Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)
-   -   Rotte appels in het verkeer dan weer (https://forum.politics.be/showthread.php?t=196645)

Jan van den Berghe 8 januari 2014 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Danny'ke (Bericht 6965248)
Het doel heiligt de middelen ;)
Trouwens ik ga toch niets moet doorgeven of verklikken zoals jij het ook graag wil noemen. Ik vertrouw in de mensen die er mee bezig zijn en ben er van overtuigd dat ze heel het verhaal en filmke van de bestuurder van de camionette als geen bewijs zullen laten afvoeren. En dan kunnen de klachten tegen de bestuurder van de camionette starten :)

Klachten? In de media is er geen sprake van enige ingediende klacht tegen die vrachtwagenbestuurder.

Of zal het zo zijn dat u toch die BMW-bestuurder bent die zelf een klacht heeft ingediend om alsnog uw gezicht te redden?

Jan van den Berghe 8 januari 2014 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Danny'ke (Bericht 6965271)
U gelooft en zegt wat u zelf wil. Ik blijf er 100% van overtuigd dat de bestuurder van de camionette heel de boel heeft uitgelokt.

Gebaseerd op... nul komma nul bewijzen. Geen beelden. Geen getuigenverklaringen.

Sonny Crockett 8 januari 2014 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6965878)
Gebaseerd op... nul komma nul bewijzen. Geen beelden. Geen getuigenverklaringen.

De BMW-chaurffeur moet morgen voor de raadkamer verschijnen. We zullen zien of morgen, Danny'ke hier is ...

plǝɹǝʍ ǝp 8 januari 2014 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6965650)
En dus schuif je de schuld integraal in de schoenen van die BMW-chaffeur.

Heeft die BMW-chauffeur dan geen schuld volgens u? Vindt u het normaal om rechts aan hoge snelheid in te halen en kort te remmen zoals te zien?

Citaat:

Dat is een compleet ongefundeerde veronderstelling die slechts moet dienen om verontwaardiging en wilde beschuldigingen goed te praten.
Nee hoor, dat is redelijk duidelijk.

Citaat:

Het is dan ook bedenkelijk.
U vindt dat bedenkelijk, maar ik vind uw redenering dan ook weer bedenkelijk. En u nu weer...

Citaat:

Ik heb niet heel de topic gelezen. Waar wordt verkeersagresie toegejuicht?
http://forum.politics.be/member.php?u=35386

Graag gedaan.

Jan van den Berghe 8 januari 2014 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6965504)
Eigenlijk is heel deze kwestie één lange aaneenschakeling van veroordelingen op basis van speculatie en onvolledige informatie. Wat die BMW rijder daar deed was bijzonder gevaarlijk. Maar:

1. We weten niet wat de eigenaar van die dashcam allemaal uitgestoken heeft, we zien maar 1 kant van het verhaal, en toch is die BMW-rijder meteen de enige schuldige.

Dat wordt niet beweerd, hoor. Wel dat die BMW-rijder totaal onverantwoord bezig is en alleen al daarom hard zou moeten worden aangepakt.

Jan van den Berghe 8 januari 2014 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lohabra (Bericht 6965640)
De doodstraf, nog niet meteen. Maar er hangt 'm wel -terecht- een schadeclaim van zowat 10.000 euro boven 't hoofd vanwege die juwelier ....

Alleen is het zo dat niet de vrachtwagenbestuurder eerst uitpakte met de naam van de juwelier. Wel iemand anders. Ook die persoon heeft foto's genomen en die verspreid. Toch merkwaardig dat de advocaat van de juwelier zich blijkbaar niet tegen die laatste persoon keert, maar wel tegen alleen de eerste.

Sonny Crockett 8 januari 2014 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6965893)
Alleen is het zo dat niet de vrachtwagenbestuurder eerst uitpakte met de naam van de juwelier. Wel iemand anders. Ook die persoon heeft foto's genomen en die verspreid. Toch merkwaardig dat de advocaat van de juwelier zich blijkbaar niet tegen die laatste persoon keert, maar wel tegen alleen de eerste.

Is het niet net andersom?
Hij keert zich tegen die laatste; ... de chauffeur van de bestelwagen aldus.

plǝɹǝʍ ǝp 8 januari 2014 22:54

Kijk, misschien pak ik die BMW rijder wat te hard aan, maar één ding moet me van het hart: verkeersagressie is een plaag die onze maatschappij verziekt, met een pakkans die zo laag is dat het meer en meer voorkomt. Het geeft dan hoop dat er eindelijk eens iets aan gedaan wordt in de vorm van maatschappelijke afkeer tegenover dit stuk uitschot in zijn BMW. Ik denk dat de maatschappelijk commotie (die inderdaad overdreven is) een uiting is van de frustratie van de mensen omtrent dit straffeloze haantjesgedrag.

Ik vind het ronduit erg dat sommigen zijn daden goedkeuren en trachten te vergoelijken door die camionettechauffeur in een slecht daglicht te stellen. Dat is immers compleet irrelevant: agressief gedrag in het verkeer kan niet, word je uitgelokt, dan reageer je door niets te doen.

Wie zijn emoties niet de baas kan in het verkeer, hoort niet thuis in dat verkeer.

Jan van den Berghe 8 januari 2014 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6965662)
We weten helemaal niet wat daar gebeurd is. Ook bovenstaande is niet meer dan speculatie.Die BMW rijder ging alleszins in de fout. Dat hij als enige moet opdraaien voor het incident is via deze beelden niet te bewijzen. Voor hetzelfde geld hing die camionette al een eeuwigheid op het linker rijvak terwijl er rechts plaats was. En dat is wel degelijk tegen de verkeersregels. Maar, misschien is dat ook niet gebeurd.

Wat u hier schrijft, is heel onlogisch. Dan had het inhaalmanoeuver zich al veel vroeger voorgedaan. Aan het begin van filmpje: voor zo'n snelle jongen was er immers wel nog ruimte tussen bestelwagen en verder rijdende vrachtwagen.

plǝɹǝʍ ǝp 8 januari 2014 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6965887)
Dat wordt niet beweerd, hoor. Wel dat die BMW-rijder totaal onverantwoord bezig is en alleen al daarom hard zou moeten worden aangepakt.

Heel juist, ik snap niet dat die mensen dat maar niet willen snappen.

Jan van den Berghe 8 januari 2014 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett (Bericht 6965899)
Is het niet net andersom?
Hij keert zich tegen die laatste; ... de chauffeur van de bestelwagen aldus.

Neen. U leest niet goed.

Blue Sky 8 januari 2014 22:57

Waarschijnlijk is het als volgt gegaan (komt vaak voor). BMW (uitgerust met Coyote) komt er in een rotvaart aangereden. Camionette moet vrachtwagen voorbij steken en doet dat nog voor de neus van de BMW die daardoor moet remmen waarna deze ze beide langs de pechstrook voorbij rijdt. Hij maakt aanstalte om gewoon verder te rijden, maar plots bedenkt hij zich. De aanleiding hiervoor is wellicht dat de camionette een lichtsinaal geeft wat voldoende is om de BMW rijder zijn stoppen te doen doorslaan.

Al een geluk dat de camionette wat verder de afslag neemt, wie weet wat er gebeurd was mocht hij nog verder gereden hebben.

Persoon is blijkbaar niet aan zijn proefstuk toe en er zijn al verschillende personen die zich hebben gemeld die iets gelijkaardigs met deze persoon meemaakten.

Persoon van 50 jaar met het verstand en de mentaliteit van een klein kind. Kleine kinderen kan men best straffen door hun speelgoed af te pakken. Auto in beslag nemen ( zijn mannelijkheid ) en laten pletten terwijl hij blijtend toekijkt.

Dashcam kan blijkbaar bijzonder nuttig zijn! Ik zie dat in de nabije toekomst tot de standaarduitrusting behoren van een auto.

Oh ja en wat onzen Danny hier post is lachwekkend. De omgekeerde wereld.
Vraag me af wat zijn motief is; is hij de persoon zelf of rijdt hij ook (zo) met een BMW misschien?

Sonny Crockett 8 januari 2014 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6965905)
Neen. U leest niet goed.

Vreemd. Ik meen te hebben begrepen, dat van de chauffeur van de bestelwagen een schadeclaim zou worden gevraagd. ...
En (mits ik dat stuk gemist heb), had hij via iemand anders die info (weliswaar foutieve) vernomen. Wat maakt, dat de bestelwagenchauffeur, niet de eerste is ...

Jan van den Berghe 8 januari 2014 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lohabra (Bericht 6965710)
Te weten: een chauffeur van een bestelwagen die een BMW gefilmd heeft, en daarna dat filmpje op z'n fb en andere sociale media gepost heeft. En daarna ook nog 's open en bloot een beschuldiging geuit heeft aan het adres van een onschuldige juwelier. Met het gevolg dat die man door een hel gegaan is.

Is het filmen dan een inbreuk? Is het plaatsen van een filmpje een inbreuk op een wet (als de nummerplaat onherkenbaar werd gemaakt)?

En bij mijn weten was het niet die man die met de naam op de proppen kwam. Wel iemand anders. Laten we zeggen dat die bestuurder van de bestelwagen dan nogal onnadenkend gereageerd heeft door gewoon aan te nemen wat iemand anders beweerde.

Jan van den Berghe 8 januari 2014 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett (Bericht 6965919)
Vreemd. Ik meen te hebben begrepen, dat van de chauffeur van de bestelwagen een schadeclaim zou worden gevraagd. ...
En (mits ik dat stuk gemist heb), had hij via iemand anders die info (weliswaar foutieve) vernomen. Wat maakt, dat de bestelwagenchauffeur, niet de eerste is ...

Eens te meer een warrig bericht.

Sonny Crockett 8 januari 2014 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6965925)
Eens te meer een warrig bericht.

Ik ben ervan overtuigd, dat u wel snapt wat de inhoud is. Of speelt u 'moeilijk' ?

Jan van den Berghe 8 januari 2014 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6965718)
Maar dat weet je niet zeker.

Waarom niet? Hoe plaatst u uw bewering dan tegenover de beelden die we zien?

Jan van den Berghe 8 januari 2014 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett (Bericht 6965927)
Ik ben ervan overtuigd, dat u wel snapt wat de inhoud is. Of speelt u 'moeilijk' ?

Neen, ik snap uw warrige zinnen voor geen meter.

Jan van den Berghe 8 januari 2014 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thomas1234 (Bericht 6965730)
VRT meldde intussen dat de bewuste bestuurder morgen moet verschijnen voor de rechtbank voor 'n ander dossier ivm slagen en verwondingen, oa het bedreigen en opsluiten van 'n deurwaarder. Tevens zijn er andere klachten tegen deze man gedeponeerd bij het Leuvense parket.

Fijne man...

Zijn rijstijl ligt dus in het verlengde van zijn houding tegenover mensen buiten de wagen.

Jan van den Berghe 8 januari 2014 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6965835)
Dat die BMW rijder serieus in de fout gegaan is, daar is geen twijfel over. Maar daar gaat het ook niet om. De vraag is of de chauffeur van die camionette zelf ook in de fout gegaan is. Van hem, als we uw denkpiste even verderzetten, weten we dat:

- hij er geen probleem van maakt om andere mensen te beschuldigen zonder enig bewijs.
- hij er geen probleem van maakt om de identiteit van mensen zomaar te grabbel te gooien.

Allemaal zaken die niet bepaald in zijn voordeel spreken. Toch?

Neen, maar dat is niet onmiddellijk gebonden aan dit specifiek incident, terwijl de andere feiten van die BMW-rijder wel gekoppeld kunnen worden aan zijn rijstijl.

Jan van den Berghe 8 januari 2014 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6965839)
Wat als die persoon in alle "voorzichtigheid" eigenlijk constant 30 rijdt op plaatsen waar je 70 mag?

Ik zie niet in wat er "voorzichtig" is aan dat rijgedrag.

Jan van den Berghe 8 januari 2014 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp (Bericht 6965901)
Wie zijn emoties niet de baas kan in het verkeer, hoort niet thuis in dat verkeer.

Inderdaad, dat geldt trouwens ook in de omgang met mensen. Als je niet in staat bent jezelf te beheersen, blijft je maar beter binnen.

Sonny Crockett 8 januari 2014 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6965930)
Neen, ik snap uw warrige zinnen voor geen meter.

U speelt dom, mij niet gelaten.
Hoe dan ook, ... het is de chauffeur van de bestelwagen, die alle aandacht krijgt van de advocaat van die paljas met zijn BMW.

Ik begrijp waarom u zo tegen me doet Jan.

Scorpio 8 januari 2014 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thomas1234 (Bericht 6965986)
google street view:

Verwijder dit alstublieft zo snel mogelijk. Laat het gerecht z'n werk doen, het is niet aan de internetgemeente om een soort klopjacht te openen op deze man. Wat probeer je in godsnaam te bereiken met een foto van die man z'n huis hier te zetten?

De Zachte Anarchist 9 januari 2014 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6965853)
U blijft de beschuldiging van de BMW-rijder gewoon voor waar aannemen. Zonder beelden. Zonder bewijs.

Nou kijk, als zo'n bee-em-wee-ke je "droomauto" (waarom spreekt dat slag mensen eigenlijk nooit over hun droomkruiwagen, droomboormachine of droombetonmolen?) is en je leven gewoonweg perfect zou zijn wanneer je er zo eentje op je oprit zou hebben staan (wat nooit het geval zal zijn vanwege een bruine die het niet kan trekken), ben je mogelijk al snel geneigd om hen die dat wel al hebben (of in dit geval: erover kunnen beschikken) ook als perfect te gaan zien.

Jan van den Berghe 9 januari 2014 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio (Bericht 6966035)
Verwijder dit alstublieft zo snel mogelijk. Laat het gerecht z'n werk doen, het is niet aan de internetgemeente om een soort klopjacht te openen op deze man. Wat probeer je in godsnaam te bereiken met een foto van die man z'n huis hier te zetten?

Iedereen kan dergelijke beelden vinden in Google Streetview. Niets illegaals aan.

Sonny Crockett 9 januari 2014 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6966066)
Iedereen kan dergelijke beelden vinden in Google Streetview. Niets illegaals aan.

Zeer simplistische redenering:

Iedereen kan inderdaad beelden vinden op basis van een 'gekend' adres.
Niet iedereen, kan op basis van een beeld gezien in het nieuws, gaan bepalen waar exact die locatie is.

Wat hier gebeurde, is dat iemand, vermoedelijk uit de buurt (of die de plaats heeft herkent), gebruik heeft gemaakt van die kennis; en vervolgens Steetview hanteert om die locatie met iedereen te delen.

Te warrig voor u?

Jan van den Berghe 9 januari 2014 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett (Bericht 6966071)
Zeer simplistische redenering:

Iedereen kan inderdaad beelden vinden op basis van een 'gekend' adres.
Niet iedereen, kan op basis van een beeld gezien in het nieuws, gaan bepalen waar exact die locatie is.

Wat hier gebeurde, is dat iemand, vermoedelijk uit de buurt (of die de plaats heeft herkent), gebruik heeft gemaakt van die kennis; en vervolgens Steetview hanteert om die locatie met iedereen te delen.

Te warrig voor u?

Kortom, volkomen legaal.

Henri1 9 januari 2014 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thomas1234 (Bericht 6965730)
VRT meldde intussen dat de bewuste bestuurder morgen moet verschijnen voor de rechtbank voor 'n ander dossier ivm slagen en verwondingen, oa het bedreigen en opsluiten van 'n deurwaarder. Tevens zijn er andere klachten tegen deze man gedeponeerd bij het Leuvense parket.

Fijne man...

Dus dat maakt hem hier de kop van jut ?

HRobin 9 januari 2014 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6966160)
Dus dat maakt hem hier de kop van jut ?

En wat als straks blijkt dat de man een N-VA partijkaart heeft ...

Universalia 9 januari 2014 08:25

Citaat:

En wat als straks blijkt dat de man een N-VA partijkaart heeft ...

Ik wist niet dat je dan meer was dan iemand anders.

Zal ik mij 'misschien' ook zo een kaartje in huis moeten halen denk ik ... :roll:

thomas1234 9 januari 2014 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin (Bericht 6966176)
En wat als straks blijkt dat de man een N-VA partijkaart heeft ...

Brusselaar, profiteren van een vlaamse, de mensen bedriegen en frauderen...
Dat klinkt meer een PS kaart

plǝɹǝʍ ǝp 9 januari 2014 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thomas1234 (Bericht 6965986)
google street view:

Kijk, dit vind ik er over. Privacy my ass als je je als een ass gedraagt op de openbare weg (dat is publiek, niet privaat), maar de man tot zijn huis volgen en zijn adres publiceren, dat gaat er over.

Maar dit wist geenszins zijn daden uit. Sorry Danny'ke en co.

plǝɹǝʍ ǝp 9 januari 2014 08:54

http://nieuws.vtm.be/binnenland/7467...zoekt-getuigen

Geen sprake van uitlokking aldus het VTM Nieuws zou blijken uit de beelden ervoor én de BMW rijder zou ook anderen agressief bejegend hebben.

Ik denk dat Danny'ke, als alles correct blijkt te zijn, met zijn doodstraf (hilarisch) een beetje met de billen bloot staat.


Scorpio 9 januari 2014 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6966066)
Iedereen kan dergelijke beelden vinden in Google Streetview. Niets illegaals aan.

Wie zegt hier iets over 'illegaal'? Ik vraag me alleen af waarom je zoiets zou plaatsen. Daar kan maar 1 reden voor zijn: mensen ertoe aansporen de man met een 'bezoekje' te vereren. Als je de commentaren op sommige blogs en facebookaccounts ziet, zijn er die letterlijk zeggen dat als ze wisten wie het juist was, ze hem zouden overhoop gaan rijden of ineen gaan kloppen. Dan is iets als dit hier effe doodleuk komen linken bijzonder dom.

Sonny Crockett 9 januari 2014 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp (Bericht 6966210)
http://nieuws.vtm.be/binnenland/7467...zoekt-getuigen

Geen sprake van uitlokking aldus het VTM Nieuws zou blijken uit de beelden ervoor én de BMW rijder zou ook anderen agressief bejegend hebben.

Ik denk dat Danny'ke, als alles correct blijkt te zijn, met zijn doodstraf (hilarisch) een beetje met de billen bloot staat.


Ik denk niet dat we Danny'ke vandaag hier gaan zien hoor.

Sonny Crockett 9 januari 2014 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp (Bericht 6966206)
Kijk, dit vind ik er over. Privacy my ass als je je als een ass gedraagt op de openbare weg (dat is publiek, niet privaat), maar de man tot zijn huis volgen en zijn adres publiceren, dat gaat er over.

Maar dit wist geenszins zijn daden uit. Sorry Danny'ke en co.

Inderdaad. En met betrekking op het comment van Jan, ... of dit nu wel of niet illegaal is, ... het lijkt mij duidelijk wat de intentie is. En dat is duidelijk niet toegestaan, het is zelfs strafbaar.

Hoe dan ook, ... meer daarover in de loop van deze dag zeker?

giserke 9 januari 2014 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 6966160)
Dus dat maakt hem hier de kop van jut ?

Neen, maar maakt wel duidelijk met wat voor man we hier te maken hebben.

giserke 9 januari 2014 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin (Bericht 6966176)
En wat als straks blijkt dat de man een N-VA partijkaart heeft ...

En wat als hij de zoon is van een collaborateur...
:roll:

Danny'ke 9 januari 2014 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett (Bericht 6966240)
Ik denk niet dat we Danny'ke vandaag hier gaan zien hoor.

Gij fantaseert teveel over Miami Vice :D
Ik ben speciaal komen kijken omdat ik op voorhand wist dat gij en nog een paar klojo's gingen zeveren en zagen. Waarom zou ik mij nog moeten verdedigen tegenover dergelijke verzuurde simpele mensen? Het bewijs dat veel mensen verzuurd en depressief rond lopen is wel bewezen doordat er opeens al tien klachten tegen de BMW bestuurder zijn. Allemaal hopen ze dat ze met hun onnozel bakkes even op VTM kunnen komen. Op VTM omdat ze daar uit zijn op van die mooie verhalen en hun kijkers die op sensatie kicken.

En laat de BMW nu verkeersagressie gedaan hebben. Punt blijft dat de maker van het filmke enkel uit was op sensatie en zijn populariteit op FB te verhogen. Dat hij daarmee andere mensen aan het kruis nagelt, zelfs een onschuldige juwelier veroordeelt hij even op zijn FB profiel, stoort hem niet. De filmmaker is dus geen woord meer waard. Verklikkers zijn persona non grata en zouden zo snel mogelijk op hun plaats moeten gezet worden. Moet morgen alles gefilmd worden en boete voor betaald worden? Of vervolgen en in de'n bak steken? Een sigarettenpeuk op de grond smijten mag ook niet maar je ziet het wel honderden keren per dag. Als filmen mag maak dan ook een nultolerantie en bestraf alles wat niet mag. Ook al is het maar het belachelijkste dat er is. Dan heb je pas een mooie haatdragende en paranoïde maatschappij. Zet ineens een paar camera's op uw geburen en bel de politie als ze teveel lawaai maken als ze in hun bed bezig zijn :D

En kom nu niet af met burgerplicht of meldingsplicht. De filmmaker trok er zich ook niets van aan. Een op sensatiebeluste geile gast is het en meer niet. Dicaobareke gaan spelen op girofuiven en stoere praat tegen de jeugd vertellen zal hij wel beter kunnen.

En ja ik ben een voorbeeldige chauffeur. Ik rij aan de snelheden die zijn toegelaten. Ik parkeer waar je mag parkeren en betaal altijd het ticket. Ik draag altijd mijn gordel en gebruik altijd mijn richtingaanwijzers. De laatste 5 (ik denk zelfs langer) jaar heb ik geen enkele boete gehad. Ik drink niets alcohol als ik met de wagen rij. Ik doe 50.000 km per jaar en heb al jarenlang geen ongeluk meer gehad waar ik in fout was. Weinigen hier zullen dit ook allemaal kunnen zeggen!!!!!!!!!!!!!!!!!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:29.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be