Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2010 en regeringsvorming (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=218)
-   -   Akkoord Over Financieringswet (https://forum.politics.be/showthread.php?t=142807)

vlijmscherp 25 augustus 2010 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4942289)
De Morgen is het prototype van la gauche caviaar. Links lullen maar rechts zakkenvullen.

heb jij in feite dat artikel gelezen?

het is simpel, ofwel de financieringswet drastisch aanpakken ofwel zal het federale niveau (= sociale zekerheid) moeten verarmen.

maar het is mss dat wat je wilt? dat de sociale zekerheid afgeroomd wordt?

solidarnosc 25 augustus 2010 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4942308)
heb jij in feite dat artikel gelezen?

het is simpel, ofwel de financieringswet drastisch aanpakken ofwel zal het federale niveau (= sociale zekerheid) moeten verarmen.

maar het is mss dat wat je wilt? dat de sociale zekerheid afgeroomd wordt?

Tja dat is de Thatcheriaanse logica. We moeten de sociale zekerheid opdoeken om het te redden.

Xenophon 25 augustus 2010 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4942317)
Tja dat is de Thatcheriaanse logica. We moeten de sociale zekerheid opdoeken om het te redden.

En met de afbouw van de SZ zal ook Belgie verdwijnen, jammer, maar het is niet anders.

BWarrior 25 augustus 2010 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4942317)
Tja dat is de Thatcheriaanse logica. We moeten de sociale zekerheid opdoeken om het te redden.

De deelstaten moeten de sociale zekerheid beheren. Het confederale niveau moet een coördinerende functie uitoefenen.

De schoofzak 25 augustus 2010 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4942317)
Tja dat is de Thatcheriaanse logica. We moeten de sociale zekerheid opdoeken om het te redden.

En dat op zijn beurt, is een variante van:
we moeten de fabriek kapot staken (kapot belasten mag ook), om onze arbeidsplaatsen te vrijwaren.

We gaan verder:

we moeten onze arbeid kapot belasten, om de werklozen te kunnen betalen.

vlijmscherp 25 augustus 2010 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4942317)
Tja dat is de Thatcheriaanse logica. We moeten de sociale zekerheid opdoeken om het te redden.

en wat heeft de financieringswet te maken met de uitkeringen van de sociale zekerheid?

de financieringswet gaat over het verdelen van de belastingen, de personen- en de bedrijvenbelastingen dus.

de sociale zekerheid wordt vooral gefinancieerd door de sociale lasten (bv RSZ-bijdragen of werkgeversbijdragen).

het is dus aan het eerste dat moet gesleuteld worden, aan het tweede niet.

Xenophon 25 augustus 2010 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4942423)
en wat heeft de financieringswet te maken met de uitkeringen van de sociale zekerheid?

de financieringswet gaat over het verdelen van de belastingen, de personen- en de bedrijvenbelastingen dus.

de sociale zekerheid wordt vooral gefinancieerd door de sociale lasten (bv RSZ-bijdragen of werkgeversbijdragen).

het is dus aan het eerste dat moet gesleuteld worden, aan het tweede niet.

Zijn die bijdragen dan niet te hoog?

Fieseler 25 augustus 2010 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4942317)
Tja dat is de Thatcheriaanse logica. We moeten de sociale zekerheid opdoeken om het te redden.

Tatcher?
Was dat niet die madame die GB heeft gered door het breken van de geïnstiturtionaliseerde kriminele wereld.(cosa nostra sindicati, ook "the syndicat" genoemd)?
Volgens velen (waaronder mezelf) was zij zo moedig en dapper als Winston en heeft zij het op haar beurt ook opgenomen tegen een enorme overmacht die zij met een ongelooflijke "stubbornness" en "stiff upper lip" heeft verslagen om zo haar vaderland te redden.

Another Jack 25 augustus 2010 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler (Bericht 4942519)
Tatcher?
Was dat niet die madame die GB heeft gered door het breken van de geïnstiturtionaliseerde kriminele wereld.(cosa nostra sindicati, ook "the syndicat" genoemd)?
Volgens velen (waaronder mezelf) was zij zo moedig en dapper als Winston en heeft zij het op haar beurt ook opgenomen tegen een enorme overmacht die zij met een ongelooflijke "stubbornness" en "stiff upper lip" heeft verslagen om zo haar vaderland te redden.

Gered van wat?

kelt 25 augustus 2010 16:54

Ik wens er overigens op te wijzen dat er geen "akkoord" over de financieringswet is.Dat komt een pre-formatie (een recent ontwikkeld stukje regeringsvormingstechnologie) ook niet toe.Er is wel een reeks afspraken gemaakt welke domeinen men zal aanpakken, er zijn perimeters vastgelegd, en een schatting van de kosten.

Dat is een echte doorbraak....De formatie,de ECHTE regeringsvorming,als die er komt, zal ogenblikkelijk de gracht inrijden als iemand nu nog zijn staart intrekt!

Shadowke 25 augustus 2010 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 4942781)
Ik wens er overigens op te wijzen dat er geen "akkoord" over de financieringswet is.Dat komt een pre-formatie (een recent ontwikkeld stukje regeringsvormingstechnologie) ook niet toe.Er is wel een reeks afspraken gemaakt welke domeinen men zal aanpakken, er zijn perimeters vastgelegd, en een schatting van de kosten.

Dat is een echte doorbraak....De formatie,de ECHTE regeringsvorming,als die er komt, zal ogenblikkelijk de gracht inrijden als iemand nu nog zijn staart intrekt!

enkel mondeling, niets op papier.
dus stelt al niets voor.

kelt 25 augustus 2010 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4942785)
enkel mondeling, niets op papier.
dus stelt al niets voor.

inderdaad...nog eens,een INformatieberaad KAN ook niks vastleggen,dat is de bedoeling niet.Het is wel duidelijk dat,als de officiele formatie van een Belgische regering nu al bezig was...het al om zeep was....Vernieuwend is dat de punten waarover er bij de formatie definitief uitsluitsel moet komen al bij de formateur zullen liggen,en dat de potentiele deelnemers elkaar al in de haren gevlogen zijn......Het wordt een invulformulier....enfin...mogen we hopen....:?

BWarrior 25 augustus 2010 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 4942789)
inderdaad...nog eens,een INformatieberaad KAN ook niks vastleggen,dat is de bedoeling niet.Het is wel duidelijk dat,als de officiele formatie van een Belgische regering nu al bezig was...het al om zeep was....

Hoe bedoelt u? Kan u op zulk een korte tijd een hele nieuwe financieringswet schrijven?

kelt 25 augustus 2010 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4942792)
Hoe bedoelt u? Kan u op zulk een korte tijd een hele nieuwe financieringswet schrijven?

Dat geloof ik ook niet....Maar een beslissing tot overdracht van bevoegdheden zou kunen betekenen dat de deelstaten die dergelijke bevoegdheid krijgen dat maar moeten regelen....
Remember...amper 2 weken geleden was het ganse idee van een drastische hervorming van de financieringswet gewoon onbespreekbaar voor de Franstalige regeringspartners....

Karel Martel B 25 augustus 2010 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan (Bericht 4941679)
Dat de Franstaligen, die dit alles vanzelfsprekend ook wel snappen, nog steeds bereid zijn tot verder onderhandelen in het licht van de te verwachten Vlaamse onverzettelijkheid die hen bij de bespreking van de concrete punten nog te wachten staat, wijst op een heilige schrik voor een mislukking.

Ik heb het al eens gezegd en zal het nog eens zeggen: Zolang BDW niet door de voltallige franstalige + nederlandstalig-belgicistische pers wordt uitgemaakt voor nazi, schoft, bandiet, leugenaar en doodgraver-van-het-heilig-belgië heeft hij nog niet het onderste uit de kan gehaald.

Er valt blijkbaar nog heel wat te rapen op de onderhandelingstafel.

Raap ze, Bart!

Txiki 25 augustus 2010 18:19

Iemand een idee over het verschil tussen een princiepsakkoord ter hervorming en een akkoord ter hervorming?

BWarrior 25 augustus 2010 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B (Bericht 4942962)
Ik heb het al eens gezegd en zal het nog eens zeggen: Zolang BDW niet door de voltallige franstalige + nederlandstalig-belgicistische pers wordt uitgemaakt voor nazi, schoft, bandiet, leugenaar en doodgraver-van-het-heilig-belgië heeft hij nog niet het onderste uit de kan gehaald.

Er valt blijkbaar nog heel wat te rapen op de onderhandelingstafel.

Raap ze, Bart!

In welk dagblad wordt BDW uitgemaakt voor "nazi" en "bandiet"?

Karel Martel B 25 augustus 2010 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4942968)
In welk dagblad wordt BDW uitgemaakt voor "nazi" en "bandiet"?

Nog nergens, voor zover ik weet.

Er zijn dus nog heel wat concessies te rapen bij de Franstaligen.

BWarrior 25 augustus 2010 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B (Bericht 4942972)
Nog nergens, voor zover ik weet.

Er zijn dus nog heel wat concessies te rapen bij de Franstaligen.

Aan wat had u zoal gedacht?

Veel blijft er niet over.

Txiki 25 augustus 2010 18:29

Heeft er al iemand gewezen op de fundamentele fout in de titel van deze draad en in de openingspost?

Gwyndion 25 augustus 2010 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4942973)
Aan wat had u zoal gedacht?

Veel blijft er niet over.

Afschaffing faciliteitsgemeentes, afschaffing pariteiten op federaal niveau, responsabilisering van België,... Niets dat ze niet in de omgekeerde richting proberen.

Karel Martel B 25 augustus 2010 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion (Bericht 4942998)
Afschaffing faciliteitsgemeentes, afschaffing pariteiten op federaal niveau, responsabilisering van België,... Niets dat ze niet in de omgekeerde richting proberen.

Beperking van werkloosheidssteun in de tijd.

Immigratiestop voor personen die niet in hun onderhoud kunnen voorzien.

Strengere straffen voor het overtreden van de taalwetten in Brussel.

BWarrior 25 augustus 2010 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion (Bericht 4942998)
Afschaffing faciliteitsgemeentes, afschaffing pariteiten op federaal niveau, responsabilisering van België,... Niets dat ze niet in de omgekeerde richting proberen.

Afschaffing pariteiten op federaal niveau? Waarom hebt u dan een federale staat nodig?

Gwyndion 25 augustus 2010 19:35

Pariteiten zijn geen essentiëel onderdeel van een federale regering. Niet dat deze regering niet mag verdwijnen.

De schoofzak 25 augustus 2010 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4942966)
Iemand een idee over het verschil tussen een princiepsakkoord ter hervorming en een akkoord ter hervorming?

Naar mijn aanvoelen:

Dat is zo van die terminologie die van geval tot geval verschilt.

De ene keer is het ene de menu en het andere het recept om die menu klaar te maken; maar de andere keer is het weer wat anders.

Daar moet je, in deze tijden van discretie, gewoon doorkijken. Je niet door laten afleiden.

De schoofzak 25 augustus 2010 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B (Bericht 4942962)
Ik heb het al eens gezegd en zal het nog eens zeggen: Zolang BDW niet door de voltallige franstalige + nederlandstalig-belgicistische pers wordt uitgemaakt voor nazi, schoft, bandiet, leugenaar en doodgraver-van-het-heilig-belgië heeft hij nog niet het onderste uit de kan gehaald.

Er valt blijkbaar nog heel wat te rapen op de onderhandelingstafel.

Raap ze, Bart!

Ik heb zo de indruk dat jij niet op de nva gestemd hebt.

Maar wel op het Belang. En dus dat je nu aan het wensdenken bent, dat het Weverke de voorzitter is van 'jouw' partij.

Robinus V 25 augustus 2010 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4943059)
Afschaffing pariteiten op federaal niveau? Waarom hebt u dan een federale staat nodig?

Is een federale staat enkel nodig om pariteiten te hebben? Dat is wel een zeer vreemde visie op de federale staat.

Een federale staat definieert zich als een staat waarbij een overdracht van een bevoegdheid de goedkeuring van de verzender en de ontvanger van die bevoegdheden behoeft. Het ene niveau kan het andere daarom niets dicteren, wat het onderscheidt van zowel een eenheidsstaat als van een confederatie.

Een federale staat kan wel degelijk bestaan zonder pariteiten. Anderzijds kunnen pariteiten ook zeer goed bestaan in een niet-federale staat.

Weten de mensen hier eigenlijk wel wat een federale staat is? Want ik zie ook vaak reacties die erop wijzen dat mensen denken dat de mate van (de)centralisatie bepaalt of er van een eenheidsstaat, federale staat of confederatie gesproken dient te worden.

BWarrior 25 augustus 2010 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 4943195)
Is een federale staat enkel nodig om pariteiten te hebben? Dat is wel een zeer vreemde visie op de federale staat.

Een federale staat definieert zich als een staat waarbij een overdracht van een bevoegdheid de goedkeuring van de verzender en de ontvanger van die bevoegdheden behoeft. Het ene niveau kan het andere daarom niets dicteren, wat het onderscheidt van zowel een eenheidsstaat als van een confederatie.

Een federale staat kan wel degelijk bestaan zonder pariteiten. Anderzijds kunnen pariteiten ook zeer goed bestaan in een niet-federale staat.

Weten de mensen hier eigenlijk wel wat een federale staat is? Want ik zie ook vaak reacties die erop wijzen dat mensen denken dat de mate van (de)centralisatie bepaalt of er van een eenheidsstaat, federale staat of confederatie gesproken dient te worden.

De pariteiten zijn een essentieel onderdeel van de Belgische federale constructie.

Robinus V 25 augustus 2010 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4943204)
De pariteiten zijn een essentieel onderdeel van de Belgische federale constructie.

Fout. Schaf ze af en je hebt ze niet meer en toch is de staat dan nog steeds federaal.

BWarrior 25 augustus 2010 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 4943211)
Fout. Schaf ze af en je hebt ze niet meer en toch is de staat dan nog steeds federaal.

Dat betwist ik niet. Maar wat is dan de bedoeling van zulk een federatie die op delicate evenwichten is gebouwd?

BWarrior 25 augustus 2010 20:56

Analyse uit HBVL
http://www.hbvl.be/blog/de-kern/extern-klik.aspx

Citaat:

Klik


11:24 Als de nood het hoogst is, is de redding nabij, en de wonderen zijn de wereld nog niet uit. We kunnen nog een reeks spreekwoorden bedenken voor wat er gisteren tijdens de preformatiegesprekken is gebeurd. De zeven partijvoorzitters en preformateur Elio Di Rupo hebben een princiepsakkoord bereikt voor de herfinanciering van het nieuwe België op basis van zowel solidariteit als meer financiële autonomie voor elk beleidsniveau.


(...) Het princiepsakkoord werd gisteravond hier en daar omschreven als “een eerste succesje voor di Rupo”. Daar zijn we het volstrekt niet mee eens.


Dit is niet zomaar een succesje. Dit is een gigantische doorbraak. In die mate zelfs dat we ons niet kunnen voorstellen dat de formatie nu nog zou spaaklopen op een detail als de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Dat dossier staat immers al jaren op de agenda. Iedereen weet dat daarover vroeg of laat een akkoord moet worden gesloten, en bovendien hecht de belangrijkste Franstalige partij aan de onderhandelingstafel - de PS - veel meer belang aan een herfinanciering van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest dan aan de Franstalige kiezers in de Vlaamse rand rond Brussel die toch bijna allemaal voor de MR stemmen.


De herziening van de Financieringswet, vaak de ruggengraat van het federale België genoemd, ligt daarentegen nog maar sinds vorige week maandag op de onderhandelingstafel. En tot eergisteren waren alle Franstalige partijen unaniem van oordeel dat raken aan de Financieringswet het einde van België betekende. En toch gaan ze nu akkoord om die te herschrijven.


(...)

De Vlaamse onderhandelaars - en dan hebben we het vooral over de ‘karakteriels’ van de N-VA, en de CD&V’ers die zich geen herhaling van 2007 meer kunnen permitteren - hebben de voorbije dagen bewezen dat het been stijf houden loont.

Luc Standaert

Robinus V 25 augustus 2010 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4943217)
Dat betwist ik niet. Maar wat is dan de bedoeling van zulk een federatie die op delicate evenwichten is gebouwd?

De vraag wat de bedoeling van zo'n staat is, is eigenlijk hetzelfde als de vraag wat de bedoeling van eender welke staat is.

Delicaat zijn pariteiten zeker. Evenwichtig zijn ze echter niet.

Het verschil tussen een federale staat zonder en één met pariteiten is dat in diegene zonder pariteiten gegarandeerd wordt dat elke kiezer evenveel inspraak heeft en dat bij die met pariteiten gegarandeerd wordt dat elke deelstaat evenveel inspraak heeft of blijft behouden.

Txiki 25 augustus 2010 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 4943176)
Naar mijn aanvoelen:

Dat is zo van die terminologie die van geval tot geval verschilt.

De ene keer is het ene de menu en het andere het recept om die menu klaar te maken; maar de andere keer is het weer wat anders.

Daar moet je, in deze tijden van discretie, gewoon doorkijken. Je niet door laten afleiden.

Iets wat nochtans in deze draad constant gebeurt. Een princiepsakkoord is een lege doos.

De schoofzak 25 augustus 2010 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4943260)
Iets wat nochtans in deze draad constant gebeurt. Een princiepsakkoord is een lege doos.

Neen, dat is niet waar.
Een princiepsakkoord is gelijk een vrouw. Je staat er mee te converseren, je hebt al een danske geplaceerd, er is al een drankje gedronken, ..... maar ... je hebt ze nog niet binnengedaan, maar met jouw charmes zal dat toch niet kunnen mankeren (allez, met de mijne toch niet ...)

Txiki 25 augustus 2010 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 4943278)
Neen, dat is niet waar.
Een princiepsakkoord is gelijk een vrouw. Je staat er mee te converseren, je hebt al een danske geplaceerd, er is al een drankje gedronken, ..... maar ... je hebt ze nog niet binnengedaan, maar met jouw charmes zal dat toch niet kunnen mankeren (allez, met de mijne toch niet ...)

:lol:

Princiepsakkoord: beginselakkoord (akkoord waarvan nadere details nog moeten worden uitgewerkt)...

Het is maar wat men eronder verstaat, blijkbaar. Een princiepsakkoord klinkt bij mij als iets dat op de lange baan geschoven is: we zullen dat wel hervormen hoor. Ooit. Onverwijld. Hoe en wanneer zien we later wel eens.

Garry 25 augustus 2010 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4940932)
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...ringswet.dhtml

Akkoord over aanpassing financieringswet

Preformateur Elio Di Rupo en de zeven partijen die over een staatshervorming onderhandelen hebben naar verluidt een akkoord over de aanpassing van de financieringswet bereikt.

De onderhandelaars zaten vandaag sinds 11h30 samen om na te gaan of er nog voldoende vertrouwen was om samen voort te praten. Het akkoord zou gestoeld zijn op drie principes: significante verhoging voor de deelstaten, meer geld voor Brussel en het principe van de solidariteit blijft behouden.

Een crisis is dus voorlopig afgewend. De onderhandelaars zijn rond 18h uit elkaar gegaan.

24/08/10 18u17

@ flaminganten: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nog nooit anders geweten dan dat ze zeggen, "het zal moeilijk zijn, of we zitten dicht bij een akkoord en bla bla bla, om dan even later te zeggen dat het water te diep is en dat ze met hun kloten in hun hand staan". Zal nu ook wel weer van dat zijn. Ken je dat van " blij maken met een dode mus"? Wel dat is er weer zo een, zo'n dode mus.

daiwa 25 augustus 2010 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 4942294)
Neen er zijn nog geen fouten gemaakt, maar wat mij wel zorgen baart is dat het inschrijvingsrecht in 6 faciliteitengemeentes op tafel ligt. Zoiets hoort zelfs helemaal niet op tafel te liggen en hopelijk wordt het er dan ook snel afgeveegd. Ook het feit dat er zogezegde technische experts nodig zijn om simpelweg een kieskring in 2 te verdelen waarvoor er zelfs al een wet klaar ligt, is geen goed teken. Over BHV hoort niet onderhandelt te worden.

2!

Garry 25 augustus 2010 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 4943325)
2!

Of het NV-A laat zijn broek zakken tot op de enkels, of er is helemaal geen akkoord.

Karel Martel B 25 augustus 2010 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4943204)
De pariteiten zijn een essentieel onderdeel van de Belgische federale constructie.

Inderdaad, in die zin dat de Belgische constructie dient om de Vlaming onder de knoet te houden.

BWarrior 25 augustus 2010 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 4943337)
Of het NV-A laat zijn broek zakken tot op de enkels, of er is helemaal geen akkoord.

BDW is een Realpolitiker. Hij gaat niet alles opblazen voor inschrijvingsrecht in 6 gemeenten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be