Wat is het gevolg voor de zieke?

niets hij verdient evenveel en heeft een paar dagen minder vakantie zodat hij weer geld spaart op zijn volgende reis naar tunis of turkije

ja na 1 maand, maar kom na 3 dagen wordt je wel als arts controleerbaar dat je uit de bocht gaat

Niets?
Wel iets. Hij is dagen verlof kwijt!

Wat vertel je dan?
Op dag 1 ook.

luistert arti, ik wens u een collega toe waar je echt moet op rekenen en die zo om de maand eens 3 dagen ziek is. En je mag daar al controle artsen naar toesturen dat je wilt die zullen daar in de peignoir zitten gans de dag en 'ziek' zijn op hun manier. sommige mensen liggen gewoon graag in hun bed, en willen dat dan gezelig destressen met een doktersbriefje, zodat ze hun 3 weken vakantie overhouden en op het eine van het jaar ook nog eens een week overhouden. Die willen gewoon maximaal vakantie en maximaal gebruik maken van hun rechten; Dus geef mij maar dat die ziekteperiodes van de vakantie gaan en ddat zou op zichzelf voor het bedrijfsleven een gigantische besparing zijn, die mensen gaan ofwel allemaal niet mer ziek zijn. Neem diezelfde mensen en ontsla ze, dan nemen ze op slag geen vakantie meer of zijn ze op slag geen minuut meer ziek omdat ze anders langer moeten werken. Dus nee hoor de regels zorgen dat die mensen zich zo gedragen. Daarom trek die ziektedagen af van hun vakantiedagen en ze zijn allemaal de helft minder ziek

Wel goed, dus hij zal moeten kiezen he: vakantie of gemeend ziek zijn. Als je eht ziek bent Arti kan u dat dik geen bal schelen; Trouwens, iemand die een maand of drie ziek is, moet ook eerst zijn vakantiedagen opakken, dat is knal hetzelfde. Als het kan voor de ziekenbond, dan moet het ook kunnen voor de werkgevers.

Arti: de overheid moet meer systemen maken waar het tegenstrijdig belang niet speelt, maar het egoistisch eigenbelang moet afgewogen worden. Nu maak je een patstellin tussen werkgever en werknemer; in het andere geval maak je een systeem die de werknemer maar zelf moet doseren, geeft dan iedereen 2 feestdagen extra kado die ook gebufferd worden als ziektedagen Dus dagen die je kwijt bent als uw vakantiedagen ga je uw tradeoff eerlijker maken; <Nu zijn daar een heleboel werknemers die daar dik van profiteren. <en ja je kunt altij die dokter sturen, maar ik kan u garanderen dat ik zo weet welke werknemers er tussenuitknijpen en eerlijk ziek zijn, of welke dikke totetrekkers zijn, Je hebt dat vlug door<; <Dat zijn meestal dezelfde pipo's die nogal goed hun rechten kennen, en daar alle kantjes van uitzoeken, en die zelfs zitten te zagen voor een indexsprong te krijgen als een andere groep op een andere maand een indexsprong krijgt, en altijd denken dat hun loonbrief verkeerd is, en die dan die laten veranderen tot ze minder verdienen (dan zwijgen ze natuurlijk)

Ziek zijn is geen keuze!
Iemand die langdurig ziek is, moet ten laatste tegen het einde van het jaar zijn verlof opnemen. Dat betekent dat je voor die dagen geen ziekteuitkering krijgt. Je krijgt/kreeg immers loon voor die dagen; en je kan wettelijk geen dagen verlof overzetten naar het volgende kalenderjaar.
Dat is niet hetzelfde.

maar bij die mensen is dat wel een keuze hoor: batjes doen en gebaren dat ze ziek zijn, of een dagje vakantie kwijtspelen. ze verdienen altijd evenveel, en ze worden beloond om hun werkgever te bedriegen. Wat als je nu eens derdebetaler niet toepast voor het schrijven van een ziekteverlof briefje<;;;

Neen! Bij die mensen is het een keuze om ziekte in te roepen als reden om thuis te blijven.
Dat je zo'n mensen wil aanpakken, daar heb ik niets op tegen. Integendeel!

Maar onderwijl hadden we het over de gevolgen van jouw voorstellen voor de echte zieke.
Ziek zijn is geen keuze!

Neem nu en werknemer die een infarct doet (een duidelijk geval van hospitalisatie), of zo geplet onder de machinen effe zijn duim moet laten herstellen (dus een duidelijk arbeidsongeval), is een goed voorbeeld, kijk maak dan de regel dat de dagen opname in kliniek niet tellen voor de vakantie, maar dan zal de overheid weer op zijn paard zitten, want zij pakken precies die vakantiedagen wel mee om dan pas de ziekteperiode in te roepen. Dus ik zou het precies omgekeerd doen, de periode van hospitalisatie telt niet mee om eerst de vakantie te recupereren aan het ziekenfonds. Dus die gast zou bvb 2 2 weken in het ziekenhuis en dan 2 maand thuis zitten, en ondertussen nog altijd zijn vakantie kunnen nemen.

Ach, nu er bij de werkgevers wat geld vrijkomt omdat ze dure wagens niet meer kopen, dan kan er toch wel eens een ziektedag af voor de arbeiders zeker.

Vraag is hoe je die profiteurs eruit kan halen. Hoewel er bij mijn weten geen stappen in die richting zijn kan dit op termijn sociale afbraak betekenen, want dit kan niet zo blijven.

Ofwel heb je een corrupt systeem waarbij zieken en gezonden thuis blijven, zodat je zeker de zieken niet tekort doet, ofwel een antisociaal systeem waarbij niemand kan thuis blijven, dus zeker dex fakers niet. Er moet toch een filtering zijn?

Je moet in feite altijd kijken waarom je excessen hebt, en waarom je iets moet controlerne met tegencontrolen, en u afvragen waar is het 'natuurlijk evenwicht hier ' en waarom is dat evenwicht hier zoek. ALs de tegenpolen zo diametraal tegenover elkaar uitgespeeld worden, terwijl het egoistisch eigenbelang 100% aan één kant ligt, dan heb je nu eenmaal van die excessen. EN controles helpen daar geen bal aan.

Kijk, denk je nu echt dat je dat kan schelen als je een hartinfarct doet , dat je een maand congé meer of minder zou hebben ???
Denk je echt als je een baarmoederoperatie moet hebben, dat je dat kan schelen dat je daar nog een week vakantie minder door hebt ?
Omgkeeerd zijn het precies die gastjes die altijd korte periodes ziek zijn, die gaan oprotesteren dat ze hun fijn systeemke kwijt zijn...


in feite is de prioriteit voor iedereen dan zijn gezondheid, en op dat moment wil je ultrasociaal doen en en gaan eggen, jamaar je mag dat volledig op kosten van uw baas doen,w ant jij kunt daar niet aan doen, en wij gaan daar als ziekenfonds niet in tussenkomen tenzij als je een dikke maand thuiszit. Als je dan twee maand thuiszit, dan aleluja gaan we eerst uw congégeld van volgend jaar opgebruiken. EN klaar is kees, vanaf de 2de maand gaan we dan eens kijke of we u wilen betalen aan 80% van een maximumwedde is het niet zo ? Nogmaals waarom telt de vakantie mee als je moet trekken hé... twee maten en twee gewichten zou ik zeggen, als het om te geven is moet de baas liefst nog wat langer betalen, als het maar niet op kosten komt van het riziv.

Ik zou dus de dimmensie 'opname in ziekenhuis met filter meer dan 2 dagen ' invoeren

Dus ben je ziek door een griep, dan zijn die drie dagen voor de werknemer, hij krijgt dus minder congé. NU als je 1 maand hebt, waarvan er inderdaad een week bijkomt door die werktijdsverkorting van 38u week, dan kan ik mij levendig inbeelden dat mij dat geen bom kan schelen of ik die 3 dagen van die 7 dagen zou moeten nemen of niet... In feite ben ik thuis en in feite heb ik niet gewerkt en ben ik al betaald, dus ik vind dat het allemaal al goed genoeg geregeld is.

Ben je ziek bvb voor een baarmoederoperatie, en je moet 4 weken recupereren. Dan heb je bvb 1 week opgenomen, en dus 1 week die niet meetelt voor uw vakantie. En neem je dan bvb 3 weken van uw vakantiedagen op...

Nu je moet vooral vermeiden dat sommige idioten denken dat ze na 1 week moeten komen werken, omdat ze anders hun vakantie gaan kwijt zijn, en die dan vergeten te recupereren thuis. Dus doe de stok dan in twee bvb. Laat het dan 50% meetellen... Daarmee is er een responsabilisering, en is het systeem nog altijd mild: Heb je dan in dat geval 3weken /2 is een weekenhalf vakantie verloren, en heb je 1week hospitalisatie en 1weekenhalf tijd gratis gekregen...

EN voor de pipo's die om de haverklap met een dipke thuiszitten en die zo'n dokter hebben die hen dat met plezier voorschrijft, dan heb je naturlijk voor die gasten uiteindelijk de realiteit dat ze inderdaad al hun extra vakantiedagen gaan kwijtzijn... IK geef u zo op een blaadje papier dat die gasten op slag allemaal gaan blijven werken.

Ik betwijfel het ten zeerste, dan gaan ze gewoon in ziekenkas op vakantie.

Bane, dan hebben ze als ze een maand congé willen pakken, eerst een hospitalisatie nodig ? Faceliftje doen en dan 3 weken met blauwe plekske aan de coted'azur zitten zeker

Dus op den duur hebben ze geen vakantie meer, en dan moeten ze maar onbetaald verlof pakken, inderdaad. EN als ze onbetaald verlof pakken, telt dat niet mee voor hun vakantiedagen

EN je moet ze zeker niet toelaten dat ze dan gaan stempelen, dat zijn ze ook bekwaam om te vragne om afgedankt te worden, met behoud van ancienniteit liefst, dus een soort tijdelijke werkloosheid.

Ja nogmaals het egoistisch eigenbelang van zo'n mensen zorgt ervoor dat ze op alle manier proberen te trekken, zonder geresponsabiliseerd te zijn. Dus altijd zorgen dat er een responsabilisering is, dat er een nadeel aan vasthangt, zowel financieel als op lange termijn. DUs werkloosheid trekken is gaan werken voor de staat; WIl je niet werken, dan ben je niet werkloos. Je moet gewoon af van geld geven zonder dat ze moeite moeten doen in dat geval. Je moet ook af van al die gelijkgestelde systemen.

Wat als je nu eens gewoon uw pennsioen opbouwt door de uren dat je werkt, met mijn 70u werkweek kon ik nu al in pensioen. KOm ik bedoel ook dat je in feite daarmee inderdaad alle ziekteverloven of vakantieperiodes niet meer meetelt. Je moet maar 11 maand werken om een voltijdse loopbaan te hebben. ANderzijds als je 13maand betaald bent, kun je netzogoed op die basis de pensioenopbouw berekenen, want je betaalt 13 maanden,dan kan je ook wel vroeger op pensioen. ZIe er zijn twee richtingen mogelijk..
NU wat zker niet zou mogen meetellen is de jaren dat je stempelt, inderdaad responsabiliseren. De jaren dat je werkend stempelt moeten wel meetellen... Capité,t erug een motivatie; DUs iemand die 10jaar stempelt, kan maar in pensioen na 40 jaar carriere, ja die mag als portier werken tot aan zijn 70ste

Iemand die beginnen werken is tijdens zijn studententijd, die mag van mij gerust die maanden vroeger in pensioen gaan, dat is dan beloond voor zijn werk in de vakantiemaanden ze.

Welja, regel het maar. Maar voorlopig zijn de Walen nog baas.

OOk dat bepaalt de efficientie van onze economie en kan zorgen dat er weer meer werk naar belgie komt, en dat onze arbeidskosten zakken. INderdaad dat is ook zo'n simpel voorbeeld waarmee je gemiddeld elke werknemer bvb 3 dagen meer ter beschikking zult hebben... En die 3dagen is 1% meer werken, of de loonkost zakt 1% EN er is niemand die gaat doodgaan daarvan, en toch scheelt het weer een % op de competitiviteit.

Wat ga je dan doen met mensen die meer dan 30 jaar gewerkt hebben,en door reorganisatie op den dop terechtkomen,geen werk meer vinden en /of ziek of een werkhandicap hebben?
Portier spelen in een rolstoel?

Dat is inderdaad de vraag, hoe haal je er de profiteurs uit.
Ja, dan moet er een filtering komen. Maar toch niet ten koste van de zieken!

En moet de werknemer dat betalen? Dat was mijn vraag.
BTW, bij ons controle vanaf dag 1.

Je bent ziek:
- Je gaat naar de dokter of de dokter komt langs.
- Je moet verplicht (gratis) bellen naar de medische dienst of de bewaking van het werk (0800 nummer) voor een bepaald uur (ook indien je nog niet bij de dokter geweest bent), je krijgt dan een bevestigingsnummer (bewijs).
- De aanwezige kan dan beslissen (indien je het huis mag verlaten) dat je je de zelfde dag moet melden bij de controlearts op het bedrijf. Indien je de woonst niet mag verlaten, kan de dokter dezelfde dag al langs komen. Indien de dokter nog niet langsgekomen is, moet je terugbellen van zofra de dokter wel geweest is.

je moet een economisch model maken die toelaat dat iedereen werk vindt. Nu hebben we dankzij lasten op arbeid en outsourcing naar china onze lagere arbeidsklasse volledig geoutsourced, en 50% werkloosheid gecreeerd in die groep

Kijk even in de draad "Iedereen werk" dan kan je zien wat het Vlaams model is.
Bij sluiting of verhuis vind de helft met alle begeleiding terug werk.
Wat doe je met de rest?
Gelijk Muyters met een A4 zwaaien dat de helft, met begeleiding werk gevonden heeft?
En kijk dan ook even bij de leeftijd categoriën.

awel doodsimpel hoor, de eerste 5 dagen moeten ze hun vakantie absorberen, tenzij bij hospitalisatie
Dat werkt als een soort franchise, ze zijngeresponsabiliseerd. Hun vrije tijd opofferen voor hun ziekte doe je als je ernstig ziek bent, en doe je niet als je eens wilt gaan shoppen.

Daar ben ik deze discussie toch mee begonnen.

Klopt tweemaal.
Gewaarborgd weekloon.
Controle vanaf dag 1.

Er zijn verschillende soorten bazen:
- Een bediende met leidinggevende functie.
- De eigenaar van de zaak.
- Een manager.

Waarom moet een zieke gestraft worden?

Het is een utopie om een systeem te vinden waarbij alle zieken wél en alle fakers géén briefje krijgen. Je zal altijd wel ofwel zieken hebben die geen briefje en gezonden hebben die wel een briefje krijgen.

Vandaar mijn voorstel om met je SIS of identiteitskaart met een kastje dat bij de dokter geplaatst iedere patient indentificeren.
Uit de staistieken die hieruit getrokken worden, kan je al vlug zien welk soort arts je voorhebt.

- De arts geeft de voorgeschreven medicatie in in het systeem (voorschrijfgedrag).
- De arts geeft het aantal vrij geschreven dagen in (geeft veel of weinig vrij).
- De arts geeft in hoeveel de patient moet betalen (geen gefoefel meer).

Hiermee straft u ook de mensen die echt ziek zijn.
Bv:
- Piet is al jaren niet meer ziek geweest.
- Piet breekt zijn been.
- Piet is 7 weken buiten strijd.
- Piet is 7 weken vakantie kwijt (een gedeelte van dit jaar en een gedeelte van volgend jaar).
- Piet denkt, ik heb geen verlof meer, ik ga iets meer ziek "vieren".

Dat staat in geen enkele wet geschreven, behalve op het einde van het jaar en dan gaat het enkel om de wettelijke feestdagen.

Er worden toch voorschrijfprofielen van iedere arts gemaakt.

Je ziektebriefje moet je niet afgeven aan je ziekenfonds maar aan je werkgever.
Het ziekenfonds weet zelfs niet dat je ziek bent, zo lang je in de periode van gewaarborgd loon bent.

De wereld kan veranderen Arti, ik ben het voor één keer met u eens.

Een duidelijk arbeidsongeval is geen ziekte. Dit is een verzekeringskwestie.

U weet heel duidelijk niet waar u het over heeft.

Eerst stelt u dat de werknemers de zieke collega's moeten betalen.
Nu stelt u een arbeidsongeval gelijk aan ziekte.
Wat is het seffens?

En tot die periode heeft de mutualiteit geen zaken daarmee. En laat dat maar zo.

blablabla, pak de profiteurs aan en laat de echte zieken thuis.
- Welke dokter schrijft mensen abnormaal veel vrij?
- Van welke dokter worden veel patienten vroegtijdig terug aan het werk gezet door de controlearts?
- Welke mensen zijn veelvuldig ziek?

Bij ons verlies je één dag ADV na één maand ziekte.

blablabla, pak de profiteurs aan en laat de echte zieken thuis.
- Welke dokter schrijft mensen abnormaal veel vrij?
- Van welke dokter worden veel patienten vroegtijdig terug aan het werk gezet door de controlearts?
- Welke mensen zijn veelvuldig ziek?

Bij ons verlies je één dag ADV na één maand ziekte.

blablabla, pak de profiteurs aan en laat de echte zieken thuis.
- Welke dokter schrijft mensen abnormaal veel vrij?
- Van welke dokter worden veel patienten vroegtijdig terug aan het werk gezet door de controlearts?
- Welke mensen zijn veelvuldig ziek?

Bij ons verlies je één dag ADV na één maand ziekte.