Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Mag Iran over 'de bom' beschikken ? (stemming / enquête) (https://forum.politics.be/showthread.php?t=179620)

Nebur 16 december 2012 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6458794)
dat hebben ze niet omdat ze het NPT hebben ondertekend...

Ik had het over het morele recht, niet dat ene papiertje.

Dixie 16 december 2012 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 6458663)
Hiroshimo en Nagasaki was voor mij genocide. Niets meer en niets minder.

een fait divers tov wat de Jappen in Azië hebben uitgericht

Nebur 16 december 2012 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6458804)
een fait divers tov wat de Jappen in Azië hebben uitgericht

Want genocide mag men met genocide bestrijden? En indien niet, welke logica bent u hier wél aan het verdedigen?

Dixie 16 december 2012 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6458698)
Dan moeten de Amerikanen ook niet zeuren als andere iets willen doen aan diens kernwapen arsenaal.

de Amerikanen :-D heel de wereld ja!

Dixie 16 december 2012 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6458702)
Dat is weer een andere discussie. Het gaat er om dat hij niet zei een 2e holocaust te willen beginnen tegen joden.

en mijn vraag is hoe dat te doen zonder onschuldige Joden te treffen antwoord daar nu eens op ipv rond te pot te draaien!

Dixie 16 december 2012 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 6458802)
Ik had het over het morele recht, niet dat ene papiertje.

ten eerste zijn is dat regime moreel verwerpelijk en ten tweede is het een gebrek aan moreel verdragen met de voeten te treden

Dixie 16 december 2012 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 6458808)
Want genocide mag men met genocide bestrijden? En indien niet, welke logica bent u hier wél aan het verdedigen?

het gebruik van de bommen was helemaal geen genocide wel het middel om de genocide in Azië te stoppen wat dan ook gelukt is!

Nebur 16 december 2012 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6458817)
ten eerste zijn is dat regime moreel verwerpelijk en ten tweede is het een gebrek aan moreel verdragen met de voeten te treden

Het feit dat u het moreel oneens bent met het beleid van een staat geeft u nog niet het morele recht te eisen om meer te mogen dan die andere staat. Tenzij u inventief bent in het toepassen van uw moraal of u een kwaadaardige moraal bezit. Verdragen die immoreel zijn mogen moreel gezien verworpen worden. Met alweer dezelfde uitzondering.

Dixie 16 december 2012 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 6458828)
Het feit dat u het moreel oneens bent met het beleid van een staat geeft u nog niet het morele recht te eisen om meer te mogen dan die andere staat.

wat zeg ik nu juist iran mag niet meer dan andere staten die het NPT hebben ondertekend! :roll:

maddox 16 december 2012 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 6458802)
Ik had het over het morele recht, niet dat ene papiertje.

Het morele recht.... Moreel recht gaat recht het riool in als de sterkste de spierballen laat rollen.
Ret recht van de sterkste is het enige recht Iran heeft om atoomwapens te ontwikkelen, al de rest is gezeik naast de pot.

maddox 16 december 2012 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 6458808)
Want genocide mag men met genocide bestrijden? En indien niet, welke logica bent u hier wél aan het verdedigen?

Een heel simpele logica, toen de Japanners grof huishielden in het verre oosten waren ze de sterkste, en ze gebruikten dat recht ten gronde.
De enige manier waarop ze tot stoppen werden gedwongen, was dat een andere natie een bod uitbracht op dat recht van de sterkste, en dat hard kon maken met een koppel atoombommen.

Eneuh, weerom, hebt U het "concept" genocide wel door? Iedereen kan een poging wagen, maar zolang een genetisch eenduidige bevolkingsgroep niet is uitgeroeid is het slechts een poging.

atmosphere 16 december 2012 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6458814)
en mijn vraag is hoe dat te doen zonder onschuldige Joden te treffen antwoord daar nu eens op ipv rond te pot te draaien!

U claimt dat Iran een nieuwe holocaust wil beginnen, maar kunt dit niet aantonen. En nee er is geen Holocaust nodig om een regering te veranderen.

Ook zegt die imam niet eens dat Iran dat gaat doen .

atmosphere 16 december 2012 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6458990)
Een heel simpele logica, toen de Japanners grof huishielden in het verre oosten waren ze de sterkste, en ze gebruikten dat recht ten gronde.
De enige manier waarop ze tot stoppen werden gedwongen, was dat een andere natie een bod uitbracht op dat recht van de sterkste, en dat hard kon maken met een koppel atoombommen.

Eneuh, weerom, hebt U het "concept" genocide wel door? Iedereen kan een poging wagen, maar zolang een genetisch eenduidige bevolkingsgroep niet is uitgeroeid is het slechts een poging.

Bij welke genocide is ooit er wel een hele bevolkingsgroep uitgemoord?
De moord op de Joden was dan ook geen genocide.

Maar vooruit , laten we het dan massamoord noemen.

atmosphere 16 december 2012 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6458987)
Het morele recht.... Moreel recht gaat recht het riool in als de sterkste de spierballen laat rollen.
Ret recht van de sterkste is het enige recht Iran heeft om atoomwapens te ontwikkelen, al de rest is gezeik naast de pot.

Dan zijn de VS dus hypocriet bezig omdat ze wel heel de tijd met vele morele standpunten aan komen zetten. "Wij doen dit omdat wij de sterkste zijn heb ik de VS nog nooit horen zeggen"

Trouwens , het is zeer discutabel of die atoombommen noodzakelijk waren voor overgave van Japan. Er was nog een rede voor Japan om zich over te geven bijvoorbeeld.

Citaat:

The Soviet invasion of Manchuria or, as the Soviets named it, the Manchurian Strategic Offensive Operation (Манчжурская стратегическая наступательная операция, lit. Manchzhurskaya Strategicheskaya Nastupatelnaya Operaciya), began on August 9, 1945, with the Soviet invasion of the Japanese puppet state of Manchukuo and was the largest campaign of the 1945 Soviet–Japanese War which resumed hostilities between the Soviet Union and the Empire of Japan after more than four years of peace. Soviets gains on the continent were Manchukuo, Mengjiang (Inner Mongolia) and northern Korea. The rapid defeat of Japan's Kwantung Army was a very significant factor in the Japanese surrender and the end of World War II, as Japan realized the Russians were willing and able to take the cost of invasion of its Home Islands, after their rapid conquest of Manchuria and southern Sakhalin.
wikipedia

maddox 16 december 2012 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6459115)
Dan zijn de VS dus hypocriet bezig omdat ze wel heel de tijd met vele morele standpunten aan komen zetten. "Wij doen dit omdat wij de sterkste zijn heb ik de VS nog nooit horen zeggen"

Moeten ze dat zeggen? Zolang iedereen dat aanvaard is het gewoon zo.


Citaat:

Trouwens , het is zeer discutabel of die atoombommen noodzakelijk waren voor overgave van Japan. Er was nog een rede voor Japan om zich over te geven bijvoorbeeld.
U hebt volledig gelijk.

Maar het gaat niet alleen over Japan. Ook het stoppen van de Sovjet troepen in 't midden van Europa was een gevolg van die 3 atoombommen. Stalin had geen fort dat veilig was voor een geforceerde aanval van de geallieerden. En dat wist ie maar al te goed.

maddox 16 december 2012 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6459106)
Bij welke genocide is ooit er wel een hele bevolkingsgroep uitgemoord?

Doorheen de geschiedenis zijn er wel een paar voorbeelden. Helaas hebben de overwinnaars de geschiedenis geschreven en bij elkaar geneukt. Vraag dat maar aan de Neanderthalers. Daarentegenover, voor U is de geschiedenis niet belangrijk, tenzij die voor U goed uitkomt.
Citaat:

De moord op de Joden was dan ook geen genocide.
Een goeie poging tot, dat wel. Maar helaas bijna de lotto winnen is nog steeds niet winnen. Ergo...
Citaat:

Maar vooruit , laten we het dan massamoord noemen.
Daar kunnen we dan wel over eens zijn.

Nebur 16 december 2012 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6459179)
Daar kunnen we dan wel over eens zijn.

Nou, mij maakt het niet veel uit of men het nu genocide of massamoord noemt. Noem het gerust het laatste. Dat verandert niets aan de situatie.

maddox 17 december 2012 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 6459182)
Nou, mij maakt het niet veel uit of men het nu genocide of massamoord noemt. Noem het gerust het laatste. Dat verandert niets aan de situatie.

Klopt, een mislukte genocide is over het algemeen een massamoord.

atmosphere 17 december 2012 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6459172)
Moeten ze dat zeggen? Zolang iedereen dat aanvaard is het gewoon zo.




U hebt volledig gelijk.

Maar het gaat niet alleen over Japan. Ook het stoppen van de Sovjet troepen in 't midden van Europa was een gevolg van die 3 atoombommen. Stalin had geen fort dat veilig was voor een geforceerde aanval van de geallieerden. En dat wist ie maar al te goed.

Ze hadden de kracht van de atoombom ook op een andere manier kunnen tonen.
eentje in in weinig bevolkt gebied bijvoorbeeld, op een industrie terrein bijvoorbeeld.

atmosphere 17 december 2012 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6459179)
Doorheen de geschiedenis zijn er wel een paar voorbeelden. Helaas hebben de overwinnaars de geschiedenis geschreven en bij elkaar geneukt. Vraag dat maar aan de Neanderthalers. Daarentegenover, voor U is de geschiedenis niet belangrijk

fout , dat heb ik zeker nooit gezegd

maddox 17 december 2012 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6460326)
fout , dat heb ik zeker nooit gezegd

Sorry, U hebt gelijk.
Als het U goed uitkomt , is geschiedenis belangrijk.

maddox 17 december 2012 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6460325)
Ze hadden de kracht van de atoombom ook op een andere manier kunnen tonen.
eentje in in weinig bevolkt gebied bijvoorbeeld, op een industrie terrein bijvoorbeeld.

Wat dacht U van de Trinity test. Japan heeft beelden van die test gekregen via diplomatieke kanalen (Italië nota bene), met een voorstel tot overgave.

Japan reageerde niet, met de oorlogszuchtigen die de boot afhielden, die wilden dat de geallieerden Japan binnenvielen. Want dat was de laatste mogelijkheid voor hen tot "winnen", of op zijn minst eervol sterven. Met als extraatje "de VS heeft een leugen gemaakt, en er was gewoon een grote hoop explosieven op die lokatie, geen compacte superbom". Het vergde nog eens 2 demonstraties voor de Keizer de overgave kon bekend maken.
Ook de eerste keer dat de gewone Japanners de Keizer op de radio hoorden...

Maar da's voor voor historici die de documenten nog steeds aan het uitpluizen zijn. Misschien dat ze binnen een paar 100 jaar "de waarheid" op zijn Futurama's verkondigen.

Dixie 18 december 2012 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6459103)
U claimt dat Iran een nieuwe holocaust wil beginnen, maar kunt dit niet aantonen. En nee er is geen Holocaust nodig om een regering te veranderen..

wacht nog altijd hoe ze het gaan doen zonder holocaust ... maar blijkbaar moet jij het antwoord zoals gewoonlijk schuldig blijven
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6459103)
Ook zegt die imam niet eens dat Iran dat gaat doen .

en wie is deze geweldige iman dat zelfs het regime hem quote :lol:

Dixie 18 december 2012 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6459106)
Bij welke genocide is ooit er wel een hele bevolkingsgroep uitgemoord?
De moord op de Joden was dan ook geen genocide.

allee nog een die het concept genocide niet verstaat :roll:

atmosphere 18 december 2012 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6460550)
wacht nog altijd hoe ze het gaan doen zonder holocaust ... maar blijkbaar moet jij het antwoord zoals gewoonlijk schuldig blijven

Te idioot voor woorden, voor het verdwijnen van een regime is altijd een holocaust nodig, andere manieren bestaan niet.


In de rest van zijn toespraak geeft hij ook aan hoe hij denkt dat het opgelost kan worden. geen woord over de vernietiging van Israël en al helemaal niet over een holocaust.

Aan beide kanten vinden we warmongers, maar het is zeer ernstig dat de kranten in de VS deze warpropaganda gewoon overnemen.
Doen ze dit niet, en kijken ze wel echt naar wat er werd gezegd, dan zal hun krant direct te maken krijgen met de machtige Israël lobby en worden zwartgemaakt als "anti-Israel"

atmosphere 18 december 2012 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6460360)
Sorry, U hebt gelijk.
Als het U goed uitkomt , is geschiedenis belangrijk.

Weer fout ! Wat ik steeds heb gezegd is dat de geschiedenis niet kan zorgen voor rechtvaardiging voor wandaden in het heden.

maddox 18 december 2012 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6461962)
Weer fout ! Wat ik steeds heb gezegd is dat de geschiedenis niet kan zorgen voor rechtvaardiging voor wandaden in het heden.

Wat voor de ene een wandaad is, is voor een ander misschien wel een zegen.

Dixie 19 december 2012 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6461958)
Te idioot voor woorden, voor het verdwijnen van een regime is altijd een holocaust nodig, andere manieren bestaan niet.

niet altijd zie maar naar Irak maar in dit geval duidelijk wel de Israëliers zullen nooit hun regime laten afslachten, het volk en het regime zijn 1 dus JA enkel een holocaust kan dit regime doen verwijderen...:roll:


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6461958)
In de rest van zijn toespraak geeft hij ook aan hoe hij denkt dat het opgelost kan worden. geen woord over de vernietiging van Israël en al helemaal niet over een holocaust.

dus HOE gaat hij het doen meneer de specialist :roll:
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6461958)
Aan beide kanten vinden we warmongers, maar het is zeer ernstig dat de kranten in de VS deze warpropaganda gewoon overnemen.

Reuters zit dus ook al mee in het complot zowat de gehele wereld pers ook zeker:roll: en het is niet omdat de woorden holocaust en vernietiging niet letterlijk werden gebruikt dat Iran dit wel bedoeld, iedereen met een beetje intelect heeft dit direct door...

Dixie 19 december 2012 01:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6461962)
Weer fout ! Wat ik steeds heb gezegd is dat de geschiedenis niet kan zorgen voor rechtvaardiging voor wandaden in het heden.

het werd tijd dat je de wandaden van de palestijnen eindelijk eens veroordeeld!

atmosphere 19 december 2012 06:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6460551)
allee nog een die het concept genocide niet verstaat :roll:

De moorden op joden waren natuurlijk duidelijk wel genocide .

atmosphere 19 december 2012 06:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6462218)
het werd tijd dat je de wandaden van de palestijnen eindelijk eens veroordeeld!

Hoe vaak moet ik nog zeggen dat ik de raketbeschietingen door Hamas en/of anderen veroordeel?

Gambassi 19 december 2012 06:40

Zinloze enquete indien Iran al over A-bommen zou beschikken.
Zinloze enquete dus.

atmosphere 19 december 2012 07:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6462217)
niet altijd zie maar naar Irak maar in dit geval duidelijk wel de Israëliers zullen nooit hun regime laten afslachten, het volk en het regime zijn 1 dus JA enkel een holocaust kan dit regime doen verwijderen...:roll:

Net zoals hier de regering en het volk één is zeker ?
Dat afslachten verzint u er zelf bij. Moeilijk hè om iets in de juiste context te plaatsen.





Citaat:

dus HOE gaat hij het doen meneer de specialist :roll:
Uw vraag is gebaseerd op onzin dus elk antwoord daarop ook .

Citaat:

Reuters zit dus ook al mee in het complot zowat de gehele wereld pers ook zeker:roll: en het is niet omdat de woorden holocaust en vernietiging niet letterlijk werden gebruikt dat Iran dit wel bedoeld, iedereen met een beetje intelect heeft dit direct door...
Er is geen complot, het is niet geheim of verborgen dat de Joodse lobby's in de VS en dan vooral AIPAC veel invloed hebben op congresleden en op de Amerikaanse media.
Berichtgeving in andere landen zoals ook Groot Br. is al veel kritischer als de US media over Israel, en in China en Rusland bijvoorbeeld ook. Het verschil is enorm . Dus hoezo de gehele wereld pers??

Dat Iran de Israëlische regering het liefst ziet verdwijnen heeft met de holocaust niks te maken en is bovendien een politieke opvatting.
Maar ja, men moet toch iets verzinnen om Iran als enorme dreiging te kunnen presenteren.

Dixie 20 december 2012 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6462262)
De moorden op joden waren natuurlijk duidelijk wel genocide .

in WWII heel duidelijk en wat Iran wenst is identiek hetzelfde

Dixie 20 december 2012 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6462270)
Net zoals hier de regering en het volk één is zeker ?
Dat afslachten verzint u er zelf bij. Moeilijk hè om iets in de juiste context te plaatsen.


:lol: je word hilarischer met de dag Nederland en zelfs België vergelijken met Israël :lol:

dat afslachten doet u af als een leugen wat waren dan de 3 aanvalsoorlogen tegen Joden en het 90+ jaar terrorisme tegen Joden8O

Dixie 20 december 2012 00:41

dus HOE gaat hij het doen meneer de specialist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6462270)

Uw vraag is gebaseerd op onzin dus elk antwoord daarop ook .

je staat dus met je mond vol tanden zoals verwacht...

Dixie 20 december 2012 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere (Bericht 6462270)

Dat Iran de Israëlische regering het liefst ziet verdwijnen heeft met de holocaust niks te maken en is bovendien een politieke opvatting.

men zal wel een holocaust nodig hebben om dit te bereiken wat hun duidelijke doel is ... wacht nog steeds op een antwoord hoe Iran dit gaat bereiken zonder onschuldige Joodse burgers te treffen...

maddox 20 december 2012 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6463738)
dat afslachten doet u af als een leugen wat waren dan de 3 aanvalsoorlogen tegen Joden en het 90+ jaar terrorisme tegen Joden8O

U vergeet de geschiedenis. Telkens de Joden als verdrukte bevolkingsgroep teveel krediet hadden verstrekt aan de lokale en toenmalige heersers, was het weer eens tijd voor een heksenjacht.

Nebur 20 december 2012 02:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie (Bericht 6463735)
in WWII heel duidelijk en wat Iran wenst is identiek hetzelfde

Zo dwaas is Ahmadinejad echt niet.

Boduo 20 december 2012 03:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6463742)
U vergeet de geschiedenis. Telkens de Joden als verdrukte bevolkingsgroep teveel krediet hadden verstrekt aan de lokale en toenmalige heersers, was het weer eens tijd voor een heksenjacht.

Juist !
Zelfs de Maya's hebben het voorspeld.
Het Einde is nabij.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:14.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be