Daar Jezus - naar uw eigen woorden - een wetsgetrouwe Jood is, weet Hij dat dood en ellende door de eerste zonde in de wereld is gekomen. En verloor de mens een deel van zijn spirituele relatie met God. En juist door Zijn dood en verrijzenis heeft Hij de brug hersteld.

In het christendom is niet de erfzonde zo belangrijk - u blaast het weer eens op door redenen die ik eerder aanhaalde -, maar wel de rol van Jezus in de heilsgeschiedenis. Daarom is ook Pasen het allerbelangrijkste feest: Jezus' overwinning over de dood en de triomf naar het volle leven.

U dwaalt. Eens te meer. Het erkennen van de zonde (ook voor de Joden ) is totaal iets anders dan "schuldcomplex". Dat eerste is zelfs een positief gegeven en leidt tot barmhartigheid van mens tot mens maar ook van God.

De wetsgetrouwe Joden ten tijde van Jezus kenden het begrip van de erfzonde niet. En daarom kent Jezus dit begrip evenmin en zegt hij daar ook niets over. In geen enkel evangelie.

Ik moet dus herhalen: niet alleen kenden de wetsgetrouwe Joden de erfzonde niet in Jezus' tijd, maar de dag van vandaag kennen de wetsgetrouwe Joden de erfzonde maar evenmin.

En waar heb jij de erfzonde in het O.T. gevonden ?

O, nu heb je het over de eerste en waar haal je nu de erfzonde vandaan ?
Lees jij maar eens beter Genesis.
Even opfrissen ? A & E ontdekten de boom van kennis, maar waren daarvoor reeds sterfelijk. Over ziektes werd hier niet gesproken. Dat verzin jij erbij. En als je in staat bent nog wat verder te lezen zal je merken dat ze NIET aan de boom des levens gezeten hebben, want dan pas zouden ze onsterfelijk geworden zijn. De Goden bescheten zich van schrik dat de mens zoals zij zouden geworden zijn. Jaja.. Goden meervoud. In deze oorspronkelijke Soemerische teksten hebben het nog over goden. Deze teksten zijn door de Hebreeërs overgenomen in de tijd dat ze zelf nog meerdere goden kenden. Ben jij een leek zeg !

Wat een slap gelul !

Natuurlijk kennen ze dat wel: ook de Joden zijn er diep van overtuigd dat dood en ellende in het mensenleven is gekomen door de eerste zonde, die van Adam en Eva.

Fijn, Aton, weer eens met u kennis te hebben gemaakt. U tapt naar vaste gewoonte voor uit uw zelfde vaatje.

:lol: Met je gebrek aan Bijbelkennis worden geconfronteerd door een atheïst kan pieken, he religioot ?

:lol: Nog zo een uitschuiver van onze misdienaar :
http://mens-en-samenleving.infonu.nl...istelijk-dogma

He, nog niet gaan lopen. Ik heb nog wat voor je :
Zie je ? 2 verboden bomen, een van Kennis en een Levensboom, en van die laatste hadden ze nog niet gegeten en waren NOG STEEDS STERFELIJK.
Dat maakt van uw God een leugenaar volgens Gen.3 : 3 . :roll:

De Joden kennen inderdaad de erfzonde niet.


http://www.kerkenisrael.nl/vrede-ove...sw=1067&sh=448

(Zoek naar: erfzonde of oorsprongszonde).

Natuurlijk niet en daar zijn voldoende aanwijzing hierover dat dit pas veel later door Augustinus is bedacht. Hij baseert zich hiervoor op de brief a/d Romeinen van Paulus, terwijl deze brief reeds een vervalsing is.

Pas op en vergis u niet: Van den Berghe weet het beter dan rabbijn Zvi Marx. Tenminste, dat denkt hij dan maar.

Dat zit er dik in ja.

Hoe komt dat dieren ook dood gaan? En die kennen ook ellende.

Maakt eigenlijk niet uit of deze brief een vervalsing is. Want Paulus is niet Jezus. En eigenlijk zegt de auteur van die brief niets eens iets over een erfzonde.

Dat is allemaal later verzonnen. Door mensen. JvdB gelooft dus in mensenwerk.
Daarna is heel deze theorie nog dommer geworden door de Maria van deze erfzonde uit te sluiten.
Gekker kan het niet ....

Doe die man toch recht.

Hij gelooft niet, hij WEET.

Daar heb je zeker een punt.

Oké. Dan stel ik voor dat Van den Berghe regelmatig lezingen gaat houden voor de Antwerpse Joden. Om hun eens en voor altijd diets te maken hoe hun Joodse godsdienst echt in mekaar steekt.

Er zijn zelfs religieuze idioten die geloven dat voor de zondvloed alle dieren veganisten waren, ook de carnivoren. Dus de dieren bleven leven.

Kan me de discussie zo levendig voorstellen.

Vooral zijn gekronkel in alle bochten om toch maar niet te moeten toegeven dat dit zelfverklaarde alleswetend orakel wel eens verkeerd in iets zou kunnen zijn lijkt mij enorm hilarisch. :lol:

:lol::lol::lol: En Gamma zal de stenen leveren.

De wetenschap heeft eveneens 'bewezen' dat de werkelijkheid an sich niet bestaat.

Zoals elk godsconcept een projectie is vanuit de mens, geldt dat evenzeer voor de 'werkelijkheid'.

De simpele concepten van tijd en ruimte bestaan niet buiten de mens, het zijn 'fictieve' creaties.

Ze worden gecreeerd door menselijk handelen, op dezelfde manier als het godsconcept.

Ja ? Heb je peer review artiekelen om dat te staven ?

Dan moet de rabbijn blijkbaar een stuk uit Genesis geknipt hebben. In niet mis te verstane bewoordingen staat erin dat als gevolg van de zondeval dood en verderf in de mensenwereld is gekomen. Niet alleen voor Adam en Eva, maar ook voor al hun nakomelingen. Dit is de eerste zonde, de oerzonde, waarvan ieder mens de gevolgen in zich draagt.

Een dogmatische katholieke kerk...volledig de weg kwijt.



Op grond van het dogma van de erfzonde werden tot in de jaren zestig van de 20e eeuw doodgeboren en dus ongedoopte katholieke kinderen begraven in ongewijde aarde.



Maar mensen toch..!

Gods barmhartigheid laat zich niet dwingen maar ook niet insluiten. Indien het u echt interesseert, moet u eens de tijd nemen om het document van de Congregatie voor de Geloofsleer te lezen over dit onderwerp.

Tot zover uw hoogstpersoonlijke bijbelexegese. De "erfzonde" is een dogma van de Katholieke kerk en wordt nergens in Genesis vermeld, en valt dus in dezelfde categorie als het sprookjesverhaal van de Onbevlekte Ontvangenis.

Dan is er vast in jouw bijbel wat aan toegevoegd of ben jij een leugenaar.

Deze zogenaamde 'onbevlekte ontvangenis' is natuurlijk nog weer eens zo'n dwaze en ondoordachte truuk van een onwetende kerk. Vermits Jezus zonder zonde was, moest zijn moeder natuurlijk ook zonder zonde ontvangen zijn.

Alleen, de kerk vergat eventjes dat bij de Oude Joden (net als in het hedendaags jodendom) alle joodse kinderen 'rein worden geboren'. Dit wil zeggen : zonder zonde. En dit omdat zoiets als een erfzonde bij de Joden niet bestaat.

U vergeet ondertussen wel het onnoemelijk leed dat uw kerk duizenden en duizenden moeders heeft aangedaan in de loop der eeuwen. Moeders die nooit hun te vroeg geboren en ongeboren ongedoopt kind zouden kunnen ontmoeten in het hiernamaals. Zeer onrechtvaardig kwam dit over bij vele moeders. Want dat was eigenlijk het geloof door het stellen van al die dwaze reglementitis van uw kerk. Het stellen van regeltjes die berustten op je reinste fantasie: de ongedoopte kinderen gingen zogezegd naar de 'limbus' of het 'voorgeborchte'.

Nogmaals, maar mensen toch..!



(Ik heb me laten wijsmaken dat dat het zogenaamde 'voorgeborchte' nu afgeschaft is (?). Maar nog niet zo lang dan.)

Dat is het voordeel van een volledig verzonnen systeem. Je kan het naar believen aanpassen.

Me hoeft geen rekening te houden met wat IS, enkel met wat men WENST.

Pas in 2006 stelde Paus Benedictus XVI dat de ‘limbus infantium' nooit tot de absolute geloofswaarheden heeft behoord en daarom als afgeschaft kon worden beschouwd. Sindsdien gaan, om het wat plastisch te zeggen, ook de ongedoopte kinderen naar de hemel.


Wat een soep. Veel moedersleed had kunnen vermeden worden.

Zou de paus echt het woord 'afgeschaft' hebben gebruikt? Dat zou betekenen dat hij gods werk ongedaan kan maken. Is dat geen godslastering?

'Daar zaten de Joden dan fout. Voortschrijdend licht schijnt in de kerk'.
Een Joodse vrouw die een kind gebaard had was onrein. Dat inspireerde Paulus tot zijn bizarre leer van de erfzonde.

Dat de mens in zonde geboren wordt, blijkt ook heel mooi uit Psalm 51 : 7, waar David het volgende schrijft: “Zie, ik ben in ongerechtigheid geboren, en in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen”. bron

Merk op dat deze leer 'heel mooi' blijkt uit David's Psalm.

Dat is niet wat rabbijn Zvi Marx meent te weten :

We keren terug naar Psalm 51. De woorden van David in vers 7: ‘Zie, ik ben in ongerechtigheid geboren, in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen’, vragen de aandacht.

Gaat het hier om wat in de kerk genoemd wordt ‘de erfzonde’? Is deze tekst misschien het oudtestamentische bewijs hiervoor? We vragen het aan onze gastspreker. Hij wijst dit af. Binnen het Jodendom kent men de leer van de erfzonde niet. De mens wordt, zo benadrukt hij, in onschuld geboren en persoonlijk aangesproken op ‘de zonde als daad’.

Dit laatste wordt heel krachtig verwoord in Ezechiël 18. Daar lezen we in vers 20: ‘De mens die zondigt, d�*e zal sterven. De zoon zal de ongerech*tigheid van de vader niet dragen, en de vader zal de ongerechtigheid van de zoon niet dragen.’ Zvi Marx is van mening dat in Psalm 51 sprake is van een sterk emotionele uitspraak van David. Daarin benadrukt David de ernst van zijn zonde door uit te spreken dat hij vanaf het begin van zijn leven al zondig is. Hier laat David zien: hoe groter de zonde des te dieper het berouw en de bekering."

Inderdaad, de notie "erfzonde" wordt daar nergens in vermeld. Dat is een interpretatie die louter aan het Christendom is toe te schrijven.

Israël heeft zeker recht van bestaan en op aarde geldt nog altijd het recht van de sterkste, want zover ze dan de Palestijnen verjagen, hebben de Islamieten ook niet zelf vroeger een groot gebied veroverd ver buiten de grenzen van Arabië?

Absoluut! Gedurende anderhalve eeuw na de dood van Mohammed hebben ze een gebied onder de voet gelopen dat zich uitstrekte van Spanje over Noord-Afrika en het volledige Midden-Oosten tot aan de grenzen van het Chinese keizerrijk (het jaar 751 de veldslag in de vallei van de Talas rivier (in het huidige Kirgistan). De Chinezen hebben hun oostelijke expansie toen weten te blokkeren. Het westelijk gedeelte van dat islamitisch rijk was bij de aanvang van de verovering overwegend christelijk.