenloze situatie!

Het voorkomen van extreme perverse rijkdom en extreme armoede.
Zolang de vruchten van onze planeet niet verdeeld worden en zo lang er mensen sterven van honger en arm zijn, kan men spreken van diefstal door diegenen die verzuipen in weelde.
Apartheid tussen blank en zwart werd afgeschaft in Zuid-Afrika, maar de oudste vorm van apartheid, het onderscheid tussen klassen, tussen arm en rijk vermeerdert zich razend snel op onze planeet, het is momenteel de grootste vorm van discriminatie sinds mens heugenis.
Er is op de wereld genoeg voor iedereen, maar er is niet genoeg voor ieders hebzucht.
De kwaliteit van een samenleving bestaat niet uit het aantal miljonairs, maar hoe men omgaat met zwakken, armen, ouderen, gezondheidszorg, werklozen, natuur en met de medemens in het algemeen.
Wanneer de meeste mensen in een samenleving, sociaal en financieel armer worden en hun milieu verloederd, dan kan je echt geen goede punten geven aan een economie, minstens moet toch een meerderheid van de mensen het beter krijgen.

Alternatief:

De privaat ondernemer moeten zo snel mogelijk tot een volledig geautomatiseerd bedrijf komen, éénmaal daar, daarvoor een persoonlijk beloning met b.v. een levenslang zeergoed loon, dit voor zijn initiatief en ondernemerschap, het bedrijf echter wordt eigendom van de gemeenschap dus de samenleving, dit om de herverdeling van kapitaal te stimuleren.
Enkel de bedrijven op weg naar de totaal automatisering zijn in privaat handen, de rest is in handen van de gemeenschap.

Een oud Chinees spreekwoord zegt:

Wat voor kleur de kat heeft is van geen belang, zolang ze maar muizen vangt.

MIS 3 september 2009 20:19

Ook een leuke
Citaat:

de hele blauwe globe ontbolstert zich tot ruimtetuig van de mensheid voor een avontuur zonder voorgaande in de kosmos. als economie weer synergie wordt in plaats van dodelijke concurrentie omwille van winstmaximalisatie
Maar Bassie toch, we hebben waarlijk medelijden met je

corse 3 september 2009 20:24

Alternatief voor een evoluerende globalisering.

Een oplossing zou zijn de nationale markt wetgeving te beperken tot KMO’s.
De overige mastodonten of wereldbedrijven te verwereldlijken onder de controle van een wereldhandelstribunaal.
Nationale handelswetgeving moet uitbreiden wanneer men Europees of op wereldschaal gaat handelen, tevens moeten de controles uitbreiden.

De zelfregulerende nationale of wereld vrijmarkt is natuurlijk een illusie!
Al de crisisproblematiek die we nu kennen op onze planeet wordt veroorzaakt door multinationale bedrijven, vermits we niet over een multinationale of wereld wetgeving beschikken.
We moeten “niet over een wereld vrije” markt, maar over een “wereld rechtvaardige markt” beschikken.
Vrijheid is zeker niet synoniem voor rechtvaardigheid.

Alternatief voor een evoluerende globalisering.
Globalisering is goed, maar de wetgeving en de controle moet ook globaliseren.

Huidige wereldhandel of WTO ondemocratisch en amateuristisch:
Het is zuiver gebaseerd op belangenverdediging en niet op democratische wetgeving.
Vrijheid is goed, controle en democratie is beter!
Een van de veel genoemde bezwaren tegen de WTO is de handelingswijze ervan, in het bijzonder haar "consensus building".
Dit besluitvormingsproces is ondoorzichtig en niet democratisch.
In theorie hebben alle lidstaten een gelijke stem.
Hoewel officieel mogelijk, is stemmen nog nooit voorgekomen, ondemocratisch dus!
De lidstaat die zich tijdens de vergaderingen niet tegen een voorstel uitspreekt, wordt geacht ervoor te zijn.
Deze vorm van "consensus building" vindt plaats buiten de formele vergaderingen, in de "achterkamertjes".
Dit overleg wordt beschouwd als noodzakelijk inherent aan de WTO en "neemt de overhand als de tijd begint te dringen of belangrijke beslissingen genomen moeten worden".
Een wereldhandelstribunaal voor controle en goede werking is niet aanwezig.
De derde wereld en de kleinere landen zijn de jarenlang dupe van dit ondemocratische WTO.

straddle 3 september 2009 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie (Bericht 4313614)
Ik denk dat we nog zeer ver van een goudbubble zijn.
Als de goudstandaard vandaag opnieuw wordt ingevoerd dan zou een Krugerrand maar eventjes 52.000€ kosten!!!!!!!!!!!!!!!

Dit is de enige beste belegging als je in goud stapt: fysiek goud / goudmijnen.
Ik heb wat goudfondsen (ETF's), maar voel me toch niet op mijn gemak met die dingen.

.

corse 3 september 2009 21:36

Vrije markt: De godin van vooruitgang.

De godin van vooruitgang, luxe, materialisme en consumentisme is in werkelijkheid een grote hoer die niet te verzadigen is.

Het hart van deze hoer is onze economie, een reusachtige machine, een pletwals die door niets of niemand nog gecontroleerd of bestuurd wordt.

Om de 50 �* 60 jaar is deze oude hoer ongesteld en brult om oorlog, geweld en racisme, het enige geneesmiddel tegen deze kwaal.

Drie keer was deze oude hoer al ongesteld, de laatste oorzaak van deze geloofskwaal is een virus, het Islam virus.

De beurs, de koorts thermometer van deze grote hoer is uit elkaar gespat.

Deze hoer braakt niets anders uit dan:
Viezigheid, uitbuiting, werkloosheid, oorlog en racisme, dat wat ze de laatste 50 jaar heeft gevreten.

Haar bordeel, het oude westen is leeg, in paniek wil ze haar terrein vergroten en zet haar deur open voor het oosten.
Deze aderlating zal haar fataal zijn, de oude hoer zal uiteindelijk leegbloeden.

Om van haar stress te bekomen kijkt deze oude hoer tussen haar schaamlippen:
Ze ziet hoe de eigenaars van (multinationale en andere bedrijven, wapenfabrieken, drugsmaffia, petroleum giganten, topsporters, topmanagers, pop idolen, aandeelhouders, yuppies, industriëlen) m.a.w de eigenaars van de totale vrije markt economie verzuipen in extreme weelde en extreme rijkdom.
De oude hoer sluit verlegen haar benen en noemt dit bankgeheim.

TomB 3 september 2009 21:41

Ik denk dat het een beetje laat is om op de goudtrein te stappen.

voicelesscharlie 3 september 2009 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal (Bericht 4313784)
Dat zal zichzelf wel verwijderen. Kapitalisme is gefaald. Tijd voor een nieuw systeem, daar zijn ze nu over aant broeden

Noppes, de overheidsinmenging en de manipulatie van de rente en kredieten,in de geest van Keynes, heeft gefaald.
Dat comboys daarvan hebben geprofiteerd.Ze hadden gelijk!
Ze hebben gewoon aangetoond dat de markt volledig vrij gelaten moet worden.

corse 3 september 2009 21:58

De Heilige Vrije Markt, het Gouden Kalf van dit tijdvak is geslacht.

Vrijmarkt zonder staat onmogelijk, het is als een klok repareren door het binnenwerk er uit te halen.
De VS, wieg van het neoliberalisme implodeert.
Neoliberale, libertariers en vrijmarkt rechts-extremisten likken de wonden, de economie zit in de kredietklem.
Liberalen houden krampachtig vast aan hun oude idealen, zoals ook de communisten dat deden.
Ieder systeem is vergankelijk en gedoemd ten onder te gaan, dat leerde ons de geschiedenis.
Vernieuwing en verandering zijn de pijlers van vooruitgang en evolutie.

§ Bank, Hypotheek, verzekeringsbedrijven, immobilia, risico-initiatief en multinationals hun privaatwinsten zijn voor aandeelhouders en managers, hun privaat verliezen echter zijn voor rekening van belastingbetaler (Staat)!

Vroeger beroofde mensen banken, nu beroven banken en multinationals mensen.
§ Het wereld wijde corrupte en criminele gedrag van deze onbestrafte elitegangsters.

§ Managers en andere universitaire roven en stelen wat nog mogelijk is, ze schreeuwen en kreunen, we hebben alles leeggeroofd en we willen nu het geld van de belastingbetaler!

De vrijmarkt is zelfregulerend? (lachwekkend)
Zolang de wapenhandel in handen van privaatbedrijven blijft zijn oorlogen mogelijk en oncontroleerbaar, vergelijk het met de zogezegd zelfregulerende banken, de zelfregulerende wapenindustrie.

De regels van de markt moeten niet vrij zijn maar eerlijk!!

Om te geloven in de neoliberale vrijmarktdroom moet je wel slapen!

Hebberigheid moet dus toch onder controle gehouden worden.
Onder het mom van globaliserende financiën hebben de VS banken zich in de totale wereld verweven en het grootste deel van het wereldkapitaal opgesoupeerd met als gevolg: een wereldcrisis.
Door deze verwevenheid werd met het geld van iedere wereldburger oorlog gemaakt door de VS, globalisme in zijn slechtste vorm!

Het "grootschaligste wereld plan" ooit van de overheid wordt gestart.
Staatsinterventies om het kapitalistische systeem te redden.
Het nationaliseren van privaat banken en andere multinationale bedrijven in de wereld, naar het model van Hugo Chaves van Venezuela heeft resultaten, het enige verschil is dat Hugo Chaves het te kleinschalig ziet in vergelijk met de VS en Europa.
Europa pompte al 3.000 miljard euro belastingsgeld enkel in de financiële sector, spelen met geld van anderen (belastingen) is plezant.

Het verzopen kalf (vrijmarkt) wordt uit de sloot gehaald en gereanimeerd door het staats interventie team.
Het even heropleven van de beurzen, is er nog hoop?
Stiglitz Nobelprijswinnaar Economie noemde het gebruiken van belastinggeld voor de banksector "monsterlijk".
Het nationaliseren van de neoliberale economie in de westerse landen:
Het nationaliseren van Banken, verzekeringsbedrijven, immobilia en risico-initiatief is momenteel groter dan in het socialistische Venezuela, Hugo Chávez loop achter met zijn verouderde ideeën.
De banken zijn de grootste en succesvolste onbestrafte bankrovers en criminelen aller tijden.
Hold-ups op de geldvoorraden van de totale planeet worden met belastingsgeld bestreden.

voicelesscharlie 3 september 2009 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB (Bericht 4314133)
Ik denk dat het een beetje laat is om op de goudtrein te stappen.

Helemaal niet,de trein moet nog vertrekken.(hij stond 30 jaar in de garage)
Goud staat momenteel sterk(bewust) ondergewaardeerd.
Een normale koers is nu op zijn minst 1500$

voicelesscharlie 3 september 2009 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse (Bericht 4314190)
De Heilige Vrije Markt, het Gouden Kalf van dit tijdvak is geslacht.

Vrijmarkt zonder staat onmogelijk, het is als een klok repareren door het binnenwerk er uit te halen.
De VS, wieg van het neoliberalisme implodeert.
Neoliberale, libertariers en vrijmarkt rechts-extremisten likken de wonden, de economie zit in de kredietklem.
Liberalen houden krampachtig vast aan hun oude idealen, zoals ook de communisten dat deden.
Ieder systeem is vergankelijk en gedoemd ten onder te gaan, dat leerde ons de geschiedenis.
Vernieuwing en verandering zijn de pijlers van vooruitgang en evolutie.

§ Bank, Hypotheek, verzekeringsbedrijven, immobilia, risico-initiatief en multinationals hun privaatwinsten zijn voor aandeelhouders en managers, hun privaat verliezen echter zijn voor rekening van belastingbetaler (Staat)!

Vroeger beroofde mensen banken, nu beroven banken en multinationals mensen.
§ Het wereld wijde corrupte en criminele gedrag van deze onbestrafte elitegangsters.

§ Managers en andere universitaire roven en stelen wat nog mogelijk is, ze schreeuwen en kreunen, we hebben alles leeggeroofd en we willen nu het geld van de belastingbetaler!

De vrijmarkt is zelfregulerend? (lachwekkend)
Zolang de wapenhandel in handen van privaatbedrijven blijft zijn oorlogen mogelijk en oncontroleerbaar, vergelijk het met de zogezegd zelfregulerende banken, de zelfregulerende wapenindustrie.

De regels van de markt moeten niet vrij zijn maar eerlijk!!

Om te geloven in de neoliberale vrijmarktdroom moet je wel slapen!

Hebberigheid moet dus toch onder controle gehouden worden.
Onder het mom van globaliserende financiën hebben de VS banken zich in de totale wereld verweven en het grootste deel van het wereldkapitaal opgesoupeerd met als gevolg: een wereldcrisis.
Door deze verwevenheid werd met het geld van iedere wereldburger oorlog gemaakt door de VS, globalisme in zijn slechtste vorm!

Het "grootschaligste wereld plan" ooit van de overheid wordt gestart.
Staatsinterventies om het kapitalistische systeem te redden.
Het nationaliseren van privaat banken en andere multinationale bedrijven in de wereld, naar het model van Hugo Chaves van Venezuela heeft resultaten, het enige verschil is dat Hugo Chaves het te kleinschalig ziet in vergelijk met de VS en Europa.
Europa pompte al 3.000 miljard euro belastingsgeld enkel in de financiële sector, spelen met geld van anderen (belastingen) is plezant.

Het verzopen kalf (vrijmarkt) wordt uit de sloot gehaald en gereanimeerd door het staats interventie team.
Het even heropleven van de beurzen, is er nog hoop?
Stiglitz Nobelprijswinnaar Economie noemde het gebruiken van belastinggeld voor de banksector "monsterlijk".
Het nationaliseren van de neoliberale economie in de westerse landen:
Het nationaliseren van Banken, verzekeringsbedrijven, immobilia en risico-initiatief is momenteel groter dan in het socialistische Venezuela, Hugo Chávez loop achter met zijn verouderde ideeën.
De banken zijn de grootste en succesvolste onbestrafte bankrovers en criminelen aller tijden.
Hold-ups op de geldvoorraden van de totale planeet worden met belastingsgeld bestreden.

Er is geen vrije markt meer geweest sedert 1971.
Ook niet in de VS.
Ik denk dat de planeconomen nu hun wonden moeten likken. Maar wat doen ze?
Volharden in de ziekte en nog meer manipuleren door geld bij te drukken,wetten en regeltjes bij maken....
Een goed begin zou zijn het AFSCHAFFEN van de CENTRALE BANKEN.
Maar nu willen de overheden ook bankier spelen.:oops::roll:
Opmerkelijk is ook dat banken waarin de overheid reeds een grote vinger in de pap heeft de zwaarste klappen hebben gekregen.(Fortis,Dexia,...)

corse 3 september 2009 22:19

Vrijmarktdenken is verouderd en remt de vooruitgang af.

De huidige crisis is geen conjuncturele crisis maar een structurele crisis!
Het ongebreidelde valse geloof in de vrijemarkteconomie is voorbij.
Het neoliberale VS model is een leugen, een luchtbel die op niets gefundeerd was.
De mondialisering van onze planeet verlangt andere principes dan deze van de vrijmarkt.
De huidige monopolievorming van de vrije markt die automatisch volgde, deze berust niet op concurrentie en daardoor daling van prijzen maar op een monopolievorming van multinationale bedrijven, de geleide dwangeconomie.

Het valse vrije marktdenken was vooral gebaseerd op:

§ Krediet en schulden, het verschuiven van geld naar tijd, de explosie van deze tijdbom leiden naar het einde van dit tijdperk, het financiële gat is onvoorstelbaar diep en tart alle fantasie.
§ Het gnoe effect, bruggen bouwen op de lijken van andere en op de volgende generaties.
§ Vooral het verarmen van de grote meerderheid op onze planeet.
§ Het onbeperkte uitbuiten van mens door mens, en van natuur.
§ Ongeveer 80% van de totale mondiale milieu-impact wordt veroorzaakt door 25% van de wereldbevolking, de zogenaamde mondiale consumptieklasse.
§ De natuur die moeder is van alle leven wordt gedegradeerd tot stiefkind.
§ De mens is de alles verstorende factor en maakt geen deel uit van het ecologisch geheel.
§ De nevenwerkingen van vrijmarkteconomie zijn:
De evolutie van een vuil mens in een propere wereld, naar een proper mens in een bevuilde wereld.

De markteconomie zit verstrikt in de eigen ondemocratische spelregels:
Alle vorige systemen op onze planeet kenden opgang en ondergang, ook vrije markt ontsnapt daar niet aan, zo simpel is dat!
Jonge hooggeschoolden verkiezen nu een job bij overheid.

In de oude Sovjet Unie waren ongeveer 7% communisten, deze met veel staatsmogelijkheden!
Door het ingrijpen van Gorbatsjov, glasnost en perestrojka werden deze communisten de grootste en rijkste neoliberale ter wereld, deze met veel private mogelijkheden.
Ze hadden hun rode jas omgedraaid en de blauwe binnenkant kwam naar voren, deze met veel privaat mogelijkheden!
Dezelfde valse 7% hebben we overal op onze planeet, al dan niet van jas veranderd, zelfs in diep religieuze landen komen we deze 7% tegen die zich ontpoppen als fanatieke religieuze leiders!

Besluit:
Er is een wetenschap die alle soorten van ideologieën achter zich laat en hun valse goden onttroont. (Futurosofie)
Het is een mensbeschouwing waarbij ieder mens en zijn totale samenleving centraal staat.
Elke ideologie heeft extremen die de totale samenleving schaden.
Wanneer een land in een hopeloze economische crisis belandt, dan kopen staatsfundamentalisten (Staats topfunctionarissen, generaals en koningen) wapens van wapenhandelaars (marktfundamentalisten) en banken (marktfundamentalisten) krijgen geld van staatsfundamentalisten.
Deze wapens en zij die deze hanteren worden door religiefundamentalisten gewijd, klaar voor de strijd.

Hier zien we duidelijk dat de ware duivel op onze planeet drie gezichten heeft en dat hij er een dubbele moraal op na houdt om het in religie termen te zeggen.
Deze dubbelmoraal is gefundeerd op eigenbelang, machtswellust en egoïsme.
In vredestijd zijn deze extremisten schijnbare vijanden, maar in werkelijkheid zijn ze dikke vrienden.
Rivaliserende groepen verbroederen zich snel wanneer er een gemeenschappelijke vijand is, indien de gemeenschappelijke vijand de mondiale samenleving is, dan is het begrip democratie in gevaar.

Het casinokapitalisme kreunt onder de gevolgen van een nooit geziene vrije marktcrisis.
Welke ideologie ook, al wie de menselijke waarden misbruikt moeten we blijven bestrijden.

corse 3 september 2009 22:35

Het bestraffen van bank, hypotheek, krediet en immobilia:

Wilde anarchie op de gevolgen van wilde vrijmarkt of casino kapitalisme is noodzakelijk en daardoor eerlijk tot op het bot!
Afwachten wat de straffen zullen zijn en of deze geen averechts effect hebben en de misdaden (witteboordencriminaliteit) van bank, hypotheek, krediet en immobilia nog aanmoedigen, dit ook door de blanco staatscheques aan de banken!
Voldoende controle en zware gevangenisstraffen zijn noodzakelijk, het gaat immers om diefstal, de grootste hold-up aller tijden, over het terug recupereren van de gelden van deze grootste hold-up aller tijden wordt nog niet gesproken!
http://www.trends.be/nl/economie/men...-jaar-cel.html

Een alternatief is, op elke marktplaats van elk dorp en stad op onze planeet een schavot plaatsen en de koppen van deze (bank, hypotheek, krediet, immobilia, auto en andere multinationale) criminelen in manden laten rollen, er zijn genoeg gedupeerden die met plezier en zonder een zak over het hoofd het schavot willen bedienen!
Een degelijke oplossing voor de volgende 40 jaar!
Het volgende probleem zal zijn dat we niet genoeg manden vinden om deze koppen op te vangen.

Wie bewaakt de bewakers? De bewakers zijn uiteraard de vertegenwoordigers van de samenleving! (Staat)

Liberalisme is de filosofie van de hoop in een competitieve zelfregulerende periode wanneer het kapitalisme zich in een hoogconjunctuur bevindt.
Fascisme, racisme, fanatisme, wapenhandel, nationalisering, drughandel, mensenhandel en oorlog is de filosofie van de ondergang in een destructieve zelfregulerende vrije marktperiode wanneer het kapitalisme zich in laagconjunctuur of crisis bevindt.
Het is de enige mogelijkheid die overblijft, spijtig genoeg zijn er veel mensenlevens nodig om deze ellende te ondergaan.
Alle alternatieven zijn onnodig en vooral niet wenselijk, volgens de gegoede burgerij uiteraard.

Honderd jaar perverse vrijmarkteconomie laat zijn sporen achter.
Het casinokapitalisme kreunt onder de gevolgen van een nooit geziene vrije marktcrisis.

Pelgrim 3 september 2009 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie (Bericht 4314169)
Noppes, de overheidsinmenging en de manipulatie van de rente en kredieten,in de geest van Keynes, heeft gefaald.
Dat comboys daarvan hebben geprofiteerd.Ze hadden gelijk!
Ze hebben gewoon aangetoond dat de markt volledig vrij gelaten moet worden.

Cowboys profiteren altijd van alles. Wat ze hebben aangetoond was inderdaad dat manipulatie van het kapitalisme niet werkt op lange termijn. Het kapitalisme is zelf het probleem en moet verdwijnen, zodat ook de cowboys verdwijnen.

voicelesscharlie 4 september 2009 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4314299)
Cowboys profiteren altijd van alles. Wat ze hebben aangetoond was inderdaad dat manipulatie van het kapitalisme niet werkt op lange termijn. Het kapitalisme is zelf het probleem en moet verdwijnen, zodat ook de cowboys verdwijnen.

De manipulatie door(overheids)instaties moeten verdwijnen zodat de comboys geen kans meer hebben.

MIS 4 september 2009 05:50

Citaat:

De manipulatie door(overheids)instaties moeten verdwijnen zodat de comboys geen kans meer hebben.
Laat ons het simpeler zeggen, zolang er niets van economie begrepen wordt, zullen er manipulerende cowboys zijn.

MIS 4 september 2009 05:52

Citaat:

Helemaal niet,de trein moet nog vertrekken.(hij stond 30 jaar in de garage). Goud staat momenteel sterk(bewust) ondergewaardeerd. Een normale koers is nu op zijn minst 1500$.
Ik vrees dat ook dat ‘goud’ misbegrepen wordt, het is niet een letterlijk te nemen term.

MIS 4 september 2009 05:55

Citaat:

Cowboys profiteren altijd van alles. Wat ze hebben aangetoond was inderdaad dat manipulatie van het kapitalisme niet werkt op lange termijn. Het kapitalisme is zelf het probleem en moet verdwijnen, zodat ook de cowboys verdwijnen
Pelgrim, vraagje. Is het nu de manipulatie van het kapitalisme dat een probleem is of het kapitalisme zelf? Naar mijn idee het eerste, zo is het communisme ook mislukt. Wat denk je zelf? Dat de cowboys altijd een probleem vormen, mee eens.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:04.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be