Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2014 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=222)
-   -   Volg live: De Wever vs. Magnette (https://forum.politics.be/showthread.php?t=200464)

Boduo 4 april 2014 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 7086207)
Hij is er tenminste eerlijk in. De PS is de dierbare vijand van N-VA. Dit heeft Paul Magnette nog eens extra in de verf gezet in het VRT journaal. N-VA kan geen zin publiceren zonder dat het over de PS gaat.

Van dit debat onthou ik:
magnette is ongerust
dewever is optimistisch !

:rofl::rofl:

HRobin 4 april 2014 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 7086270)
Stem Belgische Unie. De enige partij die dat gefoefel afkeurt.

Goed dat je toegeeft voor jou iets afkeuren voldoende is en dat je acties hieromtrent niet nodig acht.
Ik beschouw zo'n gedrag als geroep langs de zijlijn, of de beste stuurlui staan aan wel of gelijkaardige metaforen.

ViveLaBelgique 4 april 2014 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas (Bericht 7086287)
Hij is er eerlijk in? Di Rupo was er al drie jaar geleden ook al duidelijk in geweest. Als je dat hoort, ha je het nut van die 541 dagen onderhandelen met de PS toch in vraag stellen. Dan ga je hun 'opbouw' en constructieve manier van werken toch serieus in vraag stellen. Ik denk dat de PS meent dat een regering ook tijd nodig heeft om te drogen gelijk het verven van een muur ofz.

Ik heb daar tijdens die 541 dagen zelf het nut daarvan in vraag gesteld. De Vlamingen stelden maanden aan een stuk dat de PS zich moest "smijten" en de PS stelde dat ze verschanst waren in de loopgraven. De overwinnaars van de verkiezingen gaven aan de lopende zaken beperk zat in hun spenderingsdrang door voorlopige twaalfden. Ondertussen gaven ze maar show voor de coulissen.

Wat stel jij voor als alternatief ? Geloof jij Bart De Wever als hij zegt dat hij optimist is en op 1 maand een regering zal brengen ?

frank1234 4 april 2014 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7086225)
is het dan fout om voor meer zelfstandigheid te strijden? kan men dat alleen vanuit het buitenland dan?

helemaal niet
maar
ik ben meer voor een unitair belgie dan voor een onafhankelijk vlaanderen
zal wel nooit zo zijn met de huidige politieke kaste

ViveLaBelgique 4 april 2014 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin (Bericht 7086319)
Goed dat je toegeeft voor jou iets afkeuren voldoende is en dat je acties hieromtrent niet nodig acht.
Ik beschouw zo'n gedrag als geroep langs de zijlijn, of de beste stuurlui staan aan wel of gelijkaardige metaforen.

Wat stel jij voor ?

ViveLaBelgique 4 april 2014 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7086314)
Van dit debat onthou ik:
magnette is ongerust
dewever is optimistisch !

:rofl::rofl:

Je kan beter de conclusie trekken dat voor Bart De Wever het "Tout va bien madame la marquise" is en Paul Magnette de zaak pragmatisch bekijkt. De eerste houding is typisch links socialistisch en de tweede houding typerend rechts liberaal.

Athelas 4 april 2014 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 7086321)
Ik heb daar tijdens die 541 dagen zelf het nut daarvan in vraag gesteld. De Vlamingen stelden maanden aan een stuk dat de PS zich moest "smijten" en de PS stelde dat ze verschanst waren in de loopgraven. De overwinnaars van de verkiezingen gaven aan de lopende zaken beperk zat in hun spenderingsdrang door voorlopige twaalfden. Ondertussen gaven ze maar show voor de coulissen.

Wat stel jij voor als alternatief ? Geloof jij Bart De Wever als hij zegt dat hij optimist is en op 1 maand een regering zal brengen ?

Ik geloof dat Bart De Wever optimist is, maar ik deel zijn optimisme niet. De komende verkiezingen gaan over drie niveaus over vijf jaar. Ik verwacht een ware postjesoorlog. Daarbovenop verwacht ik lange onderhandelingen omdat het Vlaamse niveau wel wat kopzorgen heeft. Bovendien zullen federaal en regionaal niveau naar elkaar kijken en zien hoe het daar evolueert.

Ik verwacht geen 500+ dagen maar toch ook niet dat het op 1 maand rond is, tenzij de huidige federale regering al een voorcontract heeft om door te gaan. Dan zal het binnen de 24 uur beslist zijn.

Pandareus 4 april 2014 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 7086219)
Toegegeven, het publiek van Lecho/DeTijd zal dan waarschijnlijk wel iets meer een publiek zijn van belastingbetalers, en iets minder van parasieten.

Dus volgens jou zijn vakbondsleden parasieten ?

Knuppel 4 april 2014 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7086370)
Dus volgens jou zijn vakbondsleden parasieten ?

De leden betalen de vakbonden. Idem de overheid.
Het ACW heeft bewezen dat ze parasiteert op het geld van beide.

Pandareus 4 april 2014 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7086388)
De leden betalen de vakbonden. Idem de overheid.
Het ACW heeft bewezen dat ze parasiteert op het geld van beide.

ACV # ACW
En er zijn meer vakbonden dan enkel acw trouwens.

frank1234 4 april 2014 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7086370)
Dus volgens jou zijn vakbondsleden parasieten ?

de leden niet en waarschijnlijk de militanten ook niet, maar de top he

Boduo 4 april 2014 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 7086331)
Je kan beter de conclusie trekken dat voor Bart De Wever het "Tout va bien madame la marquise" is en Paul Magnette de zaak pragmatisch bekijkt. De eerste houding is typisch links socialistisch en de tweede houding typerend rechts liberaal.

Dan kan er misschien toch een verstandig & mooi kindje geboren worden bij A. Einstein & M. Monroe ?

:lol:

Knuppel 4 april 2014 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7086399)
ACV # ACW
En er zijn meer vakbonden dan enkel acw trouwens.

Het valt op dat je het ACW niet verdedigt.

Robinus V 4 april 2014 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7086440)
Het valt op dat je het ACW niet verdedigt.

Toch even vermelden dat het ACW leegroven als consequentie heeft dat ook onder andere een dienst als Familiehulp failliet gaat en veel thuisverzorgde bejaarden naar het rusthuis zullen moeten gaan of zich zullen moeten blauw betalen. Maar die mensen laten jou uiteraard koud, zoals alle andere mensen die niet jouzelf zijn.

Xenophon 4 april 2014 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7086468)
Toch even vermelden dat het ACW leegroven als consequentie heeft dat ook onder andere een dienst als Familiehulp failliet gaat en veel thuisverzorgde bejaarden naar het rusthuis zullen moeten gaan of zich zullen moeten blauw betalen. Maar die mensen laten jou uiteraard koud, zoals alle andere mensen die niet jouzelf zijn.

Als het ACW de slachtoffers vergoed voor de schade die ze hebben opgelopen door de ACW-fraude, je moet dan al serieus mentaal gestoord zijn om dat gelijk te stellen met "het ACW leegroven".

Athelas 4 april 2014 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7086468)
Toch even vermelden dat het ACW leegroven als consequentie heeft dat ook onder andere een dienst als Familiehulp failliet gaat en veel thuisverzorgde bejaarden naar het rusthuis zullen moeten gaan of zich zullen moeten blauw betalen. Maar die mensen laten jou uiteraard koud, zoals alle andere mensen die niet jouzelf zijn.

Dat is dan maar een spijtig gevolg.

Robinus V 4 april 2014 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 7086476)
Als het ACW de slachtoffers vergoed voor de schade die ze hebben opgelopen door de ACW-fraude, je moet dan al serieus mentaal gestoord zijn om dat gelijk te stellen met "het ACW leegroven".

Als de ACW 1,5 miljard euro kwijt is, je moet dan al serieus mentaal gestoord zijn om te geloven dat dit hun dochterorganisaties die onder andere goedkope verzorging aanbieden niet zou raken of zelfs helemaal eronderdoor helpen.

fcal 4 april 2014 15:15

Boeiende politieke internet-video-televisie (site van De Tijd). Het was geen echt debat, de leiddraad werd gevormd door de vragen van de hoofdredacteurs van de Tijd en de L'Echo waardoor de beide voorzitters hun partijprogramma vooral op economisch vlak konden toelichten.

Tja, bij de PS was dat niet veel soeps. De ontkenning van de economische ontreddering van het land was heel duidelijk en werd bevestigd door het ontbreken van enig referentie in hun programma, dike turf van 500 blz, van de problemen van o.a. het staatsbudget, de loonkost en het algemene concurrentievermogen van het land.
Magnette verdedigde hier een verloren zaak en nam vaak zijn toevlucht tot aanvallen op de persoon van De Wever, waarbij hij caricaturen niet schuwde. Algemeen was hij goed van de tongriem gesneden maar qua inhoud was het bijzonder mager.

De Wever luidde wel de economische alarmklok en gaf rustig en onderbouwd enkele mogelijke beleidsacties aan, die tot het herstel van de Belgische economie konden leiden. Zijn betoog was goed gestoffeerd en hij liet zich niet verleiden tot ad hominem's t.a.v. Magnette.

Deze laatste kwam in dit debat als gedreven partijman naar voor, De Wever daarentegen was duidelijk op het niveau van een staatsman.

De schoofzak 4 april 2014 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7086468)
Toch even vermelden dat het ACW leegroven als consequentie heeft dat ook onder andere een dienst als Familiehulp failliet gaat en veel thuisverzorgde bejaarden naar het rusthuis zullen moeten gaan of zich zullen moeten blauw betalen. Maar die mensen laten jou uiteraard koud, zoals alle andere mensen die niet jouzelf zijn.

De Schoof kan Familiehulp met personeel en al overnemen, met één vingerknip.
Om vervolgens met veel minder kosten uit te baten. Goedkoper te werken dus, voor gemeenschap èn klanten-bejaarden of klanten-hulpbehoevenden.
Wegens 'niet moeten afdragen aan de zuil' en een paar andere zaken.

Ontzuiling.

.

Knuppel 4 april 2014 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal (Bericht 7086491)
Boeiende politieke internet-video-televisie (site van De Tijd). Het was geen echt debat, de leiddraad werd gevormd door de vragen van de hoofdredacteurs van de Tijd en de L'Echo waardoor de beide voorzitters hun partijprogramma vooral op economisch vlak konden toelichten.

Tja, bij de PS was dat niet veel soeps. De ontkenning van de economische ontreddering van het land was heel duidelijk en werd bevestigd door het ontbreken van enig referentie in hun programma, dike turf van 500 blz, van de problemen van o.a. het staatsbudget, de loonkost en het algemene concurrentievermogen van het land.
Magnette verdedigde hier een verloren zaak en nam vaak zijn toevlucht tot aanvallen op de persoon van De Wever, waarbij hij caricaturen niet schuwde. Algemeen was hij goed van de tongriem gesneden maar qua inhoud was het bijzonder mager.

De Wever luidde wel de economische alarmklok en gaf rustig en onderbouwd enkele mogelijke beleidsacties aan, die tot het herstel van de Belgische economie konden leiden. Zijn betoog was goed gestoffeerd en hij liet zich niet verleiden tot ad hominem's t.a.v. Magnette.

Deze laatste kwam in dit debat als gedreven partijman naar voor, De Wever daarentegen was duidelijk op het niveau van een staatsman.

Ik heb het debat niet gezien, en De Tijd niet gelezen maar hoorde vandaag wel van een volbloed belgicist dat het Magnette was die zeer zwak uit het debat met De Wever kwam.

Stel jullie voor dat Di Rupo tegenover De Waver had gezeten ipv Magnette....

Pandareus 4 april 2014 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7086440)
Het valt op dat je het ACW niet verdedigt.

Zeer goed opgemerkt :-)

Knuppel 4 april 2014 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7086488)
Als de ACW 1,5 miljard euro kwijt is, je moet dan al serieus mentaal gestoord zijn om te geloven dat dit hun dochterorganisaties die onder andere goedkope verzorging aanbieden niet zou raken of zelfs helemaal eronderdoor helpen.

Vergeet die goedkope verzorging maar. Zonder diep in de sociale zekerheidskas te graaien kan geen énkele van dat soort organisaties "goedkope verzorging" aanbieden.

Xenophon 4 april 2014 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7086488)
Als de ACW 1,5 miljard euro kwijt is, je moet dan al serieus mentaal gestoord zijn om te geloven dat dit hun dochterorganisaties die onder andere goedkope verzorging aanbieden niet zou raken of zelfs helemaal eronderdoor helpen.

Dat is niet de schuld van de slachtoffers van de Arco-fraude.

Het ACW had maar moeten nadenken vooraleer ze de mensen begonnen te bedriegen op enorme schaal.

Wanneer komen die ACW-schurken voor de rechter vraag ik me af.

Bob 4 april 2014 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7086370)
Dus volgens jou zijn vakbondsleden parasieten ?

Sommige. De vakbond is nu eenmaal een allegaartje van alles en nog wat. Maar de vakbond heeft uiteraard ook harde werkers, en leden die zich blauw betalen aan belastingen.
Maar had de vakbond bussen ingelegd om het debat te kunnen bijwonen ?

Knuppel 4 april 2014 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7086520)
Zeer goed opgemerkt :-)

Bij de N-VA zwijgen ze daar niet over, maar proberen ze er wat aan te doen.....

Robinus V 4 april 2014 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7086497)
De Schoof kan Familiehulp met personeel en al overnemen, met één vingerknip.
Om vervolgens met veel minder kosten uit te baten. Goedkoper te werken dus, voor gemeenschap èn klanten-bejaarden of klanten-hulpbehoevenden.
Wegens 'niet moeten afdragen aan de zuil' en een paar andere zaken.

Ontzuiling.

.

Het ACW pompt geld in Familiehulp. Het is niet winstgevend. Je vertelt dus onzin.

Pandareus 4 april 2014 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas (Bericht 7086484)
Dat is dan maar een spijtig gevolg.



Het leven is voor sommige mensen echt eenvoudig...

Bob 4 april 2014 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7086388)
De leden betalen de vakbonden. Idem de overheid.
Het ACW heeft bewezen dat ze parasiteert op het geld van beide.

Het acv is nochtans de meest redelijke vakbond. Maar in de strijd om leden hebben vakbonden, ook die van nature niet populistisch zijn, de neiging om den populistische toer op te gaan.
Maar dat het statuut van de vakbonden beter zo herzien worden, zal dan wel een feit zijn.

Henri1 4 april 2014 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 7085991)
Toch leeft u nog steeds officieel in België en is België erkend als land. Vlaanderen niet. U voelt zich Vlaming, ja : het is dus maar een gevoel en niets anders dan een gevoel.

Wat is zich vlaming voelen ?

Zo kun je nog verder doordrammen:
- Zich Limburger, Brabander, West-Vlaming voelen.
- Zich Aalstenaar, Antwerpenaar, enz... voelen.

Allemaal ridicuul nietwaar.

Henri1 4 april 2014 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 7086031)
Ik ben momenteel het debat aan het volgen. Wat mij opvalt, los van de inhoud: veel gezaag over hoe lang De Wever telkens staat te praten, terwijl het Magnette is die naar mijn gevoel (ik ben het niet aan het timen) ongehinderd veel langer aan het woord is. Tot zover de "neutrale" moderatie.

Ook praattijd is blijkbaar een issue.

Robinus V 4 april 2014 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 7086529)
Dat is niet de schuld van de slachtoffers van de Arco-fraude.

Het ACW had maar moeten nadenken vooraleer ze de mensen begonnen te bedriegen op enorme schaal.

Wanneer komen die ACW-schurken voor de rechter vraag ik me af.

'ACW-schurken' komen voor de rechter als ze criminele feiten plegen. Voor jou volstaat een veroordeling van de N-VA, voor het gerecht gelukkig niet. Jij wilt de hulpbehoevenden laten opdraaien voor de schulden door Familiehulp failliet te laten gaan, ik niet.

Henri1 4 april 2014 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234 (Bericht 7086069)
altijd geweest,
zij zijn het die de mensen werk bezorgen, en dus ook een inkomen
daarnaast zijn ook zij het die de belastingen betalen in belgie waarvan de gezondheidszorg en sociale uitgaven betaald worden

niet sociaal genoeg ?

Nope, VOKA zou liefst een sociaal bloedbad aanrichten, de werkman armer en de baas rijker maken.

Duidelijk genoeg ?

Nebur 4 april 2014 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7086488)
Als de ACW 1,5 miljard euro kwijt is, je moet dan al serieus mentaal gestoord zijn om te geloven dat dit hun dochterorganisaties die onder andere goedkope verzorging aanbieden niet zou raken of zelfs helemaal eronderdoor helpen.

Dus als ge maar 'iets doet voor de mensen', dan moet ge plots de schade die ge veroorzaakt niet meer vergoeden? Absurde redenering.

Ja, het vergoeden van de Arco-spaarders vanuit de kas van het ACW zou de andere activiteiten van het ACW verhinderen. En daar is maar één verantwoordelijke voor: het ACW zelf. Niet de partij die hiervoor pleit, niet de rechtbank. Het ACW.

Robinus V 4 april 2014 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 7086547)
Ook praattijd is blijkbaar een issue.

De Vlamingen zijn met meer, dus de N-VA moet 60% van de praattijd krijgen. :lol:

Henri1 4 april 2014 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 7086118)
VOKA is een verbond van werkgevers. Werkgevers zijn het allerbelangrijkste voor het sociale weefsel in dit land. Sociale contacten zijn er bij de vleet binnen de bedrijven en zonder de bedrijven zijn er geen centen en zonder centen is er geen verenigingsleven. Zonder werkgevers bestaat er simpelweg geen maatschappij. Dus mijn beste Henri, VOKA is 1 van de sociaalste organisaties die er bestaan. Dit in tegenstelling tot de vakbonden die er alles aan doen om dit weefsel af te breken.

U zei het in de eerste regel: Van de werkgevers.

Hoe armer de werkman, hoe rijker de werkgever nietwaar.

Merci voor de verduidelijking.

Xenophon 4 april 2014 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7086551)
'ACW-schurken' komen voor de rechter als ze criminele feiten plegen. Voor jou volstaat een veroordeling van de N-VA, voor het gerecht gelukkig niet. Jij wilt de hulpbehoevenden laten opdraaien voor de schulden door Familiehulp failliet te laten gaan, ik niet.

Neen beste vriend, ik wil de schuldigen van de Arco-fraude laten opdraaien voor de Arco-fraude.

Henri1 4 april 2014 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7086314)
Van dit debat onthou ik:
magnette is ongerust
dewever is optimistisch !

:rofl::rofl:

Ik zou eerder zeggen:
-Magnette is een staatsman die niet bang is om zijn nek uit te steken.
-De Wever een bangscheet die het best gedijt langs de zijlijn.

Xenophon 4 april 2014 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 7086557)
U zei het in de eerste regel: Van de werkgevers.

Hoe armer de werkman, hoe rijker de werkgever nietwaar.

Merci voor de verduidelijking.

Zo is dat Henri, den boas es ne smeirlap!

Robinus V 4 april 2014 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7086553)
Dus als ge maar 'iets doet voor de mensen', dan moet ge plots de schade die ge veroorzaakt niet meer vergoeden? Absurde redenering.

Ja, het vergoeden van de Arco-spaarders vanuit de kas van het ACW zou de andere activiteiten van het ACW verhinderen. En daar is maar één verantwoordelijke voor: het ACW zelf. Niet de partij die hiervoor pleit, niet de rechtbank. Het ACW.

Ik stel enkel vast dat het plan van de N-VA een activiteit als Familiehulp naar de kloten helpt. Discussiëren over schuld doe ik niet aan mij. Ik stel enkel vast wat de consequenties van verschillende oplossingen zijn en de consequenties van het N-VA-plan zijn rampzalig voor wie verzorging nodig heeft.

Xenophon 4 april 2014 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 7086562)
Ik zou eerder zeggen:
-Magnette is een staatsman die niet bang is om zijn nek uit te steken.
-De Wever een bangscheet die het best gedijt langs de zijlijn.

- lol -

Goed op dreef zie ik.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:41.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be