Zij mogen daar collectief voor kiezen. Dat is het probleem niet. Het probleem is dat ze anderen - die buiten de relatie ouder-kind-opvoeding staan - verplicht doen meebetalen. Mijn bezit, dat is geen democratie he. U kunt - toch als u individuele vrijheid als een waardevol goed beschouwt - niet zomaar stellen dat ge democratisch hebt besloten om een deel van mijn bezit af te pakken omdat ge uw kinderen naar gesubsidieerd onderwijs wilt sturen.

Ik begrijp de afkeer voor een systeem waarbij de minderheid haar wil oplegt aan een meerderheid. Zulke systemen hebben eeuwen bestaan. Men is daartegen in opstand gekomen. Terecht. Alleen, de situatie waar een meerderheid zomaar haar wil kan opleggen aan een minderheid, dat is óók geen goede situatie.

Doe wat ge wilt (zolang ge andermans vrijheid respecteert), maar verplicht een ander niet om financierder te zijn van iets wat u waardevol vindt.

Wat is er mis met het afdwingen van maatregelen via economische macht? Als twee partijen in vrijheid iets overeenkomen - ongeacht het verschil in economische macht tussen beide partijen - wat is het probleem dan?

Wat zou nu juist het probleem zijn indien een deel van die jeugd - waarvan een substantieel deel te dom is voor woorden - ervoor zou kiezen om vroeger te gaan werken i.p.v. hun tijd te verdoen op school?

Fout. De maatschappij als collectief heeft geen enkel recht en heeft geen enkele (juridische) plicht. Recht is niet datgene dat in een wet gegoten is. Recht en wet zijn geen synoniemen.

De Jim Crow-wetten zijn een duidelijk voorbeeld van wetten die deel uitmaakten van het onrecht en niet van het recht.

Het is niet omdat een of andere wet stelt dat X een recht is, dat dat daarom ook effectief zo is. De wet is maar de wet.

Solidariteit staat dus niet in uw woordenboek.

Nebur ontkent de menselijke natuur (= een sociaal wezen waarin elkaar helpen, ook onder groepsdruk, tot voor kort noodzakelijk was voor onze overleving) wel vaker omdat dat niet past in zijn liberatiare ideologie.

In dat geval zijn er een flink aantal falende ouders, met een laag inkomen, waarvan kinderen dus niet behoeven leren lezen en schrijven

Als ge niet kunt voorzien in onderwijs voor u kind, dan faalt ge inderdaad als ouder. Dat is correct. Veel toekomstige ouders staan dan ook amper stil bij de vraag of ze wel geschikt zijn om ouder te zijn.

Nog niet zo lang geleden was de situatie mbt onderwijs zoals jij voorstaat.

Kinderen van welbegoeden gingen naar school. De rest niet, of zeer kort. Die gingen al op jonge leeftijd werken op de boerderij, in de fabriek, of in de huisnijverheid. In ons land zetten een aantal Roma dat lichtende voorbeeld b-verder door hun kinderen in te zetten bij het bedelen of zakkenrollen.

dubbel

Vrij logisch. Puur communistische landen worden geboycot en maximaal tegengewerkt door de banken (en al wat daarvan afhankelijk is) omdat die zich daar niet kunnen verrijken.
Economisch verschilt het echte communisme dan ook dag en nacht van het kapitalisme.
Zolang de Sovjet-Unie bestond ging het Cuba voor de wind. Daarna kon het zich als klein landje maar met moeite overeind houden.
Venezuela (niet communistisch) kan zijn krachtig sociaal beleid nu moeilijk bekostigen door de sterke daling van de prijs van de aardolie.

Dat is uiteraard een tragische situatie, die ik helemaal niet verdedig.

U maakt gewoon een conclusie die ik niet deel, nl. dat iemand die zich in een tragische situatie bevindt aanspraak kan maken op het bezit van iemand die helemaal niets met die situatie te maken heeft. U mag dat doen, maar gelieve niet te doen alsof ik voorstander ben van die situatie.

Wat belet die verontwaardigde rechtsen met dikke portemonnee om zelf gratis geneeskunde voor de zwaksten in de maatschappij te organizeren in plaats van hun geld in allerlei protserige overbodige lukse te steken? Dan hoeven de zwakkeren niet meer aan te kloppen bij die vuile linksen die dit wél doen.
Het is net omdat die rechtsen die er warmpjes inzitten de zwaksten in de steek laten dat die laatsten naar gratis initiatieven van populisten allerhande (links én rechts) gaan. Als je er niet voor wil zorgen, klaag dan ook niet als ze hun geluk elders gaan zoeken.

Hun geluk? Ze worden daar misbruikt en uitgebuit door communisten als Hedebouw en Mertens die deze mensen voor hun politieke karretje spannen.

Nu worden ze uitgebuit door en misbruikt door rechtse zakken, die het geld van die zwakkeren gebruiken om bankiers en "volksvertegenwoordigers" te steunen.

Die kunnen hun geluk niet op dat er genoeg idioten zijn die hen door dik en dun blijven steunen.

Ik ben benieuwd hoe u zulke tragische situaties wil vermijden.

Dit gaat helemaal niet over het principe dat achter het initiatief "Geneeskunde voor het volk" schuilt. U slaat de bal compleet mis.

Rusland heeft in 1917 met moord en brutaal geweld het communisme geïnstalleerd. Dit systeem heeft het er 74 jaar volgehouden. Beter gezegd: men is er gedurende 74 jaar in geslaagd met dat systeem elke andere mening en elke andere optie uit te sluiten. Dat was overigens ook de bedoeling. Een van de eerste artikelen van de Sovjet grondwet verklaarde dat het prerogatief van de machtsuitoefening en de vastlegging van het beleid in de Sovjet-Unie uitsluitend toekwam aan de communistische partij. Wat is het resultaat geweest van deze dictatuur? Dat dit machtige land (zeg maar continent) op economisch vlak (gemeten naar de welvaart van de modale Rus) al die tijd ver onder het niveau van het Westen is blijven presteren zegt genoeg. Hetzelfde geldt overigens voor de levensstandaard van al de Oost-Europese landen waar de Sovjets na 1945 het communisme hebben opgedrongen.

China heeft een gelijkaardige (zelfs nog ergere) ervaring opgedaan met het regime van Mao. Vandaar dat Deng Hsiao Ping, na de dood van Mao, op economisch vlak het beleid 180° heeft omgedraaid. Idem voor Vietnam.

Heb je zelf geen gebruik gemaakt van gesubsidieerd onderwijs?
Alle onderwijs in België word gesubsidieerd. Begin dus maar terug te betalen.

Of bevond je je in je schooljaren in een tragische situatie?

U vindt dat na het afdragen van 50% van wat men verdient, men nog steeds niet mag kiezen wat men met het eigen geld mag doen?

Maar ze hadden wel de eerste hond en mens in de ruimte.

En wat de welvaart in het westen betreft, je weet toch dat die op verdwenen en geleend geld berust?

Van dezelfde aard als de vele gouden medailles die de Oostbloklanden indertijd binnenhaalden. Massale investeringen met slechts één doel: propaganda.

Niemand houdt u tegen naar Noord-Korea te gaan, waar u zich bevrijd zult voelen van die "westerse welvaart die op verdwenen en geleend geld berust".

:lol: Ik vrees dat hij daarover zéér lang zal moeten nadenken.

We zijn in Noord-Korea aangekomen. Waar elk topic over de PVDA in een variant op Godwin vroeg of laat eindigt.

Dank voor deze nietszeggende bijdrage, Jan.

Ten eerste, politiek gezien wil ik die niet vermijden. De overheid moet en mag m.i. niets doen om zulke situaties te vermijden.

Ik vind het uiteraard wel een maatschappelijk doel om ieder kind de kans te geven om van onderwijs te genieten. Nu zijn er twee mogelijkheden:

- Ofwel is de mens een solidair wezen, en dragen zijn vrijwillig bij aan fondsen die arme kinderen helpen om hun onderwijs te financieren. Uiteindelijk krijgt ieder werkend individu zijn bruto-inkomen netto in zijn zakken. Er is dus veel meer ruimte om solidair te zijn (solidariteit is uiteraard altijd vrijwillig, i.t.t. belastingheffing).

- Ofwel is de mens werkelijk zoals links beweert een egoïstisch wezen. Deze kinderen zullen dan niet geholpen worden. Maar als de mens egoïstisch is in de slechte zin van het woord, waarom zou die menselijke soort dan geholpen moeten worden?

Ik heb inderdaad gebruik gemaakt van het gesubsidieerd onderwijs. Ik wil dat gerust terugbetalen als dit ervoor zorgt dat ik nu geen belastingen of parafiscale lasten moet betalen.

Ze hadden geen vrijheid en geen welvaart, maar wel de eerste hond en mens in de ruimte. Dat is inderdaad heel erg belangrijk.

De PVDA is wel degelijk een partij die bereid is over lijken te gaan. Ze weigeren nog steeds om de communistische experimenten van het verleden integraal te verwerpen. Ze weigeren nog steeds afstand te nemen van hun stalinistische voorzitter die tot 2008 (dat is maar acht jaar geleden) de lakens uitdeelde. Ze weigeren te erkennen dat iedere poging om het communisme te realiseren resulteerde in een dictatoriaal en/of totalitair regime.

Dan moet ge ermee kunnen leven dat mensen op Noord-Korea wijzen.

- Ofwel is de mens een solidair wezen maar beseft zij dat een vrijwillige financiering beter gebeurt op overheidsniveau om een correcte verdeling te verzekeren. De meerderheid van de mensen kiest bijgevolg om de staat dit te laten voorzien.


De verplichtingen van een staat/overheid staan niet vast. Zij worden louter bepaald door wat (de meerderheid van) de burgers wensen dat de staat/overheid doet.

Wat een overheid mag en moet doen wordt enkel en alleen bepaald door wat het volk kiest dat de overheid mag en moet doen. Zonder burgers bestaat een staat of overheid niet. Een staat of overheid is geen afzonderlijk organisme waarvan in algemene regels kan worden bepaald wat zij al dan niet dient te doen.

De PVDA heeft al langer dan gisteren afstand genomen van het Noord-Koreaanse regime en heeft al jaren geen contact meer met de zogezegde zusterpartij.

ah? Neemt pvda afstand van de massamoordenaars uit andere communistische regimes? Is het daarom dat Hedebouw en Mertens keihard rond de pot beginnen te draaien als men in tv-studios hier vragen over stelt, en men weigert dit met zoveel woorden te zeggen?

Zoals in de Terzake-aflevering van 19 december 2011 toen PVDA-lid Jef Bossuyt zonder verpinken het Noord-Koreaanse regime kwam verdedigen ?

nog liever over de link met Noord Korea doorbomen dan over de schendingen van patientengegevens ... het potje moet seriueus stinken...

Bent u de PVDA woordvoerder op dit forum?

Dubbel

Ah ja?

In 2014 was PVDA nochtans aanwezig op een conferentie waar ook de partij van dat Noord-Koreaanse regime aanwezig was, nl. het IMCWP in Ecuador van 13 tot 15 november 2014. Ook de Wit-Russische communisten (die die Lukashenko steunen), de KKE (Griekse gezellige partij) en de communisten van Laos waren op de koffiebabbel aanwezig.

En als Jef Bossuyt Noord-Korea komt verdedigen in Terzake, dan wenst de partij er expliciet op te wijzen dat zij nooit een regime zullen verdedigen dat gebaseerd is op een dynastie. Alsof dat nu het grootste probleem is met het Noord-Koreaanse regime.

Bovendien mocht de man in 2010 zonder problemen op de kieslijst van PVDA staan, hoewel die partij zegt dat er bij hen geen plaats is voor aanhangers van het Noord-Koreaanse regime. Is die man reeds uit de partij gezet?

Nee. Maar ik informeer me. Ik lees daarbij dingen die jij net zo goed kan vinden als je wil.

http://pvda.be/artikels/pvda-tegen-m...ek-noord-korea

Wat die patiëntengegevens betreft: er is alvast geen klacht en geen tuchtonderzoek van de Orde van Geneesheren.

betalen de pvda artsen hun bijdragen aan de Orde nu al eigenlijk? :p

U noemt het lezen van die website "informeren?" Ik noem zoiets jezelf indoctrineren. We weten nu ook waar gij uw inspiratie en ideeën vandaan haalt.

Ik zit liever in Cuba, Venezuela of Rusland. Lekker warm, veel oldtimers en vriendelijke communistische mensen. Heel wat anders als die verzuurde troep hier.

Stuur er nu maar snel wat industriëlen en politici naartoe om de boel daar ook te verzieken.

Internationale congressen stellen dat soort dilemma's. Blijf je er weg als er andere partijen zijn met wie je niet op goede voet staat? Dat probleem heeft niet alleen de PVDA.

En wat Bossuyt betreft:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=202752&page=9