Het graafschap vlaanderen had twee leenheren, Frankrijk en het heilige roomse rijk der duitse natie. Zeeuws vlaanderen en rijks-vlaanderen waren immers gebieden die lagen in het HRR behorend tot het graafschap vlaanderen. Het graafschap vlaanderen net zoals vele andere franse leenheren hadden een grote autonomie tegenover Frankrijk. De graven van Vlaanderen kozen meestal de kant van het HRR in conflicten.

Bovendien hebben de nederlanden wel een gebied gevormd op bepaalde tijdstippen, nog maar te zwijgen van de culturele en taalkundige overeenkomsten.

Ik heb anders wel een oplossing voor die twee koningshuizen.

Als we Albert nu eens laten scheiden van Paola die het toch nooit zo ver gebracht heeft dat ze twee woorden Nederlands verstaat, dan kan hij trouwen met die kneut van Nederland. Hereniging Vlaanderen en Nederland opgelost op middeleeuwse wijze.

Het ergste eraan vind ik, dat ik dan een andere avatar moet gaan kiezen.

Met de melodie niets, met de tekst alles.

Hoe luid de tekst dan, als ik vragen mag?

Wilhellemussie van Nâhassouwen,
Zijt gij van Duihuihuitsen bloed?
De elleboog door de mouwen,
Het haar al door de hoed.
Zijt gij Wilhellemus?
Zijt gij Wilhellemus?
Wel dat is goed.

Of

Hij [de Paus], die zich zonder rechten,
Heeft tot een Heer gemaakt,
Spreekt weêr tot ons als knechten,
Naar wier beheer hij haakt:
Hij wil ons overvleugelen,
En door zijn Bisschopsschaar,
Als ketters wreed beteugelen,
Als voor drie-honderd jaar.

Of bedoel je deze versie?

1. Wilhelmus van Nassouwe
ben ik, van Duitsen bloed,
den Vaderland getrouwe
blijf ik tot in den dood.
Een prinse van Oranje
ben ik, vrij onverveerd,
den Koning van Hispanje
heb ik altijd geëerd.

2. In Godes vrees te leven
heb ik altijd betracht,
daarom ben ik verdreven,
om land, om luid gebracht.
Maar God zal mij regeren
als een goed instrument,
dat ik zal wederkeren
in mijnen regiment.

3. Lijdt u, mijn onderzaten
die oprecht zijt van aard,
God zal u niet verlaten,
al zijt gij nu bezwaard.
Die vroom begeert te leven,
bidt God nacht ende dag,
dat Hij mij kracht zal geven,
dat ik u helpen mag.

4. Lijf en goed al te samen
heb ik u niet verschoond,
mijn broeders hoog van namen
hebben 't u ook vertoond:
Graaf Adolf is gebleven
in Friesland in den slag,
zijn ziel in 't eeuwig leven
verwacht den jongsten dag.

5. Edel en hooggeboren,
van keizerlijken stam,
een vorst des rijks verkoren,
als een vroom christenman,
voor Godes woord geprezen,
heb ik, vrij onversaagd,
als een held zonder vrezen
mijn edel bloed gewaagd.

6. Mijn schild ende betrouwen
zijt Gij, o God mijn Heer,
op U zo wil ik bouwen,
Verlaat mij nimmermeer.
Dat ik doch vroom mag blijven,
Uw dienaar t'aller stond,
de tirannie verdrijven
die mij mijn hart doorwondt.

7. Van al die mij bezwaren
en mijn vervolgers zijn,
mijn God, wil doch bewaren
den trouwen dienaar dijn,
dat zij mij niet verrassen
in hunnen bozen moed,
hun handen niet en wassen
in mijn onschuldig bloed.

8. Als David moeste vluchten
voor Saül den tiran,
zo heb ik moeten zuchten
als menig edelman.
Maar God heeft hem verheven,
verlost uit alder nood,
een koninkrijk gegeven
in Israël zeer groot.

9. Na 't zuur zal ik ontvangen
van God mijn Heer dat zoet,
daarna zo doet verlangen
mijn vorstelijk gemoed:
dat is, dat ik mag sterven
met eren in dat veld,
een eeuwig rijk verwerven
als een getrouwen held.

10. Niet doet mij meer erbarmen
in mijnen wederspoed
dan dat men ziet verarmen
des Konings landen goed.
Dat u de Spanjaards krenken,
o edel Neerland zoet,
als ik daaraan gedenke,
mijn edel hart dat bloedt.

11. Als een prins opgezeten
met mijner heires-kracht,
van den tiran vermeten
heb ik den slag verwacht,
die bij Maastricht begraven,
bevreesde mijn geweld;
mijn ruiters zag men draven
zeer moedig door dat veld.

12. Zo het den wil des Heren
op dien tijd had geweest,
had ik geern willen keren
van u dit zwaar tempeest.
Maar de Heer van hierboven,
die alle ding regeert,
die men altijd moet loven,
en heeft het niet begeerd.

13. Zeer christlijk was gedreven
mijn prinselijk gemoed,
standvastig is gebleven
mijn hart in tegenspoed.
Den Heer heb ik gebeden
uit mijnes harten grond,
dat Hij mijn zaak wil redden,
mijn onschuld maken kond.

14. Oorlof, mijn arme schapen
die zijt in groten nood,
uw herder zal niet slapen,
al zijt gij nu verstrooid.
Tot God wilt u begeven,
zijn heilzaam woord neemt aan,
als vrome christen leven,-
't zal hier haast zijn gedaan.

15. Voor God wil ik belijden
en zijner groten macht,
dat ik tot genen tijden
den Koning heb veracht,
dan dat ik God den Heere,
der hoogsten Majesteit,
heb moeten obediëren
in der gerechtigheid.

Alles behalve tijdloos he. Dat men die tekst over de 21ste eeuwse lippen krijgt :roll:

Nee let op: zij zullen hem niet temmuh, die fiere vlaamse leeuw. Om je te bescheuren! Hoe dapper dreven zij d'n Ollander uit het land om zich daarna eens goed te laten temmen door 'n klein Waals piepkuiken! Die Vlaamse Leeuw is gewoon een kitten! Beetje gewauwel links en een beetje gewauwel rechts, maar het stelt allemaal niets voor, alles en iedereen loopt lekker over jullie heen! Da's natuurlijk ook niet moeilijk, want dat hele Machtige Vlaanderen stelt net zoveel voor als Luxemburg of Slovenië...

Je hebt dan ook geen degelijke argumenten gepresenteerd, alleen uit de duim gezogen beweringen gebaseerd op je underdoggevoelens.

De Vlamingen zijn nooit getemd geweest door de Walen!!!!!!!!


Als je een discussie wil aangaan, moet je wel alles binnen de juiste lijnen tekenen.

De Walen zijn getemd door de Franstalige Vlamingen.
De huidige communautaire problemen zijn problemen tussen Vaams en Franstalige Vlamingen en niet tussen Walen en Vlamingen.

Dit vers wordt ieder jaar gezongen op het Vlaams Nationaal Zangfeest, als ik me niet vergis.

Raar dat je met zulke racistische ideeën over de Vlamingen, ons erbij zou willen. Ik dus NIET. Vlaanderen kan het best alleen.

Tja, het zijn rare mensen die de liedjes op de zangfeesten bepalen. Enkele weken terug was het "Hoboken zingt"... Liedjes van Nederlanders, Fransen én Belgicisten... Gelukkig ook van de Strangers ;)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Wereldoorlog


We hebben NOOIT op de hulp en steun van de Hollanders kunnen rekenen in Vlaanderen, waarom zouden we hen dan nu vertrouwen en met hen samen een natie gaan vormen?

Het bier zal weer vloeien, het bier zal weer vloeien, het bier zal weer vloeien in ons Gelderland.

Maak van Gelderland Nederland en ik zing deze nationale hymne uit volle borst mee :D

Dat jij nog niet in Nederland woont zeg.8O

Ik woon al in Nederland. 8-)

Genoteerd. Jij bent dus verhuisd.

Oei, ik wist niet dat jij de mensen hun woonplaats bijhield, ok dan, plaats bij mijn naam dan maar Vlaanderen.

Zo'n jaar of zeven geleden ben ik verhuisd van Hoboken naar Antwerpen Noord ja.

Den 2060 :cheer: :cheer: :cheer:

:lol:
Ik wist dat en daarom antwoordde ik nog niet op plakker ;)

Hij weet niet dat jij zo vol bent van het VKN dat jij jezelf daar al in waant ;) "normale" mensen noemen dat Vlaanderen ;)

zie je ;)

Ik ben niet vol van het VKN. De K kan me namelijk gestolen worden.

Tja, je droomland heeft dat nu eenmaal, en ik denk niet dat ze die gaan buitensmijten voor jou. ;)

:-D

Monarchie en democratie zijn 2 tegengestelden. Zolang je de hooggeborenheid van iemand erkent, ben je niet echt een democraat.

Ik heb de draad niet gelezen maar toch een vraagje (voor zover die in deze draad al niet is beantwoord): Is er ergens een algmene definitie van "verenigen" wat betreft twee naties (in Europa)?

Ikzelf ben absolute voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen, van de warm-nationalistische identiteitsbeleving, van democratie enz....maar ik ben tegen een vereniging tot één natie wat betreft "de Nederlanden".


Let op! Ik spreek vanuit mijn Vlaams nationalistisch volksgevoel en ben helemaal niet tegen "Nederland". Wel in tegendeel!
Ik vind het bijvoorbeeld superleuk om met mijn Waalse partner te gaan eten/wandelen/kuieren/terrassen/choppen in Nederland.
Maar één natie? Neen hoor...de historische gevoeligheden en identiteitskenmerken zijn mijns inziens te ver uit elkaar gegroeid.
Echter: Ik ben voor een zeer enge politieke en economische collaboratie (haha...de Belgicisten ruiken bloed bij het lezen van dit woord) met onze noorderburen. Wat moois er dan uit zulk een collaboratie groeit is koffiedik kijken maar als democraat laat ik elke pyste open.

In bepaalde radicale Franstalige kringen zeggen ze nu net hetzelfde van Vlamingen. Of hoe sommigen hier blijkbaar zelf niet beter zijn dan hetgeen ze denken te bestrijden.

Lees eens een geschiedenis boek aub:

WO I
'Na de Duitse inval sloegen miljoenen Belgen op de vlucht. Honderdduizenden trokken via Oostende en Zeebrugge naar Engeland. Evenveel trokken verder naar Frankrijk. Meer dan 1 miljoen vluchtelingen trokken naar Nederland.'

'Het grootste deel van de burgervluchtelingen keerde voor het einde van het jaar weer terug naar huis. Meer dan 100.000 Belgen bleven echter in Nederland achter. Van deze groep werden diegenen die niet zelf in hun levensonderhoud konden voorzien (ongeveer 20.000) ondergebracht in vluchtoorden te Gouda, Uden, Nunspeet en Ede die onder toezicht stonden van de Nederlandse overheid, en waar de Belgen tot het einde van de oorlog in zeer goede omstandigheden werden gehuisvest.'

'De grensstreken in Brabant en Limburg raakten overbevolkt door de plotselinge invasie van één miljoen Belgische vluchtelingen. Het was een chaotische toestand. Roosendaal (16.700 inwoners) ving 50.000 vluchtelingen op. Bergen op zoom (15.500 inwoners) kreeg de zorg over 50.000 ontheemde Belgen.'

Ja. Duitsland.

Ik heb naar die uitzending gekeken en ik houd daar niet zulk een negatieve indruk aan over.

Volgens mij hangt het er maar van af wat er allemaal onder dat "samengaan" wordt verstaan. Diegenen die, zoals jij, negatief staan tegenover de gedachte stellen het steevast voor als een "annexatie" een "opslorping" enz. Ik ben het daar niet mee eens. Dat samengaan kan best gebeuren in een vorm die Vlaanderen nog steeds een heel grote bevoegdheid in eigen zaken kan geven. Allerlei constructies zijn denkbaar, gaande van een hele resem verdragen omtrent de meest uiteenlopende materies tot een confederatie waarin de subsidiariteit zwaar doorweegt. De Nederlanders hebben het ook liever zo.
Het Nederlandse vorstenhuis is daarbij helemaal geen hinderpaal. Daar kan zeker een mouw aangepast worden. Overigens, ook in Nederland staat het in de sterren geschreven dat in de komende jaren de grondwettelijke rol van de Oranjes drastisch zal ingeperkt worden. Dat is reeds een paar keer duidelijk ter sprake gebracht tijdens de huidige politieke crisis in Den Haag.

Moeten Vlamingen nu ook al het mexicaanse spaans kennen of zo? Wat een rare redenering.

Correct, dit is trouwens één van de mooiste lieden die daar gezongen worden, toch een stuk mooier dan de Vlaamse leeuw, moeten we eerlijk toegeven. Het eerste vers ("Wilhelmus van Nassouwe...") wordt er niet gezongen, want te orangistisch.

Lees eerst nog eens goed de originele quote van Garry, want je begrijpt duidelijk mijn en Pelgrim's punt niet.

Nee, jullie begrijpen Gary niet.

Nederlands is de officiele taal in Vlaanderen, één van de officiele talen in België. Dat Franstaligen onze taal niet appreciëren, heeft niks te maken met dat Gary een vreemde taal niet kan appreciëren.

Nee hoor, toch niet.

Dit is gewoon een platvloerse, racistische opmerking, meer niet. In dezelfde trant als die waarbij men zegt dat Vlamingen hun taal niet spreken, maar 'blaffen'.

Schitterend, niet waar, Pelgrim? :-P

Wat te denken van dit lied:

"Neerlands dreven, daar de Schelde ..." Heel inwisselbaar voor het volkslied van de Nederlanden. ;-)

Dat klopt, en wel uit volle borst! De strofe 'De tyrannie verdrijven die mij mijn hart doorwondt' is letterlijk van toepassing en spreekt dan ook tot de verbeelding.

Wat een oubollige antediluviale tekst. Gezwollen romantiek met valse godsvrucht vanuit de jaren stillekes.Het verwondert me dan ook niets dat het Vlaams Nationaal Zangfeest stagneert. Volgens mij zitten ze daar nog met pruiken op.

Maar je vindt dat toch niet erg? Het zijn toch maar kinderen en kleinkinderen van collaborateurs.

Pruiken zijn nooit echt in geweest in Vlaanderen. ;)

En straks System nog maar eens beschuldigen dat die de collaboratie erbij sleurt :(