Ge gaat die persoon toch een proces aandoen hoop ik . Indien nodig betaal ik een bijdrage . Laster en eerroof is een ernstig vergrijp.
Ik heb dagelijks contact met advokaten , ik ken er wel een paar die zich op dit dossier zouden kunnen uitleven.

Nu doe je het weer. Soit, als het u gelukkig maakt...

Gewoon een uitlating van frustratie van die man.
Ik zou er geen aandacht aan schenken of je speelt nog in zijn kaart.

Als invaliede en chronisch zieke van meer dan 80% en levende in een rolstoel hebben ze mij zowat aangeleerd wat racisme is en waarover ik klacht kan indienen (racisme gaat niet enkel over kleur of godsdienst)

Wel, het moet al héél ver gaan.
Wat hier niet aangehaald wordt, is dat men bijna enkel rechtstreekse uitspraken vervolgd (face to face) en dus strikt persoonlijk gericht zijn.

Ik kan Maarten volgen wanneer hij door een pummel wordt belaagd met de nodige miserie.

Jurgen Crapuul, bol het af

[quote]We weten er weinig over maar je mag er wel de nazi-uitroeiïngen mee minimaliseren?8O:evil:


Ik noem dat geen racisme

Je hebt er weer gerieflijk overheen gelezen hoe ik dat al twee keer wel noem

Goed, hier gaan we voor derde keer goeie keer: "Misschien wel erger dan Hitler"

Ja

Het
is tenminste een vorm van erkenning

Dus wie dan ook, rechts of links, mag jou en jouw familie uitroeIen zonder enige vorm van compensatie (-erkenning)?

Ik ben zeer wel gerechtigd op mijn mening over zo'n tekst
Een rechter ook. Maar die maakt dan wel een subsumering van zo'n uitspraak onder de geldende wetgeving.
(weer een mooi woordje van mij hé:lol:)

Voorbeelden waarvan? Van nergens toe leidende ideeën?
Bv het idee dat economisch groei altijd maar door en door kan gaan? Heeft dat nergens toe geleid? Het gaat uiteindelijk natuurlijk wel nergens toe leiden:lol: Maar ik heb geen zin om zo lang op dat bewijs te wachten van jouw stelling hier:lol:

Het idee dat de slachtingenvan de nazi's niet veel voorstellen in vgl met die van de moslims is wel een bewijsbaar verkeerd idee hoor
Dat is in feite geen idee maar een leugen. En dan nog wel een racistische leugen.

het nazisme is juist groot geworden door superintelligent en volkomen onscrupuleus massaal gebruik van nieuwe communicatie-mogelijkheden.

Ze zouden ook met de allernieuwste hun weg geweten hebben...

En in het globale Derde Rijk hadden ze niet de minste moeite om het Grootkapitaal naar hun pijpen te laten dansen...hoe globaler, hoe beter.
(zoveel mogelijk annexeren was hun devies )

Ik zou het ironisch vinden mocht het Wisord zijn, daar die herhaaldelijk heeft opgeroepen om geweld te gebruiken tegen bepaalde mensen - 'de kapitalisten'.

[quote]het is een zodanig ernstig vergrijp,dat het bij de politie nog niet eens kan aangegeven worden en ook haast nooit vervolgd wordt:lol:


Niet allemaal tegelijk vrijwilligen natuurlijk, zoals ze bij de cipiers van massamoordenaars hun diensten gaan aanbieden:lol:

Ik heb dagelijks contact met een psycholoog

Ik ben er zeker van dat die zich no -end op bepaalde secties van forummers zou kunnen uitleven

Ik weet niet of het veel zin heeft dit 'stukje' van de door die Jurgen opgestuurde voorbeelden te bespreken. Hoeveel procent van de totale voorbeelden betreft dit 'stukje'?

Boertige racisten houden het hier meestal niet lang uit, onder andere door optreden van medeforummers en moderatie. Onderhuidse haatverspreiders die dikwijls via uit de context getrokken of verkeerd voorgestelde voorbeelden bewust pogen racisme te verspreiden storen me meer, en keren zelfs onder verschillende pseudoniemen terug. Ook nu aanwezig op dit forum, zelfs na verbanning. Ik rapporteer ze niet maar soms vraag ik me ook af of de vrije meningsuiting dit gedrag wel dekt.

Racisme komt ook terug in pseudopersmededelingen op het forum. Daar zie ik een rechtstreekse verantwoordelijkheid van het forum. Kijk bv. deze slecht geschreven tekst die door de forumredactie geplaatst werd als 'persmededeling'. Het is niet omdat het die naam draagt dat het geen poging tot haatverspreiding is.

http://forum.politics.be/showthread....ghlight=turkse

Ik merk soms een parallel met wat ik leerde van de geschiedenis voor WO2. Kijk de draad over het leggen van hesp in de schoenen van een moslim en hoe dat verkocht wordt als een 'grapje' in die draad (ondanks uitspraken van het gerecht), zonder te beseffen dat het hier gaat om een proces. Begon het niet ook met pesterijen vroeger, 'grappig' geacht door de daders en hun publiek? Kijk hoe subtiel dat in die draad racisme verpakt wordt als humor.

Wat me met de tijd ook is opgevallen is dat niet alle racisme gelijk bestreden wordt. Ik wil me er niet over uitspreken hoe dit komt maar het valt op dat racisme tegen moslims vaker gemakkelijker door de vingers gezien wordt als racisme tegen Joden bijvoorbeeld.

Mooie uiteenzetting.

Maar op dit stukje wil ik even reageren.

Allereerst begrijp ik wat u hier aanhaalt.

Vroeger, toen ik mezelf politiek gezien nog aan de (zeer) linkse zijde van het spectrum bevond, was ik vaak gedegouteerd door posts van een bepaald forumlid. Ik ga geen namen noemen want om welk lid het precies gaat, doet niet ter zake.
Dit had te maken met de inhoud (veralgemeningen over bepaalde bevolkingsgroepen die in mijn ogen destijds nog onterecht waren) maar vooral ook met de manier waarop de inhoud verwoord werd.

Intussen ben ik het gewoon en heb ik de bijdragen van dit forumlid weten waarderen en appreciëren. Misschien wordt het extreem verwoord, maar de kern duidt een waarheid aan.
Ten andere is het een stijl die de persoon definieert en typeert. Denk de stijl weg, en de persoon is weg. Laat je die stijl niet toe, elimineer je met andere woorden een mening van het forum. De mening van die persoon.
En mogen personen plots slechts enkel nog hun mening uiten indien ze dat op volkomen genuanceerde wijze kunnen doen?
Dan wordt 'mening uiten' een zaak van degene die het meest gewiekst is...
Iemand kan een zeer extreme mening hebben over bepaalde groepen, maar erin slagen die zodanig te uiten dat ze heel "zacht" en "aannemelijk" overkomt. Het omgekeerde kan dus ook ...

Ten tweede is dit een forum met vele posts en ik kan me indenken dat, om te voorkomen dat je post nummer 13 in een dozijn wordt, en ervoor te zorgen dat je de nodige aandacht krijgt of dat mensen je standpunt zeker zullen onthouden (of erover gaan nadenken), je stijlfiguren gebruikt om je mening weer te geven.
Ik moet zeggen ... op een zeer schertsende manier je eigen mening weergeven of die van de ander afbreken, is een "vaardigheid" die ik op dit forum geleerd heb. Soms moet je je standpunt op harde wijze weergeven om te laten zien wat je mening is. In gevallen waarbij puntje voor puntje argumenteren uitrafelen al herhaaldelijk gebeurd en zinloos gebleken is, kan het nuttig zijn. Of waarbij mensen zeer extreme meningen weergeven die volkomen nonsens en zelfs gevaarlijk (of bijzonder kwetsend) voor sommige individuen zijn (type vaccins zijn zinloos, neem geen medicijnen meer want het is een grote oplichtersmaffia en ga nooit meer naar de dokter, ... enz.)

In dit geval geldt zeker als verzachtende omstandigheid dat dit een politiek forum is, bedoeld om te discussiëren over politieke zaken. Wie zou op zo'n forum posten? Dat zijn mensen die hun zegje willen doen over de politiek. Mensen zijn eerder geneigd om iets negatiefs aan te kaarten dan om complimenten te geven. Als het goed gaat, houden mensen zich gewoon stil en richten ze zich op andere dingen omdat er aan het goede niets meer veranderd moet worden.
Het feit dat sommige mensen zich naar dit forum begeven duidt al aan dat er een zeker onbehagen of een sterke visie over de politieke gang van zaken is.
Ik kan me voorstellen dat in sommige gevallen dat onbehagen zeer groot kan zijn.
Stel je voor dat iemand bv. al inde jaren '60 de mening was toegedaan dat Islamieten tot onze samenleving toelaten zou leiden tot het opleggen van die Islamitische regels in onze contreien. Stel dat deze persoon bang was voor het feit dat hun cultuur heel anders was dan de onze (ruwer op sommige vlakken, hoe je het ook draait of keert), iets wat we vroeger "minder beschaafd" dreigden te noemen vanuit een absolutistische culturele visie en deze gewoontes zou mee nemen naar hier, zonder ze aan te passen ...
Dan moeten we vandaag de dag, 50 jaar later, vaststellen dat deze persoon gelijk had ... In Brussel zijn grote problemen. Publieke zwembaden moeten afgesloten worden, het onveiligheidsgevoel is toegenomen, de statistieken die handelen over de gevangenispopulatie en criminaliteit liegen er niet om, ...
Hoe zou deze persoon zich voelen denk je?
Ik kan me indenken dat dit zeer frustrerend is en je deze gevoelens ook meeneemt als je schrijft met alle gevolgen vandien op de schrijfstijl ...
Emoties kan je slechts tot op bepaalde hoogte verbergen.


Eén uitzondering bij dit alles: mbt persoonlijke aanvallen naar medeforummers toe vind ik dat de interpretatie strikter mag zijn. Wanneer het gaat om groepen echter, al is het de groep forummers in het algemeen, valt er veel meer te zeggen voor het argument van vrije meningsuiting. Terwijl het "argument" dat je x of y beperkt intelligent of lelijk vindt, daar m.i. niets aan bijdraagt ...

Zoals ik al zei:

de gehanteerde vuistregel hier is, dat moslimhaat geen racisme is, omdat het zich tegen een religie richt

ik kan me daar niet met enthousiasme tegen verzetten, ik vind het een hatelijke godsdienst

Waar schrijf ik dat? Geef eens die link. Of ga je verder leugens en onwaarheden blijven posten?

Juist maar nogal Off -Topic

Wie weet werkt dat soort van 'subtiliteiten' voor de wetgever en de forumredactie, maar u en ik weten dat het in essentie om hetzelfde gaat.

Nu ja, als het nu eenmaal niet strafbaar is....:-(

Moeten we het dan niet zelf doen?
Zoals vroeger?
Is jouw uitspraak dan niet atavistisch?

En het kortst bij zijn dan de middeleeuwen....:lol:

Laat moderatie toch met rust met al dat gedol:lol:

Allsof ze nog geen job genoeg hebben met onze racistische vriendjes...:-(

Vanwaar heb je die quote?

Het is maar omdat ik hoop dat het niet op die manier in de verklaring vd mensenrechten verwoord is en omdat je met deze bewoordingen asielzoekers niet in gesloten centra mag steken. D.w.z. dat België de mensenrechten overtreedt, wat goed mogelijk is. Daarvan niet.

Ik zou dit in ieder geval niet voorleggen aan toeristen die Marokko bezochten en waarbij de politie drugs in hun valiezen vond die zij nooit eerder gezien hadden, wat beslecht werd met een Marokkaanse celstraf. ;)

Minimaliseren daarover kan geredetwist worden. Misschien waren de vervolgingen door de muzelmannenin de middeleeuwen globaal gezien van van een soortgelijk kaliber. Waarom zijn de wandaden van het nazisme voor ons zo grooten zo ernstig? 1) het is nog redelijk recent 2) het speelde zich vlakbij af 3) het is goed gedocumenteerd (beeldopnamen (een beeld zegt meer dan 1000 woorden) en de processen tegen de leiding werden voor het eerst gemediatiseerd. Wat de Serviërs op één dag aanrichten in Srebrenica of de Isräëli's in Shabra en Shatilla is ook niet niks. De leiders van het eerste hedendaagse genocide feit zijn nu eindelijk opgepakt: ze worden berecht. De leider van het tweede is nooit vervolgd geweest, integendeel. Hij ligt nu nog ergens in een coma op zijn dood te wachten.



Deporteren van Polen en hongaren naar Siberië, noem je geen racisme? Het waren allemaal Russen zeker? Ten andere iedereen weten dat Stalin bepaalde volkeren binnen zijn groot Sovjetrijk viseerde. Dat waren ook geen Russen, maar mensen die onder de Russische knoet leefden. Als je zo redeneert dan was de deportatie van de joden ook geen racistische daad, vermits de Duitsers joden deporteerden en ombrachten die binnen de door hen bezette gebieden en in Duitsland zelf leefden.


OK



Je verdraait weer je woorden: je schreef 'vergoedingen en compensaties" en je schreef daarover in één adem met de Balfour-doctrine.


Jij hebt vrijheid van daarover te denken wat je wil. Alleen door het woordje 'verkapt' maak je je jouw visie als geldend en daar zal niet iedereen je in volgen.

Voorbeelden van dat ideeën niet kwaad kunnen tenzij ze een breed dragvlak hebben en dat ze in deze tijd van geglobaliseerde communicatie daar pas een draagvlak voor krijgen als de goed ingelichte ( tegenover vroeger) bevolking erachter staat.

Lees hierbiven. Ik ga er niet nog eens mijn visie over geven.

het nazisme is juist groot geworden door superintelligent en volkomen onscrupuleus massaal gebruik van nieuwe communicatie-mogelijkheden.

De gewone mens hoorde 70 jaar geleden niet meer dan wat het regime hen wilde laten horen: ook hier in België. Nu zijn mensen via internet en internationale pers over alles ingelicht als ze dat willen. 7�* jaar geleden was het dorp de wereld, nu is de wereld het dorp. En het nazisme kon toen dank zij de nationale communicatiemogelijkheden die het inderdaad zelf ontwikkeld had de Duitse mensen bespelen. Maar nu zou dat dus niet meer pakken. Wie dat verschil niet inziet....blijft in het verleden leven. En die indrukheb ik vaak over personen die altijd in het heetste van de discussie naar 70 geleden teruggrijpen om hun grote gelijk te halen en Godwin alle eer aan te doen.

Behoorlijk knap hoor:thumbsup:

Ik vraag m e wel af over wie je je appreciatie gewijzigd hebt:?
De vetjes heb ik ook al aangekaart in dit verband, en wel bij...Wisord:lol:

Van zodra vrije meningsuiting of de waarde "vrijheid' wordt gebruikt om de mening resp. vrijheid van de ander te beknotten, is er iets grondig mis.

Dat deed destijds het Christendom, en nu de Islam (in zijn algemeenheid, dus ik zeg niet dat �*lle Islamieten dat per definitie doen), ...

:-D
Ik heb echt moeten lachen met uw post. :) Bedankt. :oops:

Een mening op zodanige wijze neerschrijven, zo scherp dat je punt onomwonden en heel duidelijk weergeeft, maar dat op een manier doen die een glimlach op de gezichten kan toveren (wat voorkomt of compenseert dat je anderen eventueel zwaar voor het hoofd stoot). Dat is ook een kunst. :)

Met de rest van uw post en de mening die daaruit blijkt ben ik het volmondig eens.

Bokkenreyder
Neem me niet kwalijk, maar je vervalt in hetzelfde euvel dat je bij mij aanklaagt

Ik ga daar verder niet op in, overigens wijken we steeds verder af, ik ga het stopzetten.
Het lijkt me ver genoeg uitgemelkt.


Ik bedoelde inderdaad uitroeiing van eigen volk

Of deportaties van overwonnen volkeren al of niet racisme zijn, dat weet ik echt niet. Aan de ene kant lijkt het me een beetje van wel, zo op 't eerste zicht. Maar:
Toch allemaal van 't zelfde ras, nee? Kaukasiërs? Echt, dat moet ik aan specialisten overlaten.

Hij slaat wel de nagel op de kop.

Als het CGKR naar racistische uitspraken zoekt, stel ik voor dat ze eens een dagje uithangen in bepaalde buurten, en met name in de religieuze instellingen van die bepaalde buurten ...

Wat ze daar mogelijks horen zal hun volledig aan hun trekken doen komen (oproepen tot geweld, oproepen tot moord, racisme, discriminatie op basis van ras, afkomst, geloof, overtuiging, cultuur, klederdracht, ...).

Probleem is, zoals ik al zei, dat ik aanneem dat het C.G.K.R. uit een gemengd personeelsbestand bestaat. In die zin dat het een representatieve afspiegeling is van de maatschappij, of wacht ... zij die de macht daar prediken betreffende dit thema. Je mag ervan uitgaan dat de personeelsleden geen N.V.A., V.B. of F.N. sympathisanten zijn en het een cultureel divers team is...

:hart:

Daarop voortbordurend:

- ook niet als die ideologie wordt verpakt als zijnde een religie
- ook niet als die ideologie vaker door mensen met een bepaalde huidskleur wordt aangehangen, die anders dan degene die de ideologie verwerpt
- ook niet als die ideologie vaker in bepaalde geografische gebieden wordt aangehangen
- ook niet als die ideologie (volgend uit punt drie) vaker door mensen van bepaalde afkomst wordt aangehangen
- ook niet als degenen die die ideologie uitoefenen, hem proberen op te leggen waarbij eerst het pad moet worden geëffend: zorgen voor de vrijheid om je mening te uiten over die ideologie, zorgen voor de vrijheid om die ideologie in al haar waanzinnigheden en bizarre vereisten te beleven, ook al staat zij haaks op het totale vrijheidsbeginsel en de autonomie van personen zoals verklaard door de conventie van de mensenrechten.

@Bokkenreyder

Sorry, maar mijn hele antwoord op

per vergissing weggeklikt:-(

Je zal moeten wachten tot ik terug goesting krijg:-(

Sterk...zeer sterk...

..


De vetjes heb ik ook al aangekaart in dit verband, en wel bij...Wisord

Evenwel

ik zei hem dat hij niet moest verwachten dat moderatie zijn criteria zou verscherpen voor het aanvallen van groepen, terwijl ze zelfs eerder laks blijven voor persoonlijke aanvallen.

en toen werd hij gebanned

In feite zou moderatie beter wat meer knip knip doen op beide terreinen

BEWUST... dus men mag niet zeggen dat er problemen zijn met moslims in Molenbeek?

Het is zielig te zien hoe de extreemlinksen hier geslepen leugenaars en bedriegers zijn..
Zij schrijven brieven , huichelen over lidmaatschap hier en gebruiken dubbelnicks (valse profielen) om fictieve externe steun te betonen voor hun extreme stellingen en om permabans te omzeilen.

Wisord je leugens en achterbaks gedoe laten je ware aard zien..een miserabel hypocriet ventje..

Ik heb alvast Christina van hem over genomen ;-)

We leven in een tijd waar het etiketje "racisme" overal kleeft...
Geef je je voorang van rechts niet af aan een allochtoon krijg je "racist" toegeroepen.
Zeg je dat je liever naar een pensenavond gaat dan naar een oxfamwinkel ben je racist,
Koop je een fles melk in de verkeerde winkel ben je racist, zeg je dat je de Vlaming bent ben je ook ineens racist... Vrijuit zeggen dat je VB of NV-A liefhebber bent is ook al genoeg om racist te zijn (of nazi of fascist)
Krijgen jongeren op school slechte punten op een toets is de leerkracht een racist... (En dan verschieten ze er van dat werknemers al eens kieskeurig zijn:roll:) Voor de stomste dingen eerst kan je dat koosnaampje naar je hoofd krijgen in het dagelijkse leven, en daar sta je dan ...

Problemen kunnen niet eens meer besproken worden (nochtans zijn ze er) omdat men alles in het racismepotje heeft zitten ... Zelfs de zoveelste rellen en vernielingen van allochtone jongeren worden ineens "voetbalgeweld":?.
Kijk nu deze situatie, mensen mogen lekker een honderdduizendtal posts gaan zitten nalezen omdat ze bang zijn dat er ergens "iets racistisch" te vinden is ...
Stop met die flauwekul en leer terug zonder angst de dingen bij naam noemen, anders gaat er nooit een oplossing komen voor problemen in deze maatschappij en zullen de verschillen tussen auto- en allochtoon enkel nog groter worden ...
Indien de linkerzijde dat niet wenst te begrijpen en liever bij het minste racist roept of begint te zeveren over de tweede wereldoorlog zijn zij degenen die de verantwoordelijkheid dragen voor het mislukken van de samenleving,
niet degenen die de problemen willen aanklagen en er een oplossing voor willen vinden , niet de forumbeheerders en zelfs niet Justin Bieber...

En je vrouw/vriendin mag ook al niet te los gekleed gaan in de zomer...

Die wil ik uiteraard wel veroordelen voor 't mislukken van eender wat ... 8-)

Volgens jouw veralgemeen-strategie is dat ook racisme. Dus geen linkje graag.

Jurgen je bent geband leg je daar bij neer..simpel..

Ach, de trol kreeg reeds voldoende voedsel. :roll:8-)

Neen hoor , integendeel. Weet u wie de grootste verliezers zijn in uwe kruistocht tegen alles wat Vlaams of rechts is??? De brave immigrant die effectief zijn of haar best doet om in onze maatschappij een serieus leven op te bouwen op een voor deze streek aanvaardbare manier.
Maar blijf gerust de dove pot spelen en gooi af en toe aan fotooke van Hitler op 't net, dat zal zeker helpen . Ik zei u al eerder dat zo'n dingen nefast zijn om aan oplossingen te geraken ...

gelukkig hebben we jou, nietwaar? :roll:

Schelden kun je wel goed, hé?

Jep, deze reactie van jou is een voorbeeld van hoe het moet!

Het leven van een racist is écht zwaar, hé?

Indien je gewoon de moeite zou doen om een keertje zonder haat-oogkleppen te luisteren naar wat de mensen zeggen zou je inzien dat het veel makkelijker is om tot een gulden middenweg. Maar als die mensen nog voor ze zijn uitgesproken al etiketjes met "racist, nazi en dergelijke" op hun voorhoofd hebben kleven kan je niet verwachten dat er een serene dialoog komt. En net dat is iets wat dringend nodig is in dit land, een dialoog zonder lange tenen in de buurt. Daar is dit forum een manier voor, maar dan mag je ook geen getypte etiketten gaan kleven en alles in beraad nemen.
Door die etiketten te kleven ben je eigenlijk iemand die ne keer naar z'n voeten moet krijgen ... Van jezelf want je zegt dat anderen dat doen , maar ...
Naar een ander wijzen is makkelijk hé, maar probeer alles wat te relativeren en kijk af en toe in de spiegel als je niet zeker bent ;-)