|
ZUCHT!
De herkomst van deze helper is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over: hij was oorspronkelijk een demon die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten, of juist een voorchristelijke godheid die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint. Volgens sommigen gaat hij terug op een Moors knechtje en is zijn huidkleur daaraan te danken. Anderen zeggen dat dit hetzelfde is, want de Moor was volgens sommigen de duivel. In andere landen is de Moorse variant onbekend, hier is de helper van Sinterklaas meestal een duivel (bijvoorbeeld Krampus) en het personage werd pas sinds de kerstening als kwaadaardige duivel afgeschilderd. Vanuit christelijk perspectief is Piet de bedwongen satan, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool). Een duivel als knecht van Sinterklaas is nog duidelijk te zien in de Oostenrijkse Sinterklaastradities. Hier wordt Sinterklaas begeleid door een Krampus of een Percht die behoorlijk angstaanjagende duivelse uiterlijkheden hebben en luidruchtig door de straten slepen met kettingen. Een wat vriendelijker verhaal is dat de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra eens een Ethiopisch jongetje met de naam Piter (afgeleid van Petrus) aantrof. Sint kocht de jongen vrij en uit dankbaarheid bleef hij de Sint nabij. Zo komt Zwarte Piet volgens sommigen aan zijn negroïde trekken, hoewel enkelen bij voorbaat aannemen dat een verband bestaat met een koloniaal verleden[bron?]. Volgens het Meertens Instituut was Zwarte Piet oorspronkelijk niet zwart, maar blank. Hij heette Jan de Knecht.[3] In Duitsland heeft Sinterklaas ook maar één knecht. Hij heet daar Knecht Ruprecht en is van oorsprong blank. Frankrijk kent ook maar één blanke knecht van Sinterklaas, genaamd Le Père Fouettard.[4] Volgens een andere theorie was Piet oorspronkelijk een Italiaanse schoorsteenveger. Een andere mogelijkheid van de herkomst van Zwarte Piet ligt in de Germaanse god Wodan. Wodan reed op zijn witte schimmel, Sleipnir, door de lucht en was aanvoerder van de Wilde Jacht. Hij werd altijd vergezeld van de twee zwarte raven; Huginn en Muninn. De raven luisterden, net als Zwarte Piet, aan de schoorsteen om Wodan over de goede en de slechte daden van de stervelingen te vertellen.[5] Vergelijk ook de berserker, het lichaam was geheel zwart geverfd en men droeg dierenhuiden. De berserker heeft de eigenschap van Odin om in een vogel, vis of wild dier te veranderen en te vliegen. Ook de knechten van Sinterklaas in andere landen zijn vaak als duivel afgebeeld (soms met hoorns van dieren (bokken)), bijvoorbeeld de Krampus, dit komt overeen met de onderdrukking van de voorchristelijke godheden. De eens almachtige godheid werd als knechtje of slaaf van de Sint beschouwd, een manier om de heidense bevolking te kerstenen. De Scandinavische kerstbok (Julbocken) (de naam verwijst naar het Yule of joelfeest) lijkt qua uiterlijk veel op de Krampus; de Finse Kerstman Joulupukki stamt van de Julbocken af. De Jólasveinar geven, net als Zwarte Piet, geschenken tijdens de periode rondom Yule. Ook bijvoorbeeld Cernunnos, de gehoornde, droeg een gewei. Vergelijk Zwarte Piet ook met de bontgeklede Franse harlekijn (naar Hellequin), vaak met zwart (half)masker, die ook wel als aanvoerder van de Wilde Jacht wordt aangevoerd. De Italiaanse Befana is ook met roet besmeurd en brengt cadeautjes door de schoorsteen. Begint stilaan echt wel te vervelen hoor de onwetendheid, de ziekelijke interpretaties en misbruik voor het invullen van persoonlijke agenda's. Denk en voed gewoon niet op met vooroordelen en leg tradities en ontstanen in dezelfde context uit. Maar daar moet het ophouden he verdomme. Nee het leven nog wat moeilijker maken dan we het al gemaakt hebben! Fucking shit man! |
het is gewoon "in" om u geschoffeerd te voelen, dat streelt bij sommigen blijkbaar hun ego. Volgens mij toont het vnl een onwillendheid tot opbrengen van begrip voor andere culturen.
|
Citaat:
|
http://www.destentor.nl/nieuws/algem...le10131489.ece
SURINAME WIL SINTERKLAASFEEST IN DE BAN DOEN Jammer dat het initiatief kennelijk niet vanuit de zittende regering komt, maar van de oppositie. Maar hoe dan ook, een steun in de rug voor Surinamers wereldwijd die bezwaren hebben tegen het Sinterklaasfeest. Helaas geloof ik niet dat de geuite bezwaren juist zijn; want Zwarte Piet verwijst niet naar slavernij, maar naar het symbool van Blauw Bloed, de vele Moortjes in de Europa kunst, en dus de zwarte adel en koningen die Europa overheersten (1100-1848). Het is geen toeval dat Zwarte Piet pas in 1848 deel werd van het Sinterklaasfeest, dat voortaan een racistische initiatie werd van pas geëmancipeerde witte lijfeigenen. Maar de banning is een verdere stap in de richting van decolonisatie, zoals men in Europa geen feesten viert of symbolen vereert die de Duitse bezetter misschien ooit heeft ingevoerd. Mijn innige hoop is dat ze alle Surinaamse straatnamen die verwijzen naar koloniale moordenaars en slavenhouders gaan veranderen. Maar ik zou geen bezwaar hebben tegen een discrete verwijzing naar de Surinaamse planters die gedurende 1732-1753 strijd leverden voor de onafhankelijkheid van Suriname. |
Citaat:
Onze multiculverrijking zal het hier weer eens komen uitleggen? Die zwarte o zo verbaasde mensen zouden meteen moeten de goede conclusie trekken: home sweet home! Daar is alles pas ok! |
Citaat:
Dat is één van de redenen waarom we hier al zo erg in de shit zitten! Nu keren ze zelfs niet meer terug als ze hier al jaren geen klop gedaan hebben! |
Citaat:
Veel dochters zullen dat misschien wel leuk vinden... Een geschenk zoals een ander! |
Citaat:
|
Spendeer er geen aandacht aan, Andev...
|
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
 Sinterklaasfeest in Suriname |
Wij vieren het Sinterklaasfeest om van onze kinderen onbewust ongelovigen te maken. Zelfs een ezel stoot zich namelijk geen twee keer aan dezelfde steen. :-D
Dat van die zwarte pieten is iets van de tijdsgeest van toen we op dat gedacht kwamen, daar mag eigenlijk wel iets aan gedaan worden, ik denk dan in de richting van smurfen, clingons, hobbits of groene marsmannetjes ofzo ... |
Citaat:
|
Citaat:
Citaat:
Denk opeens aan de mobieltjes die hersenkanker veroorzaken, vooral in tere jonge hersenen. Ik hoor er niets meer over. |
Wij kunnen niet vroeg genoeg beginnen...
You do not understand. I wanted to respectably comment both you and Marc Washington for your efforts, but also wanted to point out the great power you are given as leaders to change things for Blacks. I have posted a thread about 'Blacks?' who do not self-identify as Black, and it would be highly futile to engage them in things of Blackness: a complete waste of time.
I have another thread about the protest against the Dutch Sinterklaasfeest, which has directly resulted in my native Surinam banning Sinterklaas celebrations on Independence Square, and Canada banning Pieterbaas, Black Pete, after Surinam Blacks in Canada sought legal redress in the courts. This shows we can change things if we employ unity, strategy and usefulness. The latest news is, is that the groups from which the 2011 Pieterbaas martyrs hailed, are already in februari 2012 holding public meetings to prepare for the next national hysteria of Sinterklaas on the 5th of December 2012, although the racist initiation ceremony paid with our tax-money, starts a month earlier. A known hostile reporter was escorted out of this meeting. There was a court case a few years back against a speaker who told his audience to scant: 'We are slaves no more!' Racism according to the DA. He was however aquitted. |
Citaat:
God, ik mis die goeie oude tijd toen negers nog hun bakkes moesten houden en gewoon moesten werken tot ze doodvielen. Dat waren nog eens tijden seh... :roll: Ah ja juist: Volgens Egmond was dat allemaal truut want toen waren ze de adel. Wie zaten dan op die slaafschepen van oa de WIC? |
Citaat:
|
Egmond, serieus. Ga ergens anders topics verneuken... |
Citaat:
'a dark complexion' of 'his swarthy face' duidt niet op een huidskleur vanwege origine uit een ver land, maar op klasseverschil. De mensen die gebruind waren door de zon waren 'commoners'. Mensen die om den brode op het veld werkten, enz. Het klasseverschil werd in de 18de en 19de eeuw enorm in stand gehouden. Wie er nu bleekjes uitziet, geeft geen gezonde indruk, en wie op vakantie is geweest en zongebronst terugkomt, is maatschappelijk gezien oké, want die heeft geld om op vakantie te gaan etcetera. Toen was dat ook zo maar dan andersom. |
Citaat:
 Wat het topic betreft zou het misschien aardig zijn als ze in Suriname een zwarte Sint laten optreden met witte pietjes. Niets weerhoudt ze volgens mij. En dan zingen: "Zwarteklaas en witte piet allebei bestaan ze niet." |
Citaat:
|
Citaat:
|
Citaat:
Ik zie dat Sinterklaasgedoe helemaal anders: het is een manifestatie van het patriarchale in de maatschappij en van de Kerk als machtsorgaan. Bekijk het zo eens? Een voorbij gestreefde pedagogische zet om kinderen duidelijk te maken dat mannen het voor het zeggen hebben, en de Kerk. 'Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe.' (lichamelijke straffen). |
Citaat:
Ik zie dat Sinterklaasgedoe helemaal anders: het is een manifestatie van het patriarchale in de maatschappij en van de Kerk als machtsorgaan. Bekijk het zo eens? Een voorbij gestreefde pedagogische zet om kinderen duidelijk te maken dat mannen het voor het zeggen hebben, en de Kerk. 'Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe.' (lichamelijke straffen). |
De 19de eeuw was een eeuw bij uitstek waar het kolonialisme op haar piek stond. Dat Sinterklaas wordt afgebeeld met twee gekleurde dienaars is niet meer dan normaal voor die tijd. Dat de Zwarte Pieten bedoeld waren als boemannen. Ja. Er waren in die tijd nog wel vele andere boemannen om kinderen te doen gehoorzamen.
Ik zie dat Sinterklaasgedoe helemaal anders: het is een manifestatie van het patriarchale in de maatschappij en van de Kerk als machtsorgaan. Bekijk het zo eens? Een voorbij gestreefde pedagogische zet om kinderen duidelijk te maken dat mannen het voor het zeggen hebben, en de Kerk. 'Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe.' (lichamelijke straffen). Hoe kan er sprake zijn van zwarte supprematie in Europa (12de eeuw-19de eeuw? Europa leerde de wereld pas kennen vanaf de 15de eeuw. Bedoel je soms dat de kruisvaarders enkele eeuwen vroeger Europees DNA hebben achtergelaten in 'het Heilig land'? Ik denk niet dat ze hun kindertjes mee naar Europa hebben gebracht. En de Moren... ja, Spanje is 300 jaar lang onder Moors gezag geweest. Heel veel Moors DNA. Karel Martel heeft ze nog tegengehouden in Poitiers in 732. Die mooie schilderijen die je toont... Je kan het VOC en 'Brittania rules the waves' niet van de historische kaart vegen. Dat rijke dames met zwarte dienaars afgebeeld werden betekende dat er rijkdom was van overzese gebieden. In kunststromingen was er een vorm van exotisme. Liever met iets ongewoon op een prtret staan dan met de staljongen uit het plaatselijk dorp. In het Victoriaanse veranderde ook de binneninrichting van der welgestelden: varens, exotische planten, exotische dieren, en ja, hoor, ook exotische mensen (de slavernij vierde nog hoogtij in de eerste helft van de 19de eeuw). Blauw bloed en zwart bloed? Dat plantagehouders in overzeese gebieden lokale maïtresses hadden; is zeer zeker. Maar de kinderen die uit die meester-slaaf relatie kwamen werden niet erkend door de vader en zelfs verkocht als slaven (op enkele uitzonderingen na.) Bij mijn weten werden vrouwen met slechts een achtste zwart bloed (octoroon) niet toegelaten in het society leven van de blanken in Louisiana. Tot in de twintigste eeuw werden ze gediscrimineerd en gestopt in het zwarte hokje met alle discriminatie ten gevolge, die toen de regel uitmaakte (apartheid). Terwijl die mensen er volledig blank uitzagen. Een druppel zwart bloed vier generaties geleden was voldoende voor de 'veroordeling'. Dat een welgestelde dame een 'bedje' maakte met een zwarte dienaar... dat zal wel eens gebeurd zijn. Maar ik ben ervan overtuigd dat ze dat kind ofwel liet aborteren, of wel maanden naar een klooster ging in 'retraite' om er te bevallen. De nonnen mochten de zaak dan verder afhandelen. Jij baseert je hypothese op Sinterklaas en op enkele schilderijen en op de keuze van boeken die HP's van Charlotte Brönte lazen. Of zijzelf heeft gelezen. Tuurlijk lazen kinderen in die tijd graag over vreemde landen. Voor HP in Jane Eyere was dat ws een vlucht uit de werkelijkheid. Dat de Victorianen duchtig in hun reisverslagen konden romanticeren, is gewoon eigen aan die tijd. Die vertekening heb je nu nog steeds als je dia's en foto's bekijkt van mensen die een verre reis gemaakt hebben. Allemaal mooie plaatjes, allemaal 'cheese' gezichten. De enige die met opzet blauw bloed heeft vermengd met 'vreemd' bloed is Alexander de Grote. Hij arrangeerde huwelijken tussen de adel van zijn manschappen/administratie met de dochters van de plaatselijke overwonnen machthebbers. Dat historici behorend tot het Europese vasteland de supprematie van zwart bloed in nauwe samenwerking met blauw bloed over het hoofd hebben gezien, lijkt me toch wel uit de lucht gegrepen. Vanaf de vijftiende eeuw begint de suprematie van de Europeanen over een groot deel van de wereld. Misschien is er ook wel een rijke man met een overzese plantage geweest die zijn lievelingsjongetje mee naar huis nam, zogezegd als geschenkje voor zijn vrouw en tegen zijn 'epouse' zei 'Lieverd, ga jij maar lekker met hem op het doek.' Zoiets zou me absoluut niet verwonderen. Zwarte farao's zijn er ook geweest. In de grote minderheid as such afgebeeld. Maar Egypte had ook belangrijke handelsrelaties met Nubië, en dat was zwart Afrika. Zwarte iconen van madonna's. Zwarte Maria's. Ze zijn er. En dan? Ze zijn in de minderheid en niemand weet eigenlijk waarom. Het kunnen geschenken geweest zijn, het kan gemaakt zijn door iemand die in de leer was en teveel van iets of te weinig van iets gebruikt heeft, er kunnen zoveel redenen zijn. Er zijn zeer kritische historici die voortdurend alles opnieuw in vraag stellen. Als ze iets hebben funderen ze dat ook heel nauwgezet. Jij doet dat helemaal niet. |
Citaat:
Ik denk dat ik in de afgelopen zes jaar stevig onderzoek heb gedaan, en tevens antwoorden gevonden. Als die erg verschillen van wat men hoopt te horen kan dat mij niet aangerekend worden. Verder sta ik met mijn echte naam overal op het internet om te laten zien dat het voor mij geen spelletje is. Ik ben niet één van die anonieme passanten die meent zich te moeten uitlaten over iets dat hij gewoon niet heeft onderzocht. Is dit een ziekte der mensen om te praten over zaken waarvan je helemaal niets weet? Mijn theorie is ten eerste gebaseerd op bechrijvingen van Europese adel als zwart en bruin, vervolgens portretten die wit en zwart kunnen zijn van dezelfde personen, en Moortjes: all over the place. |
Geen Zwarte Piet bij Sinterklaasfeest in Canada
http://www.rnw.nl/suriname/article/g...asfeest-canada |
| Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:51. |
Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be
[/qb]
